Diskussion:Liste der Zündapp-Motorräder

KS 601

Haben alle 3 Versionen dieselbe Höchstgeschwindigkeit? --888344 (Diskussion) 11:07, 11. Nov. 2015 (CET)

Nein, die Standardversion hat Spitzengeschwindigkeit 130 km/h die Sport-Version 140 km/h. Wird geändert, Danke. --GregorWild (Diskussion) 14:18, 11. Nov. 2015 (CET)

Andere Angabe für KS 601 S: 155 km/h ; 140 (solo) bei 28 PS. Habe ich im KS 601-Artikel korrigiert. --888344 (Diskussion) 22:18, 11. Nov. 2015 (CET)

Im Artikel des Motorradtyps und des Herstellers habe ich die Höchstgeschwindigkeiten solo 140/155 angegeben, weil das besser zu den vergleichbaren BMW-Typen passt und weil ich "meine" Quellen für seriös halte. Sind 130/140 auch solo gemeint? Jetzt mauß man das also an 3 Stellen angleichen. --888344 (Diskussion) 20:32, 12. Nov. 2015 (CET)

Boxer / 170°

müsste korrekterweise ergänzt werden. --888344 (Diskussion) 11:25, 11. Nov. 2015 (CET)

Wird erledigt --GregorWild (Diskussion) 14:19, 11. Nov. 2015 (CET)

Nein, ich denke nur die KS 750 hat den 170°-Motor. --888344 (Diskussion) 21:26, 11. Nov. 2015 (CET)

Hubraum bei ZB 22

--888344 (Diskussion) 11:51, 11. Nov. 2015 (CET)

Gliederung der Liste

Die Gliederung der Liste wurde nach Vorschlag von Nutzer 888344 nach Klassifizierung der Motorräder, einer Unterteilung der Motorräder in Zweitakt/Viertakt und mit der Sortierung des Baubeginns geändert--GregorWild (Diskussion) 09:41, 12. Nov. 2015 (CET)

Fehlende Typen

Aufruf an alle Wikipedianer zur Vervollständigung der Liste alle fehlenden Typen mit Quellenangabe einzutragen --GregorWild (Diskussion) 09:43, 12. Nov. 2015 (CET)

Fall ich hier etwas ergänze, ist es wahrscheinlcih in Quelle 4 - und das würde ich nicht extra angeben. --888344 (Diskussion) 20:34, 12. Nov. 2015 (CET)

Vorschlag zu den bemerkungen

"mit" durch Komma ersetzen: man spart Platz und es wirkt wie eine Aufzählung; hingegen klingt "...motor mit ...rahmen" blöd. --888344 (Diskussion) 20:36, 12. Nov. 2015 (CET)

DS 350

Viertarkter bitte Bauzeit überprüfen ; Zweitakter bitte Typ prüfen. --888344 (Diskussion) 20:44, 12. Nov. 2015 (CET)

Bauzeiten der Viertakter eingetragen nach Quelle: Meisterdinger

Typen der Zweitakter eingetragen nach Quelle: http://www.zuendapp-club.de/Baujahrsliste-NK.PDF

--GregorWild (Diskussion) 22:36, 12. Nov. 2015 (CET)

Tut mir leid, einen Zweitakter DS 350 find ich dort nicht. --888344 (Diskussion) 09:06, 13. Nov. 2015 (CET)

Die DS 350 ist im Buch Zündapp im Bild beschrieben, leider ohne genaue Leistungsangabe, aber mit Fertigungszeiten (nicht signierter Beitrag von GregorWild (Diskussion | Beiträge) 11:44, 13. Nov. 2015 (CET))

Dann schlage ich vor, den Autor des Buches zu fragen, ob er die Bezeichnung "DS 350" des bekannten Viertaktermodells irrtümlich auf ein Zweitakt-Modell übertragen hat, von dem sonst kaum etwas bekannt ist. Oder ein schlicher Druckfehler? --888344 (Diskussion) 12:26, 13. Nov. 2015 (CET)

Rauch ist allerdings tot. Oder einfacher: welche Seitenzahl bitte, vielleicht hab ichs übersehen? --888344 (Diskussion) 12:50, 13. Nov. 2015 (CET)

"Die DS 350 ist im Buch Zündapp im Bild beschrieben ..." - Könntest Du mir freundlicherweise für dieses Zweitakt-Rad mit 95 km/h Spitze die Seitenzahl im Buche nennen? Danke im vorhinein. --888344 (Diskussion) 15:04, 16. Nov. 2015 (CET)

Ab Seite 61ff steht im Text: Als Neuschöpfung kam 1937 das Modell DS350 auf den Markt, eine in den Details hochinteressante Maschine mit stehendem Einzylinder Viertakt Motor..." --GregorWild (Diskussion) 22:30, 16. Nov. 2015 (CET)

Es geht/ging ja um die vemeintliche Zweitakt-DS 350 - inzwischen bereinigt. War aber schwer, dort hinzukommen. --888344 (Diskussion) 09:25, 17. Nov. 2015 (CET)

Varianten und Exportmodelle

Sollen die Export-Modelle der Bella-Roller mit Kickstarter statt el. Starter "R...", am Ende "K" rein? Soll die "Suburbanette" rein? Einige der letztten 175er/250 Trophy-Modelle waren auf Wunsch mit 12 Volt und el. Starter lieferbar, hießen dann "...SE"; soll das rein? In den USA wurden Trophy-Modelle als "Challenger" und als "Super Sabre", zuvor eine Elastic als "Sabre" verkauft; soll das rein? Überhaupt gab es für den Export abweichende Bezeichnungen. (KS 601 S wahlweise auch 8:1 verdichtet., auch "Supersport" genannt) Oder ein "Enduro"-Modell auf Basis der 250er Trophy, mit 18 Zoll und PS. Prototypen gibts noch viel mehr, beim DS350-Viertakter z. B. Varianten der Schaltung, etliche Prototypen für die Bw, einen gegenkolben-Motor zumindest als Zeichnung - soll all das in die Liste? Letzlich ist es nur ein Abschreiben aus Tabellen, die man in verschiednen Büchern findet. --888344 (Diskussion) 14:03, 13. Nov. 2015 (CET)

Varianten, bzw. technische Sonderspezifikationen von Modellen wären meiner Meinung nach in noch zu erstellenden oder zu erweiternden Typenseiten, z.B. Zündapp KS 601 anzugeben, da die Liste sonst unübersichtlich wird bzw. Typenbezeichnungen von Auslandsmodellen in Deutschland oder im deutschsprachigen Raum nicht bekannt sind. --GregorWild (Diskussion) 14:33, 13. Nov. 2015 (CET)

Das denke ich auch, anders ist es derzeit beim Eintrag KS 250 gemacht. --888344 (Diskussion) 15:05, 16. Nov. 2015 (CET)

Ist die KS 250 nicht ein entwicklungstechnischer Zwischenschritt? --GregorWild (Diskussion) 16:04, 17. Nov. 2015 (CET)

Anders herum: Bella-Roller mit Kickstarter statt el. Starter am Ende "K", die "Suburbanette", 175er/250 Trophy-Modelle "...SE", in den USA "Challenger", "Super Sabre", zuvor eine Elastic als "Sabre", KS 601 S wahlweise auch 8:1 verdichtet, auch "Supersport", ein "Enduro"-Modell auf Basis der 250er Trophy, mit 18 Zoll und PS; KS 601-Rahmen mit KS 600-artigem Einvergaser-Motor für Jugoslawien, ... : Sie waren käuflich, einige sind wieder in Deutschland, aber sie sollen nicht in die Liste. Und Museums-Ankuckestücke, die nie käuflich waren - z. B. die B 250 - oder reine versuchsmuster, dei sollen in die Liste? Entwicklungstechnisch interessant - aber nicht erfolgreich - ist u. a. der für Weltrekordversuche gebaute 1-L-Vierzylinder-Königswellenmitor mit Kompressor, Küchens Gegenkolbenmotor mit einer Kurbelwelle. Damit kann man romanartige Kapitel in Artikel füllen, aber in eine Liste von Verbrauchsgütern gehören sie nicht. --888344 (Diskussion) 16:29, 17. Nov. 2015 (CET)

Bei anderen Herstellern sind auch besondere Prototypen aufgelistet. Aber, wie bereits oben erwähnt mach ich jetzt keinen Glaubenskrieg daraus. Wenn Sie finden, dass diese Typen unbedingt mit dazu sollen oder gewisse entfernt werden sollten, dann bitte, nur zu. Bin aber nach wie vor der Meinung, dass Exportbezeichnungen und technischen Einzel- oder Besonderheiten besser bei den Bemerkungen oder am allerbesten auf den Seiten der Typen aufgehoben wären. Eine Liste soll ja nur einen Überblick ermöglichen und eine grobe Suchmöglichkeit bieten. Spezielle Informationen suchen die Nutzer eher in den Spezialseiten, z.B. Zündapp KS 601 --GregorWild (Diskussion) 17:06, 17. Nov. 2015 (CET)

Ich räume gern ein, dass ich den wahren Sinn derartiger Listen nie verstanden habe; ich kenne andere "Listen", die inwendig wenig Blau haben - sie können sehr sinnvoll sein. Ich habe auch mitbekommen, dass viele Listen- und Kategorien-Liebhaber ganz versessen darauf sind, dass "ihre" Listen besonders umfangreich sind und ständig wachsen. Der Umfang lässt sich dadurch in die Höhe treiben, dass man Mehrfacheintragungen mit Schreibvarianten einbaut, dass man zwischen Marken-Listen und Firmen-Listen trennt und bei den Firmen auch kleinste Unterschiede mitschleppt, dass man Verkaufsbezeichnungen, amtliche Typbez., interne Namen (besonders berühmt derzeit EA 189) mit aufführt. "Bei anderen Herstellern sind auch besondere Prototypen aufgelistet" - Das liegt daran, welcher Steckenpferdreiter grade am Zuge ist. Deswegen liest man auch in manchen Autoartikeln, ab wann eine schwarze Zierleiste gegen eine antrazitfarbene ausgetauscht wurde, und in einem anderen liest man nicht, warum selbst 10-jährige Gebrauchte mit 300.000 km begehrte Gebrauchwagen für Pfedernarren sind - wegen 3,5 t Anhängelast. Weil WP ein Selbstbedienungsladen ist, kann hier keine zentrale Qualitätssicherung flächendeckend funktionieren. Vieles geschieht hier nicht geplant, sodnern zufällig. Es kann immer nur der Einzelne versuchen, den von ihm verbrochenen eigenen oder entdeckten fremden Mist in Ordnung zu bringen. Deswegen habe ich einige Fehler der Liste korrigiert bzw. beanstandet, obwohl mich die Liste nicht interessiert. M. E. ist sie zwar übersichtlicher als die Auflistung im Zündapp-Artikel, bringt aber keinen zusätzlichen Nutzen. Nun ist es aber nötig, Änderungen mit einer weiteren Stelle abzugleichen. --888344 (Diskussion) 17:54, 17. Nov. 2015 (CET)

Sorry, ich habe es mir jetzt drei mal durchgelesen aber ich verstehe nicht auf was Sie hinauswollen. Ohne unhöflich sein zu wollen glaube ich, dass ich mehrfach gesagt habe was ich denke. MfG --GregorWild (Diskussion) 18:59, 17. Nov. 2015 (CET)

Und genau so ging es mir, als ich auf die mehrfache Frage nach der Zweitakt-DS 350 die Antworten bekam: 1.) steht im Buch 2.: "Ab Seite 61ff steht im Text: Als Neuschöpfung kam 1937 das Modell DS350 auf den Markt, eine in den Details hochinteressante Maschine mit stehendem Einzylinder Viertakt Motor..." --888344 (Diskussion) 21:45, 17. Nov. 2015 (CET)

Abschnitt "Zweitakt-Motorräder"

1.) Bei allen dort genannten Typen - außer einem Prototyp - ist angegeben, dass sie einen Einzylinder-Zweitaktmotor haben. Ob das stimmt, sei dahingestellt. Wenn sich das bei jedem Typ wiederholt, kann es auch platzsparend direkt vor den Tabellenkopf geschrieben werden. 2.) Welche der vielen Prototypen sind aufnahmewürdig und welche nicht ? --46.82.166.133 18:43, 3. Apr. 2019 (CEST)

Prototypen

Derzeit kommen 4 Stück vor. ich schlage vor, ihnen unabhängig von der sonstigen Gliederung, also auch unabhängig von der Anzahl der Takte u. ä., einen eigenen Abschnitt zu geben. --46.82.166.133 17:39, 4. Apr. 2019 (CEST)

Link auf Hauptartikel, wenn vorhanden, in Spalte Bemerkungen?

Vorschlag: Ich finde es sinnvoll, wenn bei Vorhandensein eines Artikels zum Modell in die Spalte Bemerkungen schlicht {{Hauptartikel|Zündapp XYZ}} eingetragen wird. Dann kann der Interessierte Leser sich mit einem Klick alle Details zum betreffenden Modell aufrufen und gleichzeitig ersetzt es (bei Vorhandensein) die wenig aussagekräftigen Stichpunkte (Beispiel: Einzylinder-Zweitakt-Motor mit Preßstahl-Kastenrahmen und Trapezgabel) in dieser Spalte. 3M? Grüße. --Ch ivk (Diskussion) 19:55, 11. Jun. 2023 (CEST)

reicht es nicht, dass der Typ blau ist? --93.234.208.44 15:46, 12. Jun. 2023 (CEST)

Tipp: Vielleicht nochmal lesen, was genau vorgeschlagen wurde? --Ch ivk (Diskussion) 17:53, 12. Jun. 2023 (CEST)

Immer noch nciht verstanden.- Was ist an 'Einzylinder-Zweitakt-Motor mit Preßstahl-Kastenrahmen und Trapezgabel' wenig aussagekräftig? --93.234.208.44 18:04, 12. Jun. 2023 (CEST)

Letzter Erklärungsversuch: Es ist wenig aussagekräftig, wenn es den Hauptartikel gibt.--Ch ivk (Diskussion) 18:27, 12. Jun. 2023 (CEST)

@ Ch ivk

Warum sind nicht alle Bellas blau? Wie stehts mit "Bella" und "bella"? - Einige Exportmodelle stehen in der Liste (KS 601 EL), andere nicht: die Suburbanetten. Soll das vereinheitlcht werden? --93.234.208.44 09:04, 16. Jun. 2023 (CEST)

Zu den Bella-Varianten: Mach sie gern und bitte blau. Einerseits geht nicht alles zeitgleich und andererseits soll das keine One-Man-Show sein. It`s a wiki! – Zur separaten Listung sämtlicher Varianten eines Modells müsste man sich mMn nochmal im Grundsatz verständigen. Ich würde die ganzen Varianten nur unter Bemerkungen mit den jeweiligen Eigenheiten nennen (manchmal sind sicher nur wenige Anbauteile verschieden oder es sind Modelle für Exportmärkte). --Ch ivk (Diskussion) 10:57, 16. Jun. 2023 (CEST)

KKS 500

Ich erbitte einen Beleg dafür, dass es eine Rennmaschine war. Bis vor kurzem stand im Zündapp-Artikel: KKS 500: ab 1937, Preßstahl-Kastenrahmen, Zweizylinder-Viertakt-Boxer, Kardanantrieb, Solomaschine (KKS = „Kardan-kleiner Rahmen Sport“). Die Motorleistung ist identisch mit der KS 500. Bei Rauch/Sengfelder/Scharfenberg ist eine für Bergrennen eingesetzte "KKS 500 R" abgebildet, die einen anderen Luftansaugweg und andere Auspüffe hat. --93.234.208.44 10:21, 16. Jun. 2023 (CEST)

Das steht seit Anbeginn so drin. Entweder den Ersteller Benutzer:GregorWild fragen oder (besser) anhand deiner Literatur gleich berichtigen. --Ch ivk (Diskussion) 11:02, 16. Jun. 2023 (CEST)

Meine Quelle ist die Sammlung der Motorräder aus Nürnberger Herkunft Meisterdinger Dort sind zwei verschiedene Motorräder abgebildet, wobei es sich bei der Variante im Nürnberger Museum für Industriekultur wohl um die obere Version handeln dürfte. --GregorWild (Diskussion) 11:11, 16. Jun. 2023 (CEST)

Dann passt ja alles gut zusammen - nur nicht in der Wikipedia. Bei den meisterdingern steht, dass die Rennmaschine 'KKS 500 R' heißt. Gibt es einen wirklichen Beleg dafür, dass die 'KKS 500' eine Rennmaschine ist? --93.234.208.44 13:55, 16. Jun. 2023 (CEST)

Die KKS 500 ist gegenüber der KS 500 eine sportliche Variante (dafür gibt's einen Beeg) mit höherer angegebener Höchstgeschwindigkeit und geringerer Leermasse. Im Fotovergleich erkennt man eine andere Tankform, leicht nach oben abgeknickte Auspüffe, fehlenden Gepäckträger, Handschaltung weg vom Tank.--93.234.208.44 13:55, 16. Jun. 2023 (CEST)