Diskussion:Liste der Wappen mit dem Bergischen Löwen

Änderung der Kategorie

Die Änderung der Kategorie sollte nur Ordnung in Kat. Wappentier schaffen. Wappentier Berg. Löwe ist drin und die Liste BL sind nur Wappen und nur dort unterzubringen. Sonst ist es Vermischung. Die Wappentiere sind auch nicht in der Kat Heraldik, obwohl ohne diese die Heraldik nur halb so schön ist. Für viele Wappentiere existieren Wappenlisten und diese sind unter Liste Deutschland abgelegt. Es trifft auch für den Pfälzer Löwen zu. Wappenlisten unter Kat. WappenJ.R. 84.190.214.98 17:21, 11. Nov. 2007 (CET)

Bergischer Löwe

Ganz verkehrt ist das nicht mit dem Bergschen Löwen. Er hat als "Vater" den Limburgischer Löwe. Siehe Portal: Wappen#Artikelwünsche. Wenn ich Lust und Laune hsbe, gibt es den Artikel. J.R.84.190.209.38 18:38, 25. Aug. 2009 (CEST)

Du beziehst dich auf diese Entfernung nach dieser Einfügung? Den Artikelwunsch habe ich dort rein gestellt, da Luxemburg hier ganz deplaziert ist. Lt. dieser Quelle gibt es den Luxemburgischen Löwen, aus dem dann der Limburgischer Löwe und dann der Bergischer Löwe mutierte. --Atamari 18:54, 25. Aug. 2009 (CEST)

Limburg ja, Luxemburg nein, aber hast recht, nicht ganz passend für diese Liste. Deine Lit.-stelle ist 80%. J.R.84.190.209.38 22:46, 25. Aug. 2009 (CEST)

Wittenener Löwe?

verschoben von hier Benutzer Diskussion:Atamari#Vereinigten Herzogtümer Jülich-Kleve-Berg seit 1521; es geht um diese Entfernung

• Übertrag Anfang

Vereinigten Herzogtümer Jülich-Kleve-Berg seit 1521

Hallo Atamari - wie die Karte im Artikel Vereinigte Herzogtümer Jülich-Kleve-Berg zeigt, wurden diese Gebiete mit der Grafschaft Mark und dem Ravensberger Land in Personalunion geführt. Daher ist der doppelschwänzige Löwe in den ursprünglichen Stammlanden derer von Berg nicht unmöglich. Dass sich die lokalen Adeligen wie Everhards von Witten-Steinhausen das Zeichen des Lehnsherren in abgewandelter Form übernahmen ist üblich und häufig. --Maxxl2 - Disk 23:18, 2. Jun. 2013 (CEST)

Ist das eine Theorie von dir, dass das Wappentier (der Löwen) der Everhards, das sein Ursprung [Zitat Witten#Wappen ] "Siegel der Everhards von Witten-Steinhausen aus dem Jahre 1283" hat seinen Ursprung vom Bergischen Löwen hatte? Die angesprochene Personal-Union begann 1521 also 238 Jahre später... also Jahr um 1283 in Witten: ein Löwe und dafür der Beleg für den Bergischen Löwen? --Atamari (Diskussion) 23:27, 2. Jun. 2013 (CEST)

Übersiehst Du dabei nicht die Tatsache, dass 1160 Everhard von Berg die Altenaer Linie gründete, die sich danach dann Grafen von der Mark nannten? --Maxxl2 - Disk 23:42, 2. Jun. 2013 (CEST)

Zitat aus Bergischer Löwe: "Diesen Löwen fügte Heinrich IV. von Limburg in das Bergische Wappen ein, nachdem die Grafenwürde von Berg im Erbgang an seine Frau Irmgard von Berg gefallen war." Der Löwe wurde erst um 1225 zum Wappentier, also nach der Trennung die zu der Altenaer Linie führte. Vielleicht hat der Löwe der Everhards von Witten-Steinhausen seinen Ursprung von den Limburgern Limburgischer Löwe, wer weis? Es scheinen noch weitere Doppelschwänzige Löwen zu geben: commons:Category:Double-tailed lions (z.B. der Löwe von Böhmen sieht dem bergischen Löwen recht ähnlich). --Atamari (Diskussion) 23:56, 2. Jun. 2013 (CEST)

Allein schon die räumliche Nähe, die Genealogie sowie die Unsicherheit bei einigen Jahreszahlen bezüglich Everhards von Witten-Steinhausen, legen doch Nahe, dass die doppelschwänzigen Löwen schon die Bergischen sind. Das Gegenteil lässt sich nicht belegen. --Maxxl2 - Disk 00:06, 3. Jun. 2013 (CEST)

„Liegt Nahe“... ist erst mal eine Theorie, die stimmen kann. Viele naheliegende Sachverhalte, die eiskalt naheliegend sind - können auch in der Wikipedia ohne Beleg verbleiben. Mir und wahrscheinlich andere liegt die Einstufung des Wittener Löwe aber nicht nahe genug das sie ohne Beleg in der Liste verbleiben kann (→ Wikipedia:Keine Theoriefindung ). Zeitlich und räumlich passt das eben so nicht ganz (oben aufgeführt). Solange kein Beleg, dass der Wittenener Löwe (Ursprung aus dem "Siegel der Everhards von Witten-Steinhausen aus dem Jahre 1283") ein Bergischer Löwe ist - sollte er nicht in der Liste erwähnt werden. Wie oben schon aufgezeigt, gibt es viele parallele Darstellungen von doppelschwänzigen Löwen.

Vielleicht magst du die Stadtverwaltung von Witten oder ein Geschichtsverein von Witten ansprechen, ob die einen Zusammenhang zum Bergischen Löwen sehen? --Atamari (Diskussion) 00:16, 3. Jun. 2013 (CEST)

• Übertrag Ende --Atamari (Diskussion) 13:28, 3. Jun. 2013 (CEST)

Im Zuge der Überarbeitung des Artikels habe ich mir sehr viele Wappen und Logos mit einem dem Bergischen Löwen ähnlichen Tier angesehen, bei den meisten aber auch durch Nachforschung festgestellt, dass es ähnliche, nicht aber bedeutungs- und ursprungsgleiche Tiere sind. Beim Wittener Wappen war das anders, da habe ich hier in der WP eine Passage gefunden, der zu entnehmen war, dass der Löwe die frühere Zugehörigkeit zu. Großherzogtum Berg darstelle - so oder ähnlich lautete die Formulierung. Leider kann ich sie gerade nicht finden. Ich schau mal im Browserverlauf des entsprechenden Tages nach. Wobei ich aber auch das Gegenargument stützen muss, dass es doppelschwänzige Löwen auch außerhalb dieser Region und mit anderem Ursprung gab/gibt. --wuppertaler _{Diskussionsbedarf?} um 16:21, 3. Jun. 2013 (CEST)

Ergänzung Hohenlimburg, Stadtteil Hagens

Hohenlimburg trägt ebenfalls einen leicht abgewandelten bergischen Löwen im Wappen: https://de.wikipedia.org/wiki/Hohenlimburg

wie hier zu erkennen ist, lan. (nicht signierter Beitrag von 2003:F4:9F03:D455:28BD:7AC9:1244:DFE8 (Diskussion) )

Wie der Name herleitet, handelt es sich nicht um den Bergischen Löwen sondern um den Limburgischen Löwe. --Atamari (Diskussion) 20:18, 18. Jul. 2022 (CEST)