Diskussion:Liste deutscher Admirale/Archiv
Hintergrund
Diese Liste ist entstanden, weil die Kategorie Admiral einem Löschantrag zum Opfer gefallen ist. Es hat sich aber gezeigt, dass für viele historische Themen eine solche Übersicht notwendig ist. Die Liste ist bei weitem noch nicht komplett, weil mit der Löschung der Kategorie der Überblick verloren gegangen ist. Bitte helft also bei der Vervollständigung mit. Gleiches gilt auch für Listen ausländischer Admirale, falls jemand dafür Zeit und Lust hat. Vielen Dank.--KuK 11:55, 18. Mai 2007 (CEST)
- Ich denke in der Einleitung sollten die Kriterien deutlicher formuliert werden. So z.B. ob hier nur Admirale an sich oder eben alle Offiziere aus der Dienstgradgruppe der Admirale rein sollen. --GrummelJS∞ 13:49, 18. Mai 2007 (CEST)
- Wichtiger Hinweis! Ich dachte schon an alle, werde das entsprechend umformulieren.--KuK 17:21, 18. Mai 2007 (CEST)
Rote Links
Zur Diskussion: Sollen in diese Liste rote Links aufgenommen werden, insbesondere solche, die bereits an anderer Stelle vorhanden sind, wie z.B. in der Aufstellung des Artikels Inspekteur der Marine?--KuK 19:35, 18. Mai 2007 (CEST)
- Ein IP-Nutzer hat damit begonnen, viele rote links einzufügen. Dazu mein Hinweis an den fleißigen Schreiber: So etwas gilt hier als Selbstverpflichtung, die fehlenden Artikel auch selber zu verfassen. Wir warten gespannt auf das Ergebnis!--KuK 10:43, 4. Jan. 2008 (CET)
Trennungsvorschlag
Ich finde die Kategorie "seit 1955" sollte in "Bundesmarine bzw. Deutsche Marine" und "Volksmarine" aufgeteilt werden. --Reibeisen 23:28, 24. Okt. 2008 (CEST)
- Kann man machen, schafft vielleicht mehr Überblick.--KuK 09:49, 25. Okt. 2008 (CEST)
Neue Biographien
Bei der erheblichen Ergänzung, die ich jetzt abgeschlossen habe, habe ich bei einer Anzahl neuer roter links Quellen zu den betreffenden Admiralen eingefügt, wenn möglich auch weblinks. Die meisten anderen roten Namen stammen aus dem in der Literatur angeführten Wilhelmshavener Heimatlexikon. Literatur und weblinks habe ich auch etwas ausgebaut. Wenn jemand Lust hat, Biographien zu schreiben, ergibt sich hier ein reichliches Betätigungsfeld. Manches habe ich mir selber für irgendwann vorgenommen, aber alle (lohnenden) schafft man nicht allein. Viel Spaß, --KuK 12:44, 15. Feb. 2009 (CET)
"ungenaue und unbelegte Änderungen..."
Hallo KuK, die gestrigen Ergänzungen sind natürlich dieser Quelle entnommen. --GrummelJS∞ 16:42, 27. Apr. 2009 (CEST)
Nun ja, da steht gleich oben in der Quelle, dass diese Veränderungen erst zum 1. Juni in Kraft treten. Solange sollte man sich schon zurückhalten mit der Änderung, weil die Liste ja einen aktuellen und keinen Planungsstand enthält. -- KuK 16:54, 27. Apr. 2009 (CEST)
- Det is in der Tat rischtisch. Allerdings muss ja bei uns keine parlamentarische Instanz mehr zustimmen. --GrummelJS∞ 16:56, 27. Apr. 2009 (CEST)
TOCs
Für die Übersicht ist ein Inhaltsverzeichnis am Anfang viel wichtiger als das Alphabet
in den Abschnitten. Da das eine das andere ausschließt, schlage ich vor, die TOC-Alphabete rauszunehmen.--Mehlauge 02:01, 29. Nov. 2009 (CET)
- Probier mal aus, was am besten geht. Ich bin mit der jetzigen Lösung auch nicht glücklich, kenne mich aber mit TOCs nicht so aus. Gruß, -- KuK 09:33, 29. Nov. 2009 (CET)
- So finde ich die Seite sehr viel übersichtlicher!-- KuK 15:47, 29. Nov. 2009 (CET)
- Danke.--Mehlauge 00:02, 30. Nov. 2009 (CET)
- So finde ich die Seite sehr viel übersichtlicher!-- KuK 15:47, 29. Nov. 2009 (CET)
Ernst Bindseil, Kurt Ramien, Theodor Heinrich Riedel
@Nimro: Du hast Ernst Bindseil mit der Begründung "Person nicht existent" gelöscht. In der angegebenen Quelle ist er als „Char. KA“ genannt, will heißen nicht richtig befördert. Kann es sein, dass die Admiralsliste , die du benutzt(wohl den Hildebrand - Henriot), ihn deshalb nicht aufführt. Es ist relativ schwer zu beweisen, dass es eine Person nicht gab, das andere ist leichter. Noch eine Bitte: Könntest Du das von Dir benutzte Werk hier unter Literatur eintragen? Und noch eine Frage: Weißt Du, woran Ramien so früh gestorben ist? Frohes Fest, --KuK 12:45, 26. Dez. 2009 (CET)
- Noch eine Nachfrage: Ramien und Theodeor Heinrich Riedel haben laut der angegebenen Quelle Ende 1939 den Freitod gesucht. Beide waren im Bereich Marinewaffen tätig. Hat ihr Tod etwas mit der Torpedokrise zu tun, die die deutsche Ubootwaffe allerdings erst 1940 beeinträchtigte? Ich hörte einmal, dass in diesem Zusammenhang zwei verantwortliche Admirale ihr Leben ließen. Weißt Du mehr dazu?--KuK 13:01, 26. Dez. 2009 (CET)
- Auch eine Beförderung mit dem Charakter eines Konteradmirals ist eine "richtige" Beförderung ;-)) Ich bin im Besitz sämtlicher relevanten Ranglisten der Kaiserlichen bzw. der Reichsmarine und dort wird lediglich bis in das Jahr 1918 ein Korvettenkapitän Bindseil (Eintritt: 10. April 1899) geführt. Danach taucht er nicht mehr auf. Was die anderen beiden betrifft, kann ich leider nicht mehr sagen, als das was ich bereits geschrieben habe. Mehr gibt Hildebrand leider nicht her. Beste Grüße --Nimro 13:31, 26. Dez. 2009 (CET)
- Vielen Dank für die schnelle Antwort. Wenn ich recht verstehe, verfügst Du über Ranglisten der Reichsmarine, aber nicht der Kriegsmarine, d.h. ab 1935. Für mich stellt sich die Lage so dar, dass es sehr wohl einen Marineoffizier namens Bindseil gegeben hat, der 1899 in die Kaiserliche Marine eintrat und nach dem Ersten Weltkrieg nicht in die Reichsmarine übernommen wurde. Er muss etwa dem Geburtsjahrgang 1880 angehört haben. Nach 1935 wurden für den schnellen Aufbau der Kriegsmarine auch eine größere Anzahl von ehemaligen Marineoffizieren aktiviert, für die in der kleinen Reichsmarine keine Verwendung bestanden hatte.
- Bindseil wäre 1935 etwa 55 Jahre alt gewesen. Admirale wurden mit 60 Jahren zur Verfügung gestellt, d.h. pensioniert. Das galt prinzipiell auch im Krieg, jedoch wurden einige bei Bedarf im Dienst behalten oder später reaktiviert. Bindseil hätte also 1940 zur Verfügung gestellt werden müssen. Das deckt sich mit der Bemerkung in der zitierten Quelle "z.V.-Stellung aufgehoben", d.h. reaktiviert. Somit steht diese Information durchaus im Einklang mit dem von Dir genannten Ranglisteneintrag. Ich halte es deshalb für hinreichend wahrscheinlich, dass die Information aus der leider nicht nachprüfbaren geocities-Quelle richtig ist, und es einen KA Ernst Bindseil gegeben hat. Gruß, --KuK 15:34, 26. Dez. 2009 (CET)
- Gerne, aber auch die mir vorliegenden Ranglisten der Kriegsmarine 1935 bis 1938 sowie 1941 führen Bindseil nicht. Was nun?? Grüße --Nimro 17:57, 26. Dez. 2009 (CET)
- Tja, gute Frage! Ich denke nur, dass niemand einen Admiral erfindet, zu dem dann zufällig noch die Personendaten eines ehemaligen Offiziers passen. Kann es sein, dass z.B. Offiziere der Abwehr oder anderer Sonderdienste nicht in der Rangliste standen? Aus irgendeinem Grunde saß er ja auch nicht in Russland, sondern in Sachsenhausen. Wie dem auch sei, im Prinzip lohnt es wahrscheinlich die lange Debatte nicht. Vielleicht sollten wir ihn mit der Anmerkung führen, dass er in den Ranglisten der Kriegsmarine nicht nachgewiesen werden kann, oder? --KuK 19:05, 26. Dez. 2009 (CET)
Was andere Menschen denken und tuen entzieht sich meiner Kenntnisnahme, aber wenn er in den Ranglisten nicht geführt wird/wurde, war er auch nicht Angehöriger der Marine. Aber in der Tat sollten wir uns nicht in endlosen Diskussionen versteifen. Ist nicht zielführend und außerdem extrem zeitraubend ;-)) Schließlich gilt es noch unzählige Artikel zu schreiben. Beste Grüße --Nimro 19:11, 26. Dez. 2009 (CET)
- Listen hin, Listen her: Auf SMS Thetis (1900) wird für die 1923/24 ein Fregattenkapitän Bindseil als Kommandant vermerkt. Damit wäre eine Hürde vom Korvettenkapitän in Richtung KA doch schon geschafft. Vielleicht hilft das bei Eurer anregenden Diskussion...--Kresspahl 19:21, 26. Dez. 2009 (CET)
Und nicht nur das. Vielleicht hätte ich gleich mal im Netz suchen sollen, den da findet man noch mehr zu dem Marineoffizier Bindseil. Hier kann man z.B. nachlesen, dass ein KAdm a.D. Bindseil am 1. April 1939 an der Taufe der Tirpitz teilgenommen hat. Das passt ebenso wie die bereits entdeckte Kommandantenzeit auf dem Kreuzer Thetis. Beide Informationen ergeben mit der bereits angesprochenen Quelle ein relativ gesichertes Bild, dass es nämlich sowohl in der Reichsmarine als auch in der Kriegsmarine einen Offizier namens Bindseil gab, der den Dienstgrad eines Konteradmirals erreicht hat. Aus hier nicht zu untersuchenden Gründen steht er nicht in den Ranglisten. Die Lehre daraus ist jedenfalls, dass das Fehlen in einer Rangliste kein Beweis der Nicht-Existenz der Person ist. Geben wir ihm also seinen Platz zurück. Gruß, --KuK 20:26, 26. Dez. 2009 (CET)
- Wenn man ihn googelt findet man auch Hinweise auf seine Tätigkeit als Nachrichtenoffizier 1. WK mit einer, wenn auch nur wenige Seiten umfassenden Veröffentlichung und seine Einbindung in Abstimmungsgespräche mit der sowjetischen Marine in der Weimarer Zeit... Das könnte eine denkbare Erklärung sein, warum gerade zu der Zeit jemand vielleicht für ein paar Jahre nicht in den Listen auftaucht. Die Luftwaffe übte ja auch in der Sowjetunion...--Kresspahl 21:03, 26. Dez. 2009 (CET)
Archivierung
Ist es eigentlich sinnvoll, hier Jahresarchive anzulegen, oder reicht ein Archiv? Ich bin eher für die einfache Version, denn die Jahresarchive sind doch recht mager (2007 2 Themen, 2008 1, 2009 4). Gibt es andere Meinungen? --KuK 17:57, 3. Apr. 2010 (CEST)
Sanitätsdienstgrade
Bei Hartmut Nöldeke; Die Flottenärzte der deutschen Marine von 1890 - 1990, Ein Beitrag zur Geschichte des Marinesanitätsdiensts; in: Jürgen Rhades; Jahrbuch der Marine - Folge 17; Bonn 1991, S. 109 ff.; ISBN 3-7637-4702-8 fand ich zusammengefasst folgende Aussagen:
- Die Marineärzte wurden lange Zeit in der Armee ausgebildet und hatten entsprechende Dienstgrade.
- Ab 1914 konnten Marine-Generalärzte bei ihrer Zurruhesetzung den Charakter eines Marine-Obergeneralarztes erhalten. Dieser Dienstgrad wurde 1920 in Marine-Generalstabsarzt umbenannt.
- Der bis dahin als Generalstabsarzt der Marine bezeichnete Chef des Marinesanitätsdiensts erhielt die Dienstgradbezeichnung Marinegeneraloberstabsarzt im Range eines Vizeadmirals.
Folgende Aussagen zu einer weiteren Umbenennung 1934 sind für mich verwirrend:
- Der Marine-Generaloberarzt wurde in Geschwaderarzt umbenannt,
- und der Marine-Generalarzt zum Flottenarzt,
- dem der Admiralarzt, der Admiralstabsarzt und der Admiraloberstabsarzt folgen.
Danach entspräche ein Marine-Generaloberarzt einem Fregattenkapitän, der Marine-Generalarzt einem Kapitän zur See, die weiteren Dienstgrade einem Konteradmiral, einem Vizeadmiral und einem Admiral. Abgesehen davon, dass ein Marine-Generalarzt mehr wäre als ein Marine-Generaloberarzt, wären beide Dienstgrade keine Admiralsdienstgrade. Außerdem: Was ist das Verhältnis zwischen einem Marine-Generaloberarzt und einem Marine-Obergeneralarzt?
Die Quelle ist an sich sehr zuverlässig. Nöldeke war Flottenarzt und hat eine Anzahl historischer Arbeiten zum Marinesanitätsdienst verfasst. Wer kennt sich aus? --KuK 17:57, 3. Apr. 2010 (CEST)
Flaggoffiziere der Kriegsmarine in der Bundesmarine
Nur wenige Admirale der Kriegsmarine sind in die Bundesmarine übernommen worden. Ich halte es für sinnvoll, diese wenigen am Anfang der Liste Bundesmarine zu erwähnen, damit die Übersicht über diese Periode komplett ist. Fünf Namen habe ich identifizieren können, meine aber gelesen zu haben, dass es sechs waren. Wer kann ergänzen? Gruß, --KuK (Diskussion) 13:52, 8. Dez. 2012 (CET)
Löschung Stawitzki
@biolekk: Deine Löschung verstehe ich nicht. Du selber hast Stawitzki in die Liste der Generale und Admirale der Bundeswehr im Auslandseinsatz eingetragen. Wieso ist er dort als Admiral aufzuführen, hier aber nicht? Im übrigen bin ich der Ansicht, dass hier wieder wie früher üblich (z.B. hier) alle diejenigen Offiziere hingehören, die auf einem Admiralsdienstposten sitzen, auch wenn sie noch nicht befördert sind (zzt. zur Mühlen, EF 2). Das war so, bis Du im vergangenen Oktober mal eine ganze Gruppe rausgeworfen hast. Es geht doch um die Aufgabe, die man diesen Offizieren gegeben hat, nicht um Gehalt und Äußerlichkeiten. Ich werde das jetzt wieder ändern. Gruß, --KuK (Diskussion) 14:27, 6. Apr. 2013 (CEST)
Fehlerhafte Verlinkung auf eine Person aufgrund desselben Namens
Offensichtlich liegt eine fehlerhafte Verknüpfung bei Brachmann, Johannes vor (Abschnitt 1919-1945). Denn wenn man der Verlinkung auf Johannes Brachmann folgt, so kommt man auf einen 1952 geborenen Kardiologen und nicht auf den 1941 gestorbenen Marinegeneraloberstabsarzt. Es handelt sich offenbar um den Sohn des zuletzt Genannten und demzufolge wahrscheinlich um eine Namensverwechslung. Ich werde die Verlinkung rausnehmen. --Lord Sokar (Diskussion) 13:35, 10. Sep. 2013 (CEST)
Johannes Stein
Hier stimmt die Verlinkung nicht. Man landet nicht bei dem Konteradmiral Johannes Stein, dem Bruder des Hermann Christlieb Matthäus von Stein, (1854 - 1924), sondern bei Johannes Stein (1896-1967). Leider weiß ich nicht, wie man die Verlinkung herausnehmen kann. --Jrdus (Diskussion) 13:15, 27. Apr. 2014 (CEST)
Flottenadmiral ???
Was hat ein "Kapitän zur See" Frank Martin Lenski in der Liste der aktiven Flottenadmirale zu Suchen? Kann da jemand weiterhelfen und Klarheit schaffen? Danke im vorraus...--Zebra15 (Diskussion) 12:30, 30. Apr. 2014 (CEST)
- Er steht in der Liste der Flottillenadmirale - und das ist korrekt! Es sind bereits viele Diskussionen dazu geführt worden, dass Kapitäne zur See, die einen Admiralsdienstposten bekleiden und somit nur noch auf die Beförderung warten, in diese Liste gehören. --Bungert55 (Diskussion) 14:41, 30. Apr. 2014 (CEST)
- Dann bitte auch die Beschreibung für diese Listen auch entsprechend beschriften! Das versteht außer euch Bw'lern sonst keiner; und dass das korrekt ist, sei mal dahingestellt, Diskussionen kann man auch neu aufgreifen und deine Meinung ist nicht die einzig gültige und vor allem nicht zwingend richtige! --91.221.59.27 15:57, 12. Jun. 2017 (CEST)
Das was @Bungert beschrieben hat war nicht seine Meinung, sondern der gemeinsame Konsens besagter Diskussion. Deine "Verbesserungen" somit revertiert.--Schusterjunge 2 (Diskussion) 16:33, 12. Jun. 2017 (CEST)
Konteradmiral Hans Karl Meyer
Auf der Seite Marine-Brigade von Loewenfeld findet sich als bekannte Persönlichkeit ein Konteradmiral Hans Karl Meyer, der nicht in der Liste deutscher Admirale aufgeführt ist. Leider ist der Nutzer Dodo, der den Namen seinerzeit ohne Quelle eingefügt hat, nicht mehr aktiv, so dass man die Herkunft des Information nicht hinterfragen kann. Weiß jemand mehr über diesen Herrn? Gruß, --KuK (Diskussion) 13:24, 10. Aug. 2015 (CEST)
Ärzte in der Liste
In der Liste erscheinen diverse Marine-Arztränge z.B "Marine-Generalstabsarzt"; "Marinegeneralarzt", "Marineobergeneralarzt", sowie Admiraloberstabsarzt, Admiralstabsarzt und Admiralarzt, teils innerhalb der einzelnen Zeitabschnitte gemeinsam neben - bzw. durcheinander. Es scheint, dass es hier Ungenauigkeiten gibt für die Zuordnungen in den jeweiligen Epochen (Wehrmacht, Reichsmarine, Bundesmarine etc.) Kann das mal überprüft oder im Artikel erklärt werden? --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 11:02, 29. Sep. 2016 (CEST)
- Die Liste soll diese Unterschiede nicht erklären. Dafür gibt es das Lemma Dienstgrade der Sanitätsoffiziere der deutschen Marinen, dort ist alles jeweils sauber zugeordnet.--Bungert55 (Diskussion) 15:25, 30. Sep. 2016 (CEST)
Admiral Michelsen
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: KuK (Diskussion) 12:24, 5. Mai 2019 (CEST)
Stationschef der Nordsee zum Zeitpunkt des Kapp-Putschs war nach historischen Quellen ein Vizeadmiral Michelsen. Im Artikel Marinestation der Nordsee klafft für diese Zeit eine Lücke, und auf dieser Liste, die ich bisher für ziemlich komplett hielt, gibt es ebenfalls keinen Admiral Michelsen. Wer kann helfen? Gruß, --KuK (Diskussion) 08:31, 13. Apr. 2019 (CEST)
- Mit Artikel Andreas Michelsen erledigt. --KuK (Diskussion) 12:24, 5. Mai 2019 (CEST)
falsch??
diese absatzüberschrift im artikel Ehemalige Admirale der Bundesmarine und der Deutschen Marine ist m.E. falsch, weil auch der admiral im ruhestand bzw. außer dienst den dienstgrad admiral tragen darf wenn auch mit dem zusatz a.D.--2003:E9:DF13:D100:AC24:6D8B:6ED0:3402 09:59, 1. Feb. 2020 (CET)
- Sorry, aber das ist Haarspalterei. Außerdem erinnere ich an den wirklich ehemaligen Admiral, über den gerade diskutiert wurde. Und was ist mit verstorbenen Admiralen? Wir lassen alles so, wie es ist. Gruß, --KuK (Diskussion) 10:57, 1. Feb. 2020 (CET)
- ob das die admirale auch so sehen? Ehemalig und außer dienst sind zwar ähnlich in den auiswirkungen aber eben nicht gleich. Schmähling war ein ehemaliger, andere lediglich außer dienst. Erkennt man den unterschied?--2003:E9:DF13:D100:5870:C373:AE76:C1B5 18:11, 1. Feb. 2020 (CET)
- Wie die Herren Admirale das sehen, ist für die Wikipedia völlig irrelevant. --KuK (Diskussion) 00:12, 2. Feb. 2020 (CET)
- @kuk, sie beschäftigen sich in ihrer antwort mit dem unwesentlichen--2003:E9:DF13:D100:5CD:F01A:2957:8B9C 08:45, 2. Feb. 2020 (CET)
- In dieser Liste geht es darum, die Personen aufzählen, die einen entsprechenden Rang erreicht haben. Da finden sich auch Admirale aus „anderen“ Streitkräften (nicht bundesdeutsch), die ihren Dienstgrad auch ohne den Zusatz a. D. nicht (mehr) führen dürfen. Der § 44 SG bezieht sich auf den Eintritt oder die Versetzung in den Ruhestand, nicht auf Listen der Wikipedia. Ein Herr Schmähling ist insofern einmalig, als dass er die einzige mir bekannte Person ist, der ein solcher Rang aberkannt wurde. Eine andere Diskussion wäre der „temporary rank“. Normalerweise werden solche vorübergehenden Ernennungen bei WP ignoriert, insofern müsste z. B. ein Klaus Schwabe aus der Liste entfernt werden (wohl auch Kurt Pfennig).--Bungert55 (Diskussion) 09:40, 2. Feb. 2020 (CET)
- es geht um den absatz: Ehemalige Admirale der Bundesmarine und der Deutschen Marine. Die dort aufgeführten sind - mit ausnahme schmähling- eben nicht "ehemalig" sondern im status "außer dienst" aber immer noch admirale.--2003:E9:DF13:D100:5819:404E:54E1:6475 13:56, 2. Feb. 2020 (CET)
- zum besseren verständnis mal ein wenn auch "eigenartiger" vergleich. Ein
- es geht um den absatz: Ehemalige Admirale der Bundesmarine und der Deutschen Marine. Die dort aufgeführten sind - mit ausnahme schmähling- eben nicht "ehemalig" sondern im status "außer dienst" aber immer noch admirale.--2003:E9:DF13:D100:5819:404E:54E1:6475 13:56, 2. Feb. 2020 (CET)
- In dieser Liste geht es darum, die Personen aufzählen, die einen entsprechenden Rang erreicht haben. Da finden sich auch Admirale aus „anderen“ Streitkräften (nicht bundesdeutsch), die ihren Dienstgrad auch ohne den Zusatz a. D. nicht (mehr) führen dürfen. Der § 44 SG bezieht sich auf den Eintritt oder die Versetzung in den Ruhestand, nicht auf Listen der Wikipedia. Ein Herr Schmähling ist insofern einmalig, als dass er die einzige mir bekannte Person ist, der ein solcher Rang aberkannt wurde. Eine andere Diskussion wäre der „temporary rank“. Normalerweise werden solche vorübergehenden Ernennungen bei WP ignoriert, insofern müsste z. B. ein Klaus Schwabe aus der Liste entfernt werden (wohl auch Kurt Pfennig).--Bungert55 (Diskussion) 09:40, 2. Feb. 2020 (CET)
- ob das die admirale auch so sehen? Ehemalig und außer dienst sind zwar ähnlich in den auiswirkungen aber eben nicht gleich. Schmähling war ein ehemaliger, andere lediglich außer dienst. Erkennt man den unterschied?--2003:E9:DF13:D100:5870:C373:AE76:C1B5 18:11, 1. Feb. 2020 (CET)
- ehemaliges schiff ist was anderes als ein
- außer dienst gestelltes schiff--2003:E9:DF13:D100:A953:ACEC:7635:3FE1 13:28, 3. Feb. 2020 (CET)
- Ich hatte das schon verstanden, ich hoffe meine jetzige Lösung stösst auf Zustimmung (auch von KuK ). --Bungert55 (Diskussion) 15:01, 3. Feb. 2020 (CET)
- prima. Danke.--2003:E9:DF13:D100:AD30:1D23:FC6:CE6 17:30, 4. Feb. 2020 (CET)
unverständlich
Flottillenadmiral Jörg Klein ist "eingebaut" in der liste der konteradmirale???--2003:E9:DF15:FF00:9140:6C9E:5898:4B86 14:36, 21. Mär. 2020 (CET)
Sitzt auf einem Dienstposten der für einen Konteradmiral dotiert ist, ist aber noch nicht befördert worden. Dies erfolgt meist in den darauffolgenden Monaten.--Schusterjunge 2 (Diskussion) 14:46, 21. Mär. 2020 (CET)
- gönn ich ihm, aber bis dahin sollte die tabelle das enthalten, was die überschrift auch vorgibt.--2003:E9:DF15:FF00:BCE4:111:3691:751C 15:20, 22. Mär. 2020 (CET)
- Nö, machen wir hier nicht so, weil er die Funktion eines Konteradmirals hat. Gruß, --KuK (Diskussion) 15:38, 22. Mär. 2020 (CET)
- aber eben noch nicht den dienstgrad. Damit faktisch falsch in dieser tabelle, lieber KuK. Siehe dazu: Wikipedia :-)
- Nö, machen wir hier nicht so, weil er die Funktion eines Konteradmirals hat. Gruß, --KuK (Diskussion) 15:38, 22. Mär. 2020 (CET)
Bundeswehr Konteradmiral Der Konteradmiral ist einer der Dienstgrade der Bundeswehr für Marineuniformträger. Gesetzliche Grundlage ist die Anordnung des Bundespräsidenten über die Dienstgradbezeichnungen und die Uniform der Soldaten[4] und das Soldatengesetz.[7] --2003:E9:DF15:FF00:5C6A:98CE:FD06:7AA5 18:25, 22. Mär. 2020 (CET)
Ja, und? Glaubst Du das wissen wir nicht? --Schusterjunge 2 (Diskussion) 20:39, 22. Mär. 2020 (CET)
- das ist auch mir unverständlich. Ich nehme schon an, das einem teil der weiteren leser das auffällt bzw. der freizeitautoren das weiß. Aber das ist auch nicht die frage. So wie es steht ist es falsch, leute. Was ist es denn das euch daran hindert, das zu berichtigen?? Die tabelle listet dienstgrade auf, nicht dienststellungen.--2003:E9:DF15:FF00:485A:9C:910A:9AC0 08:30, 23. Mär. 2020 (CET)
- in anderen artikeln werden autoren, die vorsätzliche fehler einschreiben, als vandale behandelt bzw. sogar gesperrt. Stellt euch doch nicht mit diesen auf eine stufe....--2003:E9:DF15:FF00:D0CF:DB81:BD7F:5D51 08:40, 24. Mär. 2020 (CET)
- Vielleicht liest du mal die Einleitung zu dem Abschnitt „Aktive Admirale der Deutschen Marine“. Das, was du als richtig empfinden würdest, wäre danach nämlich falsch. Also gibt es nichts zu „berichtigen“!--Bungert55 (Diskussion) 11:34, 24. Mär. 2020 (CET)
- in anderen artikeln werden autoren, die vorsätzliche fehler einschreiben, als vandale behandelt bzw. sogar gesperrt. Stellt euch doch nicht mit diesen auf eine stufe....--2003:E9:DF15:FF00:D0CF:DB81:BD7F:5D51 08:40, 24. Mär. 2020 (CET)
- das ist auch mir unverständlich. Ich nehme schon an, das einem teil der weiteren leser das auffällt bzw. der freizeitautoren das weiß. Aber das ist auch nicht die frage. So wie es steht ist es falsch, leute. Was ist es denn das euch daran hindert, das zu berichtigen?? Die tabelle listet dienstgrade auf, nicht dienststellungen.--2003:E9:DF15:FF00:485A:9C:910A:9AC0 08:30, 23. Mär. 2020 (CET)
Rühle
@Bungert55:: In dem Namesartikel findet sich als Quelle die Veröffentlichung des BMVg, und die beginnt mir dem Satz: Im April 2020 wird folgende Personalmaßnahme wirksam. Heute ist der 26. März. Deshalb ist es noch nicht soweit. Glaub‘s mir! Gruß, --KuK (Diskussion) 08:37, 26. Mär. 2020 (CET)
- Dann bitte aber auch den Artikel GenInspBw zurücksetzen! Wir sollten schon stimmig sein.--Bungert55 (Diskussion) 08:43, 26. Mär. 2020 (CET)
- Ich muss mich auf die Artikel auf meiner Beobachtungsliste beschränken. Überall hinterherzuräumen, wo jemand Fehler einbaut, schaffe ich nicht. Gruß, --KuK (Diskussion) 08:47, 26. Mär. 2020 (CET)
- Jetzt ist der April aber durch. --Chriz1978 (Diskussion) 20:45, 29. Mai 2020 (CEST)
- Ich muss mich auf die Artikel auf meiner Beobachtungsliste beschränken. Überall hinterherzuräumen, wo jemand Fehler einbaut, schaffe ich nicht. Gruß, --KuK (Diskussion) 08:47, 26. Mär. 2020 (CET)
Alfons Teipel
Man hätte es nicht für möglich gehalten, aber es ist uns ein Admiral der Bundesmarine untergeschnitten. FAdm Alfons Teipel war zum Schluss ChdSt und Stv Kdr MUKdo, bis er 1989 in den Ruhestand ging. Ich habe mal angefangen, Informationen für einen Artikel zu sammeln. Wenn jemand mehr hat, bitte melden. Gruß, --KuK (Diskussion) 19:57, 12. Mär. 2021 (CET)
zu Karl Kaufmann und Ernst Stieringer (Admirale 1919 bis 1945)
Diese beiden wohnten als Mitglieder des Freicorps 1919 bei meinen Großeltern in Königshütte. Gemäß Hildebrand; Henriot: Deutschlands Admirale 1849 - 1945 gehörten beide 1919 der III. Marinebrigade an. Ich verstehe den Sinn der Anmerkung 6 nicht (was für eine Verwechslung?)--GebhardtF (Diskussion) 10:09, 4. Nov. 2021 (CET)
- Es geht um ihn, der definitiv kein Admiral war. Gruß, --KuK (Diskussion) 14:57, 4. Nov. 2021 (CET)
- Dann gab es also im Freicorps in Oberschlesien zwei Karl Kaufmann, den Karl Otto (später Gauleiter) aus der II. Brigade und den Karl (später Vizeadmiral) aus der III. Brigade. Die Anmerkung sollte dann m.E. "Bitte nicht mit Karl Kaufmann (Gauleiter) verwechseln" oder ähnlich heißen. --GebhardtF (Diskussion) 17:33, 4. Nov. 2021 (CET)
Aktualität der Liste
Nachdem das BMVg offensichtlich keine Pressemitteilungen über Personalveränderungen mehr herausgibt, ist es schwer diese Liste aktuell zu halten. Mir sind folgende Veränderungen bekannt, für die ich jedoch keine zitierfähigen Belege habe:
- Abry jetzt UAL BMVg SE II, Nachfolger Christian Walter Meyer
- Apel pensioniert, Nachfolger Dirk Stölten
- Busse jetzt Führer Marineanteil UNIFIL
- Ristau jetzt Verteidigungsattachè Washington
Wenn jemand Belege hat bitte aktualisieren! Gruß, --KuK (Diskussion) 10:19, 5. Jan. 2023 (CET)
- Ja, das ist in der Tat ein Problem, auch bei der Militärische Spitzengliederung der Bundeswehr. --Chriz1978 (Diskussion) 10:37, 5. Jan. 2023 (CET)