Diskussion:Liste der meistgesprochenen Sprachen

Unterschiedliche Anzahl der Muttersprachler

Der Artikel hate zwei Tabellen, die beider die Anzahl der Muttersprachler anzeigen. Allerdings weichen die Zahlen erheblich voneinander ab, d.h. die erste Tabelle zeigt eine unterschiedliche Anzahl Muttersprachler an als die zweite. Unterschiedliche Quellen? Definition? (nicht signierter Beitrag von Castillo de Mayo (Diskussion | Beiträge) 12:47, 1. Okt. 2019 (CEST))

Anzahl deutscher Sprecher

In der Liste steht bei Muttersprachlern für Hochdeutsch 76 Mio. Klickt man in der Liste auf "Hochdeutsch", stehen dort ganz andere Zahlen, die zusammenaddiert deutlich mehr ergeben. Was ist nun richtig und woher stammen die Zahlen? (nicht signierter Beitrag von Dgoehler (Diskussion | Beiträge) 17:28, 11. Jan. 2021 (CET))

Es gibt verschiedene Quellen, mal wird Schweizerdeutsch (Alemannisch) z.B. bei Ethnologue getrennt angegeben, hier sogar Pfälzisch. Ethnologue könnte dann aber jeden größeren Dialektraum als Sprache bezeichnen wie der obersächsich-thüringische Sprachraum, Berlinerisch/Märkisch, Hessisch, Fränksich usw. Luxemburgisch ist ebenso ein Sonderfall ob nun Dialekt oder Sprache (ich sehe das wie Schweizerdeutsch als Dialekt).

Die andere Frage ist: Wer spricht als Muttersprache Hochdeutsch? Da würden schnell fast alle südlich des Mains und westlich des Rheins rausfallen - somit würde man auf nicht einmal 50 Mio. Muttersprachler kommen.

Laut der Tabelle zum Artikel "Deutsche Sprache" kommt man auf etwa 98 Mio. Muttersprachler - Auslandsdeutschsprachler mal eingenommen, mal nicht. Ich würde die Zahl persönlich bei etwa 100 Mio. Muttersprachlern festmachen. 7. Mai 2021, 19:55 (MESZ)--2A0C:D242:3803:2500:112B:168C:D742:AE8E 19:55, 7. Mai 2021 (CEST)

Hochdeutsch bedeutet in der Sprachklassifikation nicht Standarddeutsch, sondern bezeichnet diejenigen westgermanischen Sprachformen, die die zweite Lautverschiebung mehr oder weniger mitgemacht haben (also mindestens Mittel- und Oberdeutsch) und steht im Kontrast zu Niederdeutsch (Ethnologue nennt das „Low Saxon“, also Niedersächsisch). Ältere Sprachstufen wie Alt- und Mittelhochdeutsch hatten im Unterschied zum Neuhochdeutschen noch gar keine einheitliche Standardvarietät. — „Nieder“ ist eine Anspielung auf das Norddeutsche Tiefland, und „hoch“ auf die Mittel- und Hochgebirge südlich davon. Mit hohem gesellschaftlichen Ansehen („Prestige“) einer bestimmten Sprachvarietät hat das nichts zu tun.

Welche Kriterien Ethnologue/ISO 639-3 für die Identifikation von Sprachen (d. h. Einzelsprachen) anwendet, kannst du hier nachlesen, und wie es die westgermanischen Sprachen klassifiziert hier. Es werden sage und schreibe 20 hochdeutsche und 11 niederdeutsche („niedersächsische“) Sprachen unterschieden. Hunsrik und Jiddisch sind dort zwar hochdeutsch, was unstrittig ist, aber weder mittel- noch oberdeutsch, was nicht alle Germanisten so sehen.

Eigene Sprachklassifikationen oder Sprecherschätzungen sind zusammengereimtes, unbelegtes Wissen und gehören nicht in die Wikipedia. Entsprechendes gilt für in einer Tabelle zusammengestellte Daten, die aus unterschiedlichen Quellen stammen und also nach unterschiedlichen Kriterien und Methoden erhoben worden sind. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 09:16, 16. Sep. 2021 (CEST)

Es ist doch egal, was für Dialekte es gibt, und selbst ob die niederdeutsche Sprache noch lebendig ist. Für die Sprecherzählung unter "Deutsche Sprache" zählt: Will man von den Sprechern dieser Varietäten sagen, dass sie keine muttersprachliche Kompetenz in Deutsch haben? Völlig absurd. --Alazon (Diskussion) 10:32, 16. Sep. 2021 (CEST)

Gibt es denn eine Methode, die Sprecher der vielen Sprachen der Welt halbwegs standardisiert (oder überhaupt) hinsichtlich der muttersprachlichen Kompetenz zu erfassen? Ethnologue zählt jedenfalls mehr oder weniger formal nur Erst- und Zweitsprachler, wobei natürlich klar ist, dass viele Zweitsprachler nie muttersprachliche Kompetenz erreichen und andere ihre Zweitsprache um Längen besser beherrschen als die Muttersprache ihrer frühen Kindheit. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 15:26, 16. Sep. 2021 (CEST)

P.S.: Die Zahlen für „Deutsch“ in der Tabelle sind Ethnologues nicht ganz aktuelle Zahlen für „Standard German“. Die letzten Gesamtsprecher-Zahlen findest du hier. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 15:45, 16. Sep. 2021 (CEST)

Unterscheidungen

Mich wundert, dass in der Liste "Arabisch" als eine einzige Sprache geführt wird, aber Hindi und Urdu als 2 verschiedene. Sind in der Quelle Kriterien genannt? --Alazon (Diskussion) 12:50, 16. Dez. 2019 (CET)

Ebenso fragt sich, nach welchen Kriterien das Chinesische in Einzelsprachen aufgeteilt wird, und wieso Bengali in drei Sprachen aufgeteilt wurde (im Artikel "Bangladesh" ist davon nicht die Rede). --Alazon (Diskussion) 12:53, 16. Dez. 2019 (CET)

Türkisch nur in der Türkei?

Sind Ihnen Länder wie Türkmenistan, Aserbaidschan, Tajikistan und Länder des ehemaligen osmanischen Reiches plus BRD wo Türkisch von einer großen Minderheit gesprochen wird nicht bekannt? Das soein Artikel auf Wikipedia zugelassen wird finde ich recht fragwürdig. Daryl pluck (Diskussion) 00:51, 20. Jan. 2020 (CET)

@Daryl pluck:

1. Die von dir genannten Länder sind uns nicht unbekannt. Die beiden Listen behaupten auch nicht, dass Türkisch ausschließlich in der Türkei gesprochen würde. Was sie sagen ist, dass dort mehr Sprecher dieser Sprache leben als in allen anderen Ländern („Land/​Länder mit höchster Sprecherzahl“). Infolge dessen sind beim Englischen und Französischen auch nicht zig Länder aufgezählt.
2. Tadschikisch ist eine Varietät des Persischen, gehört also zum iranischen Zweig des indoiranischen Primärzweigs der indogermanischen Sprachfamilie. Zu dieser Familie gehört auch Deutsch. Türkisch hingegen ist eine Turksprache und mit dem Tadschikischen gänzlich unverwandt.
3. Zur Frage der Abgrenzung des Türkischen von anderen Turksprachen wie Turkmenisch oder Aserbaidschanisch siehe die allgemeinen Bemerkungen unter Turksprachen#Zur Terminologie: Turksprachen – türkische Sprachen – Dialekte etc. Da die beiden Listen nur die jeweilige Quelle wiedergeben (und keine Theoriefindung betreiben), folgen sie auch der jeweiligen Klassifikation der Sprachen. Die der ersten Liste (von Ethnologue) kannst du hier online studieren; für die zweite Liste gelten die in der schwedischen Nationalenzyklopädie getroffenen Feststellungen.
4. Die Zulassung von Artikeln und Artikelinhalten regelt unsere Community auf Basis unserer im Kern unveränderlichen Grundprinzipien. Auch du gehörst zu unserer Community. Gerne kannst du hier Dinge in Frage stellen und Artikel bearbeiten. Dann musst du dich halt mit Benutzern auseinandersetzen, die ein Leben lang Turkologie betrieben haben und über fundierte praktische wie theoretische Kenntnisse dieser Sprachen verfügen. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 09:24, 20. Jan. 2020 (CET)

In der Tat. "Türkisch nur in der Türkei" steht in dem Artikel auch nirgendwo, das ist hier in der Diskussion hineingetragen worden. "Länder mit der höchsten Sprecherzahl" sagt alles und sagt es korrekt, da ist kein Änderungsbearf. Gruß in die Runde, --Alazon

Usbeken sind mit ca. 14 Prozent die größte Minderheit in Tajikistan und sprechen auch ein Türkisch. Deshalb habe ich Tajikistan aufgeführt und der reaktionäre und eurozentrische Begriff der indogermanischen Sprachen, heute wird eher von "Indo-European Languages" gesprochen, fasst auf, dass diese Sprachen genealogisch miteinander verwandt sind. Alle Sprachen sind übrigens genealogisch miteinander verwandt. Genealogisch sind wir auch mit Fischen Verwandt. Deshalb stimmt es auch nicht, dass Türksprachen mit dem Tjikischen gänzlich unverwandt sind. Wer auch immer die Deutungshoheit hat, oder hatte arabisch als einheitliche Sprache zu definieren und aserbaidschanisch und türkisch zu differenzieren hat sicher nicht gewusst dass letztere sich ähnlicher sind als die arabischen Dialekte in Marokko und Syrien, zum Beispiel.

1. Na, dann habe ich ja aufmerksam genug gelesen und alles richtig gemacht, wenn ich dich und deinen Diskussionsbeitrag ausgerechnet im Abschnitt über Tadischikistan als einzigem nicht erwähnt habe. Der Abschnitt hat die Funktion, von Staaten zu Sprachen überzuleiten und außerdem etwaigen Lesern dieser Diskussion die sprachhistorische Zugehörigkeit des Tadschikischen als Nichtturksprache klarzumachen.
2. Eine Monoglottogenese ist unbewiesen. Daher kann nicht davon ausgegangen werden, dass die Turksprachen und die indogermanischen Sprachen genealogisch irgendwie miteinander verwandt seien, und schon gar nicht so eng verwandt wie Säugetiere und Fische.
3. Der Begriff „indogermanisch“ ist nicht reaktionär. Und er wird von seinen Begriffsprägern ausdrücklich nicht aufs Deutsche bezogen. Vielmehr werden die östlichsten und westlichsten Gruppen der Sprachfamilie genannt, und im Westen ist das die nordgermanische Sprache Isländisch. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 18:01, 22. Jan. 2020 (CET)

P.S.: Der von dir genannte Ausdruck Indo-European ist natürlich nicht nach den indischen und germanischen Sprachgruppen benannt, sondern geografisch nach einem Subkontinent und einem Kontinent. Das hätte man zu Zeiten der Prägung des Begriffs indogermanisch als befremdlich empfunden. Und zwar, weil man damals unter dem geografischen Indien noch ein Gebiet verstand, das viel größer war als das heutige Indien und neben diesem auch Vorderindien, Indochina (einschließlich Hinterindien) und sogar noch Indonesien mit eingeschlossen hat, wo überall gar keine indoeuropäischen Sprachen heimisch sind. – Nur am Rande: Wie jeder Niederländer aufgrund der eigenen Kolonialgeschichte weiß hieß Indonesien damals noch Ostindien, und als Kolumbus auf einer karibischen Insel landete, dachte er, eine ostindische/​indonesische Insel erreicht zu haben. Daher hielt er die Bewohner für Inder und sprach auf Spanisch von indios, was wie das englische Indians heute sowohl Inder als auch Indianer bezeichnet. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 13:04, 1. Feb. 2020 (CET)

In der Türkei ist die Wissenschaft nationalistisch angehaucht . Da werden alle " Turkvölker " als Türken und deren Sprachen als Türkisch klassifiziert. Ausserdem werden Begriffe wie Türkische Welt verwendet die außerhalb der türkischsprachigen Ländern sowie Aserbaidschan nicht verwendet werden. Aber ehrlich gesagt der ganze Artikel in meinen Augen in die Tonne oder bedarf zumindestens einer Überarbeitung. Das ist ein Vor-und-Nachteil von Wikipedia. Jeder kann da mitschreiben. Deshalb werden dort häufig falsche Informationen verbreitet oder einige der Autoren sind durch eine Ideologie voreingenommen. Avestaboy (Diskussion) 17:06, 1. Jun. 2022 (CEST)

Anzahl Muttersprachler Thailändisch und Persisch stimmt nicht

Persisch hat mittlerweile weit über 50 Mio. Mutterprachler, hingegen hat Thailändisch (wie auch im Artikel Thailändisch) etwa 20 bis 25 Mio. Mutterprachler. Die Zahlen in der Tabelle stimmen daher überhaupt nicht. (nicht signierter Beitrag von 185.202.151.120 (Diskussion) 09:49, 1. Feb. 2020 (CET))

Zweierlei: 1. Beim Persischen – oder genauer: der persischen Sprachgruppe – steht die Quelle nur für die Sprache mit dem ISO 639-Code pes. Andere persische Sprachen wie Dari, Tadschikisch und sechs weitere gehören nach der Ethnologue-Klassifikation der persischen Sprachgruppe nicht dazu, auch wenn die Sprecher in vielen Fällen wenig Mühe aufbringen müssen, sich miteinander verständigen. 2. Thailändisch ist natürlich in sich schon problematisch. Die Sprache hat mehrfach (!) so viele Zweit- wie Erstsprachler (≈Muttersprachler), dazu kommen noch eine Menge Fremdsprachler. Natürlich ist es nicht immer leicht, und manchmal unmöglich, Zweitspachler von Erstsprachlern zu trennen, da beide die Sprache oft genauso versiert sprechen. Wir folgen auch hier der Quelle, die wir nicht nach Gutdünken verändern und fälschen. Täten wir das nicht, wäre das Ergebnis eine selbst zusammengestellte Liste, deren Sprecherzahlen nach ad hoc besimmten und je nach Sprache unterschiedlichen Kriterien erhoben wurden, die also also nicht das Ergebnis einer Erhebung mit vorab definieter, einheitlicher Methodik ist. Und das wäre, nun ja, durch und durch vorwissenschaftlich und unenzyklopädisch. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 11:16, 1. Feb. 2020 (CET)

Vielen Dank für die hier gegebenen Erklärungen der Abweichungen, insbesondere bei Persisch und Thai! Allerdings geben die beiden Tabellen meines Erachtens - auch in Kombination mit den Angaben in den einzelnen Artikeln zu den Sprachen - kein gutes Bild ab. So findet sich z.B. im Artikel Persische Sprache die Angabe: geschätzte 60 bis 70 Millionen Muttersprachler, 50 Millionen Zweitsprachler. Das ist eine sehr große Diskrepanz zu den Angaben hier, wo es Persisch nicht in die Top 30 schafft. Zu den Abweichungen zwischen den Tabellen kommt es in vielen Fällen wohl durch unterschiedliche Bezugszeitpunkte, allerdings sind wie beim Beispiel Thai auch systematische Unterschiede vorhanden (21 Millionen vs. 56 Millionen Muttersprachler). Das alles wirkt insgesamt recht unglücklich, und ich würde mich freuen, wenn jemand, der sich mit der Thematik auskennt, Überarbeitungen vornimmt, die zu mehr Konsistenz führen. --Parulus (Diskussion) 18:44, 28. Feb. 2021 (CET)

Arabisch: Länder mit höchster Sprecherzahl

In der Tabelle werden als Länder mit "höchster Sprecherzahl" des Arabischen Ägypten und Saudi-Arabien angegeben. Ägypten ist natürlich unstrittig, Saudi-Arabien bezweifle ich aber. Bezieht sich die Angabe a) auf die Muttersprachler oder b) auf die Gesamtsprecherzahl? Nach b) dürfte Algerien mit deutlich über 40 Mio. Einwohnern mehr Sprecher als Saudi-Arabien (33 Mio.) haben. Und nach a) sind wahrscheinlich der Jemen, Marokko und Algerien mindestens gleichauf, eher sogar vor Saudi-Arabien. Hinweis: Unter den 33 Mio. Einwohnern Saudi-Arabiens gibt es rund. 11 Mio. Gastarbeiter. Die meisten davon kommen aus Indien, Indonesien, Pakistan und Bangladesch. Das sind sicher keine Arabisch-Muttersprachler. Grüße--Plantek (Diskussion) 11:47, 24. Feb. 2020 (CET)

In der Quelle (Ethnologue) bezieht sich die angegebene Zahl auf die Sprache mit dem ISO 639-3-Code arb, was für Standard-Arabisch steht, dem als "primary country" Saudi-Arabien zugeordnet ist. Diese Sprache ist in der zugrundegelegten Klassifikation nur eine von sage und schreibe 35 arabischen Sprachen, und zwar diejenige, der die Quelle nachsagt, überhaupt keine Muttersprachler zu haben.

Wie viele Algerier und Marokkaner die in ihren Ländern heimischen Berbersprachen sprechen, weiß ich nicht. Aber ich kenne zumindest persönlich einen Marokkaner, der nach eigener Aussage keiner arabischen Sprache mächtig ist, sondern nur als Muttersprache die zweite marokkanische Amtssprache Tamazight spricht, als Bildungssprache Französisch und als sogenannte Zweitsprache Deutsch. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 12:52, 24. Feb. 2020 (CET)

Im Artikel Algerien steht: "Stand 2014 ist die Muttersprache von etwa 70 % der Bevölkerung ein algerischer Dialekt des Arabischen (Darja), das sich vom Hocharabischen, das in Medien, Politik, Verwaltung und Schulen vorherrscht, deutlich unterscheidet. Die Muttersprache weiterer ca. 30 % der Bevölkerung ist Tamazight." Bei 42 Mio. Einwohnern wären demnach ca. 29 Mio. arabischer Muttersprache. Die Gesamtsprecher in Algerien dürften m.E. Richtung 40 Mio. gehen. Das wäre in beiden Fällen mehr als in Saudi-Arabien mit seinen 33 Mio. Einwohnern, von denen man hinsichtlich arabischer Muttersprache die o.g. Gastarbeiter zum großen Teil abziehen muss.--Plantek (Diskussion) 13:22, 24. Feb. 2020 (CET) P.S. wie sieht das eigentlich beim Irak aus?

Solange es nicht unrealistisch wird, ist es mir ja egal, welche Länder wir hier listen. Mehr als drei – wie beim Deutschen und jetzt auch beim Spanischen – sollten es aber bitte nicht sein. Im Zweifelsfall reicht auch ein einziges Land, wie zum Beispiel beim Französischen und beim Russischen, obwohle diese beiden zig Millionen Sprecher (inkl. Nicht-Muttersprachler) außerhalb der genannten Länder haben. Mir würden Ägypten allein schon reichen. Und beim Spanischen auch Mexiko allein, und sei es nur, um zu zeigen, wie klein die Sprecherzahl in Kolumbien und Spanien im Vergleich dazu ist. Ditto beim Portugiesischen, wo das Verhältnis Brasilien zu Portugal noch eklatanter ist. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 13:55, 24. Feb. 2020 (CET)

In der unteren Tabelle ist ja schon jetzt nur jeweils 1 Land angegeben (das mit der größten Sprecherzahl). Ich finde es durchaus informativ, wenn in der oberen Tabelle mehrere Länder aufgeführt werden, sofern die Sprechzahlen dort bedeutsam sind. Kolumbien mit fast 50 Mio. Spanischsprechern gehört da unbedingt rein. Hier übrigens wird meine Vermutung bestätigt, dass Algerien mit rd. 40 Mio. Sprechern die zweitmeisten Arabischsprachigen hat. Saudi-Arabien danach nur 28 Mio. Daher würde ich in jedem Fall Algerien ergänzen. Ob Saudi-Arabien überhaupt noch aufgeführt wird, wäre zu diskutieren. --Plantek (Diskussion) 14:03, 24. Feb. 2020 (CET)

Also Algerien rein, und Saudi-Arabien, Spanien und Portugal raus? Einverstanden. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 14:10, 24. Feb. 2020 (CET)

P.S. Wenn man in der Regel mehrere Länder listet, ist es grenzwertig, dass Nigeria fehlt, wo Englisch die unumstrittene und inzwischen von fast allen gehandhabte Lingua franca ist, ohne die im modernen Nigeria gar nix geht. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 14:25, 24. Feb. 2020 (CET)

Warum nicht Nigeria ergänzen?--Plantek (Diskussion) 14:45, 24. Feb. 2020 (CET)

Nun, das Vereinigte Königreich würde spätestens dann rausfliegen, wenn wir auf Indien zu sprechen kommen. Dort ist zwar Englisch nicht so allgegenwärtig wie in Nigeria, aber es reichen schon um die 5% der Bevölkerung. – Sollten wir nicht vielmehr den Spaltentitel von „Länder mit höchster Sprecherzahl“ nach etwas umbenennen, das (auch) auf den Einfluss der Länder auf die Sprache anspielt? Dann hätten das Vereinigte Königreich und Spanien (und wahrscheinlich auch Portugal mit seinem Einfluss auf die portugiesische Sprache in Afrika und Asien) in jedem Fall ihren Platz. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 15:11, 24. Feb. 2020 (CET)

Wo ist der Rest von der arabischen Ländern: Irak, Syrien, Jemen, Libanon, Jordanien, Sudan, VAE, Oman, Qatar, Bahrain, Kuwait, sowie Marokko, Moritanien, Libyen, Tunesien, Sudan und Somalien.

In den arabischen Golfstaaten werden Gastarbeiter nicht in der Statistik gezählt. --2A02:8109:9840:2C34:D889:411C:85CC:136 15:56, 20. Mai 2022 (CEST)

Die Rubrik in der Liste lautet "Länder mit höchster Sprecherzahl". Da werden nicht sämtliche Länder mit Arabischsprechern aufgezählt. Nochmals hier: Zahlenänderungen brauchen einen qualifizierten Beleg. -- Bertramz (Diskussion) 17:44, 20. Mai 2022 (CEST)

Im von "Hocharabisich" aus verlinkten Artikel "Arabische Sprache" steht: Schätzungsweise wird Arabisch von 313 Millionen Menschen als Muttersprache und von weiteren 424 Millionen als Zweit- oder Fremdsprache gesprochen. Es wäre schön, wenn man bei solchen Informationen zusammen führenden Artikeln die Erkenntnisse in den entsprechenden Beiträgen verwenden könnte.

Was hier der Unterschied Hocharabisch/Arabisch sein soll, erschließt sich mir auch nicht. Bei Deutsch wird ja auch nicht zwischen Hochdeutsch und Bayerisch/Schwäbisch/Platt unterschieden. --178.2.227.39 15:08, 10. Jul. 2022 (CEST)

Zweitsprecher?

Das Wort Zweitsprecher existiert nicht auf Deutsch, siehe https://corpora.uni-leipzig.de/de/res?corpusId=deu_newscrawl-public_2018&word=Zweitsprecher --2A02:810A:86C0:6590:E5C2:BC:FD0B:A257 22:06, 22. Aug. 2020 (CEST)

Stimmt, obwohl das Wort verstehbar ist. Zwar wertet das Wortschatz-Portal der Universität Leipzig als einer der vielen Corpora nur Medien aus, aber das DWDS führt keinen Eintrag (https://www.dwds.de/?q=Zweitsprecher&from=wb), nicht einmal für „Zweitsprachler“ (https://www.dwds.de/?q=Zweitsprachler&from=wb). Hier sieht es mit 19 statt nur einer Korpus-Fundstelle aber besser aus, vermutlich weil das Wort „Zweitsprache“ existiert (https://www.dwds.de/wb/Zweitsprache). Werde entsprechend umformulieren. --Winnie Schneider (Diskussion) 12:29, 1. Okt. 2022 (CEST)

Malaiisch

Die malaiische Sprache bzw. Bahasa Indonesia und Bahasa Malaysia fehlen in der Liste gänzlich, obwohl diese Sprache(n) über 250 Millionen Sprecher haben dürfte. (nicht signierter Beitrag von 2003:DE:EF17:5739:41CD:7494:5622:341D (Diskussion) 22:36, 1. Jan. 2021 (CET))

Rang 11 Malaiisch steht da. -- Bertramz (Diskussion) 22:50, 1. Jan. 2021 (CET)

Mir ist unklar und ich habe eine ungute Ahnung, was bei uns mit Malaiisch (198 Millionen Gesamtsprecher) gemeint wurde. In der Einleitung zur ersten Tabelle steht: „Alle Angaben beruhen größtenteils auf der Datenbank Ethnologue des Instituts SIL International aus dem Jahr 2019“, und da sollten eigentlich Bahasa Indonesia und Bahasa Malaysia als zwei Einzelsprachen gelistet werden. Nun verzeichnet Ethnologues Ausgabe 2020 für Indonesian 199 Millionen Gesamtsprecher – fast exakt so viel wie unsere Tabelle für Malaiisch – und für Malay 19 Millionen, siehe What are the top 200 most spoken languages? (für Malay das Suchfeld benutzen). Bezieht sich unsere Zahl also ausschließlich auf Indonesisch unter dem irreführenden Namen Malaiisch? Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 09:55, 2. Jan. 2021 (CET)

Tatsächlich bezieht sich die Zahl auf die Indonesische Form des Malaiischen (Bahasa Indonesia). Die deutschsprachige Wikipedia macht anscheinend keinen Unterschiede zwischen der Version in Malaysia und der in Indonesien und hat für beide Versionen einen Artikel. Ist jetzt korrigiert worden.--Afus199620 (Diskussion) 13:29, 2. Jan. 2021 (CET)

Liste der Sprachen nach Anzahl an Muttersprachlern völlig veraltet

Die Liste zeigt die Werte von 2007. Seit dem ist die Weltbevölkerung um über 1,1 Milliarden Menschen gewachsen. (ca. +17%); wobei die Anzahl der Muttersprachler der Sinotibetischen Sprachfamilie wohl halbwegs konstant geblieben sein dürfte, während die Anzahl der Muttersprachler der Afroasiatischen und der Niger-Kongo-Sprachfamilie in der Zeit sicherlich weit überdurchschnittlich zugenommen haben dürfte. Es wird also Zeit für ein Update. Allerdings kosten entsprechende Informationen bei ethnologue anscheinend im Gegensatz zu früher ein Schweinegeld. Z.B. kostet die List of the top 200 languages in the world unverschämte 249 US$. Andererseits schwimmt die Wikipedia Foundation in Millionen, da könnten die ruhig mal was investieren.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 01:46, 12. Feb. 2021 (CET)

Auf der englischen Wikipedia scheint es ein-zwei Benutzer mit Zugang zu neueren Ethnologue-Auflagen (editions) zu geben, siehe en:List of languages by number of native speakers und en:List of languages by total number of speakers. Trotzdem brauchen wir der enzyklopädischen Verifizierbarkeit und der Projekt-Unabhängigkeit halber Zugang zu den aktuellen Daten. Auch unsere zahlreichen Artikel über die Einzelsprachen der Welt – laut Ethnologue sind es über 7.100 lebende Sprachen – würden davon profitieren. Ich würde dich bei einem Antrag darauf unterstützen. Und zwar bedingungslos. — Die List of the top 200 languages in the world, die nur die auf ganze Millionen gerundeten Gesamtsprecher aber nicht die Muttersprachler verzeichnet (was zum Beispiel beim (Standard-)Deutschen zig Millionen Sprecher Unterschied ausmacht, da Bairisch, Kölsch, Schweizerdeutsch usw. getrennt geführt werden), musst du dir nicht unbedingt kaufen; wenn du auf What are the top 200 most spoken languages? im Suchfeld einen Anfangsbuchstaben eingibst erscheinen schon alle Suchergebnisse. So kommst du mit maximal 26 Eingaben auf die komplette Liste. — Und ja, manche der Veränderungen laufen in einer geradezu atemberaubenden Geschwindigkeit ab. Hier berichtet zum Beispiel die BBC, dass zu erwarten ist, dass in knapp 30 Jahren rund 6/7 der Französischsprachigen in Afrika südlich der Sahara leben werden. Den Frankophonen der Nordhalbkugel: Europäern, Kanadiern, Haïtianern, Maghrebinern etc. zu Trotz. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 02:52, 12. Feb. 2021 (CET)

Hier stimmt einiges nicht!

Ich bin kein Sprachexperte. Ich kann rechnen. Die Gesetze der Logik beweisen, dass dieser Artikel in großen Stücken falsch (mathematisch widerlegbar)ist. Ich bitte darum, dass jene, die sich auskennen, die Fehler korrigieren. Danke! (nicht signierter Beitrag von 85.212.111.216 (Diskussion) 7. November 2021, 19:51(CEST))

Da stimme ich dir vollkommen zu Avestaboy (Diskussion) 23:39, 6. Jun. 2022 (CEST)

Amharisch-Muttersprachler beider Teillisten derzeit oben 57 Miollionen, unten nur 25 Millionen. Noch umfassender wurde das schon 2019 bemängelt: Diskussion:Liste der meistgesprochenen Sprachen#Unterschiedliche Anzahl der Muttersprachler. --Winnie Schneider (Diskussion) 12:41, 1. Okt. 2022 (CEST)

Sprecher des Türkischen

In der Türkei leben nicht nur Türken sondern auch Kurden , Zazas , Lasen , Armenier , Araber usw . Die Zahl der Erstsprecher ( 80 Mio ) ist hoch und die Zahl der Menschen die es als Zweitsprache sprechen ist zu niedrig da nicht jeder Staatsbürger der Türkei auch ethnisch ein Türke ist. Avestaboy (Diskussion) 16:51, 17. Mai 2022 (CEST)

Sprache ist nicht von der Ethnie abhängig. Außerdem gibt es viele Menschen, die zweisprachig sind, die also zwei oder sogar mehr Sprachen ungefähr gleich gut sprechen, gut genug jedenfalls, um voll am Gesellschaftsleben teilzunehmen. Jede dieser Statistiken kann man mit gutem Recht anzweifeln. Die Aufgabe wäre nun eine andere solide Quelle zu finden, die ein besseres Bild abliefert.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 20:04, 20. Mai 2022 (CEST)

Entschuldigung aber in der Liste wird die Zahl der Muttersprachler sowie die Zahl der Zweitsprachler aufgelistet und da spielt es keine Rolle ob die Menschen eine oder mehrere Sprachen gleich gut sprechen. Hier werden falsche Informationen verbreitet und das ist nicht egal. Die Türkei hat 84 Mio Einwohner davon sind 4-5 Mio Araber , 15 Mio Kurden, 4 Mio Zazas , Lasen, Armenier, Griechen , Tscherkessen usw. Auch wenn man bedenkt das viele dieser Völker ihre Muttersprache zu Gunsten der türkischen Amtssprache aufgegeben haben so können die Zahlen die im Artikel angegeben worden nicht stimmen. Die Türkei ist genauso wenig homogen wie Frankreich auch wenn beide Staaten bis jetzt nur eine Amtssprache haben leben dort dennoch verschiedene Völker mit verschiedenen Muttersprachen. Ein Deutscher wird ja auch nicht nur durch sein Schulenglisch automatisch zum Engländer. Avestaboy (Diskussion) 22:00, 24. Mai 2022 (CEST)

Überarbeiten

Da zu die Mängel, die etliche Einträge hier rügen, fast alle weiter bestehen, werde ich Leser des Artikels mit Hilfe der Vorlage:Überarbeiten darauf hinweisen. --Winnie Schneider (Diskussion) 12:50, 1. Okt. 2022 (CEST)

Reihenfolge falsch

Französich (270 Mill. Sprecher) gehört nicht auf Platz 5, sondern nach Arabisch (274 Mill) und Bengali auf Platz 7. --46.114.180.121 16:15, 18. Jan. 2023 (CET)

Russisch 258 Millionen Sprecher?

Gleiche Zeil wie bei Portugiesich eins drunter? Oder Übertragungsfehler beim Update? Hier kommt noch hinzu, daß in vielen Staaten Osteuropas heute keiner mehr Russisch kann. Die unter Vierzigjährigen haben es nie gelernt, und die älteren sprechen es aus Prinzip nicht mehr. Was heißt, daß ungeachtet anderer demografischer Einflüsse allein die Zahl der Zweitsprecher in den früheren Warschauer-Pakt-Staaten außerhalb der SU sich grob gesagt mindestens halbiert hat. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:03, 20. Aug. 2023 (CEST)