Diskussion:Liste der lebenden Kardinäle
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Zuordnung Marengo
[Quelltext bearbeiten]Bei Giorgio Marengo stellt sich wieder das Problem der Zuordnung von Missionsbischöfen zu Ländern und Weltregionen. Das letzte Mal (Diskussion:Liste_der_lebenden_Kardinäle/Archiv/1#Missionsbischöfe,_Auswanderer_und_Spalte_„Land“) hatten wir uns gegen das Herkunfts- und für das Tätigkeitsland entschieden. Konsequent müsste er deshalb der Mongolei und Asien zugeordnet werden, was ich hiermit vorschlage. --Andrsvoss (Diskussion) 17:35, 1. Jun. 2022 (CEST)
- Da es keine anderslautenden Vorschläge gibt, habe ich das entsprechend umgeändert. --Nixus Minimax (Diskussion) 07:29, 4. Jun. 2022 (CEST)
Hallo Andrsvoss, Giorgio Marengo ist offensichtlich Italiener. Er ist erst seit 2 Jahren beruflich in der Mongolei tätig, das macht ihn aber nicht zum Mongolen. Gruß, -- Toni 12:17, 28. Aug. 2022 (CEST)
- Es behauptet ja auch niemand, dass er Mongole sei. Die Spaltenüberschrift heißt schlicht "Land" und nicht "Geburtsland" oder "Land der Staatangehörigkeit" - und meint bei den vor Ort tätigen "Tätigkeitsland". Dementsprechend verweist der Link nicht auf den Staat Mongolei, sondern auf Römisch-katholische Kirche in der Mongolei. Unsere Zuordnung entspricht der aus vatikanischen Quellen (Elenco dei Cardinali in ordine alfabetico). Er ist i.Ü. seit 2000 - also fast sein halbes Leben und sein ganzes Berufsleben - in der Mongolei eingesetzt (Biografie) --Andrsvoss (Diskussion) 13:16, 28. Aug. 2022 (CEST)
- Ah OK, das macht natürlich Sinn, vielen Dank! :-) Viele Grüße, -- Toni 15:00, 28. Aug. 2022 (CEST)
Zulässige Gesamtzahl der beim Konklave Wahlberechtigten
[Quelltext bearbeiten]In Papstwahl steht, dass seit 1975 die Gesamtzahl der beim Konklave Wahlberechtigten auf 120 begrenzt sei. Doch seit heute sind es 132. Nur 120 sind es erst wieder am 17. Sep 2023 (sofern der Papst bis dahin keine weiteren Kardinäle ernannt hat). Wie kann dieser Widerspruch aufgelöst werden? Professor Tournesol (Diskussion) 21:01, 27. Aug. 2022 (CEST)
- Nach dem zitierten Satz heißt es im Artikel Papstwahl: „Durch Kardinalskreierungen der auf Paul VI. folgenden Päpste wurde auch diese Anzahl temporär überschritten.“. Das erklärt sich daraus, dass der Papst über die Vollgewalt (potestas plena) verfügt, er also bei Regeln des menschlichen Rechts (wie der hier diskutierten) weder an Entscheidungen seiner Vorgänger noch seine eigenen gebunden ist, sondern sie jederzeit - allgemein oder im Einzelfall - abändern kann. --Andrsvoss (Diskussion) 09:54, 28. Aug. 2022 (CEST)
- Verstehe. Danke. Professor Tournesol (Diskussion) 11:50, 28. Aug. 2022 (CEST)
Konsistorium 7. Dezember 2024
[Quelltext bearbeiten]Hier zur Vorbereitung der Einfügung wieder die Tabelle. Mithilfe erwünscht.
--Andrsvoss (Diskussion) 17:42, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Hallo Andrsvoss, bitte löse den ref-Tag auf, der stört eher die Syntax auf Disk-Seiten. Der Beleg hat wahrscheinlich falsche Datumsmarkierung. Christoph Debets schreibt in Euronews Deutsch unter der Überschrift Papst ernennt 21 neue Kardinäle: „Papst Franziskus hat 21 neue Kardinäle ernannt. Dadurch wurde das Kardinalskollegium deutlich vergrößert.“ als ob die neuen Kardinäle schon im Amt wären. Url: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/papst-ernennt-21-neue-kardinäle/ar-AA1rN7LJ. Irrt Debets? --2003:6:3346:DA95:610F:AA6E:3022:1E0F 07:04, 7. Okt. 2024 (CEST)
- erledigt --Andrsvoss (Diskussion) 12:30, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Hallo Andrsvoss, bitte löse den ref-Tag auf, der stört eher die Syntax auf Disk-Seiten. Der Beleg hat wahrscheinlich falsche Datumsmarkierung. Christoph Debets schreibt in Euronews Deutsch unter der Überschrift Papst ernennt 21 neue Kardinäle: „Papst Franziskus hat 21 neue Kardinäle ernannt. Dadurch wurde das Kardinalskollegium deutlich vergrößert.“ als ob die neuen Kardinäle schon im Amt wären. Url: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/papst-ernennt-21-neue-kardinäle/ar-AA1rN7LJ. Irrt Debets? --2003:6:3346:DA95:610F:AA6E:3022:1E0F 07:04, 7. Okt. 2024 (CEST)
Zuordnung Byczok
[Quelltext bearbeiten]Auch hier stellt sich nach der Einfügung der Liste des kommenden Konsistoriums wieder (siehe oben Marengo) das Problem, welchem Land er zugeordnet werden soll. Diesmal hat sich auch das tägliche Bulletin vor dieser Frage gedrückt. Ich schlage gleichwohl vor, auch bei ihm wie bei allen Kardinälen, die außerhalb der Kurie tätig sind, dass Land der Tätigkeit (Australien) anzugeben. --Andrsvoss (Diskussion) 12:39, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Dem würde ich mich, um eine konsequente Linie bei der Liste zu fahren, anschließen. --Nixus Minimax (Diskussion) 13:57, 7. Okt. 2024 (CEST)
Tabelle zu Konsistorium 2024
[Quelltext bearbeiten]In der jetzt von @Benutzer:Ephraim33 eingefügten Tabelle, die meine Vorarbeiten auf dieser Diskussionsseite unberücksichtigt lässt, sind m.E. alle Sortierwerte zu Datum der Ernennung und Ehrenrangfolge falsch, weil Angelo Acerbi nicht Platz 21 der offiziellen Liste [1], sondern Platz 1 einnimmt. Dadurch verschieben sich m.E. die Werte auch für alle 20 anderen. --Andrsvoss (Diskussion) 15:58, 16. Okt. 2024 (CEST)
Das ist schade. Beim nächsten Mal bitte deine Tabelle direkt in den Artikel "Liste der lebenden Kardinäle" einstellen. Dann spare ich mir die doppelte Arbeit (Ich hatte natürlich nicht auf die Diskussionsseite geschaut). --Ephraim33 (Diskussion) 17:36, 16. Okt. 2024 (CEST)
- Das ist schade. In der Vergangenheit hat dieses Vorgehen bei mehreren Konsistorien immer gut funktioniert. Tut mir wirklich leid. Das Problem aus der Sicht einiger Hardcore-Wikipedianer soll sein, dass bei der Rangliste die Zuweisung zu den Kardinalsklassen bis zum Tag des Konsistoriums nur eine (wie wir wissen: natürlich gut begründete) "unenzyklopädische" Spekulation sei. Wie siehst du die Reihenfolge dieses Jahr? Kommt Acerbi am Anfang (Platz 1) oder am Ende (Platz 21)? --Andrsvoss (Diskussion) 18:35, 16. Okt. 2024 (CEST)
- Ich habe die Nummerierung aus dieser Version verwendet. Andere Infos hatte ich nicht. --Ephraim33 (Diskussion) 19:36, 16. Okt. 2024 (CEST)
- Alles klar. Die gab leider nicht das offizielle Tableau wieder, sondern sortierte den über 80jährigen nach unten. Jetzt habe ich zusätzlich entdeckt, dass du den Sortierwert der Kardinalsklassen bei allen auf "5" (=Kardinalpriester) gesetzt hattest, ich habe es bei den Nicht-Ortsbischöfen auf "6" (=Kardinaldiakon) korrigiert. --Andrsvoss (Diskussion) 19:51, 16. Okt. 2024 (CEST)
- Ich habe die Nummerierung aus dieser Version verwendet. Andere Infos hatte ich nicht. --Ephraim33 (Diskussion) 19:36, 16. Okt. 2024 (CEST)