Diskussion:Liste griechischer Sagen

Die Auslagerung erfolgte aus dieser Version des Artikels Griechische Mythologie vom 08:14, 7. Mär. 2008. --Pitichinaccio 13:37, 9. Mär. 2008 (CET)

Liste?

Kann man das wirklich noch als "Liste griechischer Sagen" bezeichnen oder ist das nicht vielmehr ein Überblick über diese?--Gesellschaft von Gelehrten (Diskussion) 09:17, 23. Mär. 2021 (CET)

Das gleiche frage ich mich seit einigen Tagen auch. Es ist zwar löblich, dass ein oder mehrere(?) Nutzer so viel Bemühen zeigen, aber die ausfühlicheren Schilderungen finden sich doch zumeist schon in den entsprechenden Artikeln! Eigentlich sollte diese Liste(!) doch nur zu den verlinkten Artikeln führen! In vielen davon gibt es jede Menge zu ergänzen. Viele Artikel folgen den bekanten Sagenversionen (z. B. bei Gustav Schwab), aber nennen nicht ältere oder konkurrierende Mythen! Dort wäre allerhand Arbeit zu leisten! Hier ist es zwar sehr gut gemeint aber letztlich - so hart es auch klingen mag . m. E. unangebracht. Grüße Minos (Diskussion) 00:35, 12. Apr. 2021 (CEST)

Ich frage mich das seit Monaten und schaue mir das auch nicht mehr lange mit an, sondern setze auf einen Stand irgendwann Mai 2020 zurück. --Tusculum (Diskussion) 07:53, 13. Apr. 2021 (CEST)

Wie ich eben in der Versionsgeschichte gesehen habe, erfolgten umfangreiche Ergänzungen ab letzten Dezember durch IPs, dann hauptsächlich durch Benutzer:Jagi1234 (vermutlich vorher als IP unterwegs), der am Mentorenprogramm von Benutzer:Reinhard Kraasch teilnimmt. Minos (Diskussion) 08:29, 13. Apr. 2021 (CEST)

Nur weil ich angepingt wurde: Ich habe ihm ja keineswegs zu solchen Änderungen geraten, sondern auf die Notwendigkeit von Quellen hingewiesen. Der ganze Artikel leidet ja derzeit am Mangel an Einzelnachweisen (was in Ordnung war, so lange es eine reine Liste war), manche Formulierungen kommen mir auch arg altertümlich (um nicht zu sagen: irgendwoher abgepinselt) vor. Über Schreibfehler, das "&" und unterstrichene Nicht-Links sowie diverse Unstimmigkeiten und Doppelungen ("Ajax" wird mal so, mal "Ajas" geschrieben, Ajas der Lokrer ertrinkt einmal, an anderer Stelle bekommt er einen Berg auf den Kopf...) könnte man sich auch auslassen, wobei ich jetzt nicht im Detail nachgeschaut habe, wer das jeweils zu verantworten hat. Ich sehe es aber auch nicht als meine Aufgabe als Mentor an, hinter meinen Mentees hinterherzueditieren - vielmehr stehe ich bei Fragen zur Verfügung, und Jagi1234 hat mich nicht gefragt. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 10:40, 13. Apr. 2021 (CEST)

Vereinheitlichung von Schreibweisen, Umwandlung von "&" in "und" usw, sind ja sinnvoll und vollkommen in Ordnung. Es geht lediglich darum, dass Jagi1234 Inhalte zu den einzelnen Sagen ergänzt und sich dabei viel Arbeit macht. Dadurch werden aber Redundanzen erzeugt, denn der Inhalt wird ja in den entsprechenden Artikeln wiedergegeben. Auch wird das, was ehemals als Liste angelegt war, z. B. um schnell zu den entsprechenden Mythen zu kommen, unübersichtlich. Es tut mir leid, wegen der vielen Arbeit die sich Jagi1234 gemacht hat und möchte um Himmels willen keinen neuen Autor verprellen, aber ich halte die Ergänzungen nicht für sinnvoll. In den Artikeln wären inhaltliche und belegte Ergänzungen dagegen willkommen. Grüße Minos (Diskussion) 11:09, 14. Apr. 2021 (CEST)

EDIT: Wie soll man mit den noch ausstehenede Sichtungen verfahren? Ich habe mnich dabei aus guten Gründen zurückgehalten. Minos (Diskussion) 20:44, 14. Apr. 2021 (CEST)

Ich bin ja nun mit dem Thema gar nicht befasst, kann aber deine Bedenken nachvollziehen. Jagi1234 sollte sich vielleicht auch mal dazu äußern, ich fürchte allerdings, er hat hiervon gar nichts mitbekommen. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 01:57, 15. Apr. 2021 (CEST)

Liebe Kollegen. Sorry, dass ich mich erst jetzt dazu äußere. In der Tat habe ich diese Diskussion bis jetzt nicht mitbekommen. Zu meiner Grundintention hinter dem Ganzen: Ich bin vor geraumer Zeit auf diese Seite bzw. Liste gestoßen und fand sie prinzipiell toll. Auch zu diesem Zeitpunkt waren bereits manche Themengebiete durch mehr als nur eine Überschrift, sondern durch eine kurze Beschreibung der wichtigsten Inhalte abgebildet (so z.B. die Gigantomachie). Und gerade diesen Ansatz, der in den ersten Kapiteln bereits von jemand anderem verfolgt worden war fand ich toll: Nämlich dass man so einen kurzen Überblick über das Thema bekommen konnte, ohne dass man sich mit vielen Klicks durch die halbe Wikipedia bewegen muss und auf den verlinkten Seiten dann erst wieder nur einen Teil der "ganzen Geschichte" zu finden und sich dann wieder weiter klicken zu müssen. Die ersten Ansätze, die bereits seit Jahren so auf dieser Seite standen, wurden ja scheinbar auch nicht kritisiert, obwohl diese genauso redundant sind. Gesellschaft von Gelehrten: Dass man diese Seite zurückbringt zu dem Stand einer tatsächlichen Liste, darüber kann man reden. Dann wäre aber, zumindest mMn, eine neue Seite unter dem Titel "Überblick griechischer Sagen" trotzdem schön. Gerne auch jeweils mit dem Hinweis auf abweichende Versionen bzw. dem Link zum Hauptartikel zu dem Thema. Könnt ihr dieser Herangehensweise etwas abgewinnen? Tusculum: Sorry aber deine Meldung ist irgendwie entbehrlich. Wenn dir das schon seit Monaten nicht passt, dann hättest du dich auch schon früher melden können und nicht erst vor 2 Tagen. Reinhard Kraasch & Diskussion: Danke für eure sachlichen Hinweise.--Jagi1234 6:43, 15. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Jagi1234, Benutzer Gesellschaft von Gelehrten scheint derzeit inaktiv zu sein, Tusculum hält sich zurück, und ich wollte mich gestern nicht vordrängeln. Zunächst handelt es sich hier um eine Liste und in WP ist es gewöhnlich unüblich, viel Text zu den aufgelisteten Personsn/Gegenstänen/Ereignissen o. ä. zu schreiben. Dafür gibt es ja die entsprechenden Artikel, auf die verlinkt ist. Es stimmt, dass es auch schon vorher zu einigen Sagen kurze Inhaltsangaben gab.IOffenbar hat bisher niemand gewagt, diese zu läöschen oder zur Diskussion zu stellen (hier oder in entspürechenden Protale/Redaktionen). Ich kann Deine Motive durchaus nachvollziehen. Problem ist aber - außer das dies eine Liste ist - dass die griechischen Mythen permanent Veränderungen unterworfen waren. Treilweise konkurrierten mehrere Sagentraditionen, die stark voneinander abweichen gleichzeitig miteinander. Welcher soll man in einem "kurzen Überblick" den Vorzug geben? Grüße Minos (Diskussion) 17:43, 16. Apr. 2021 (CEST)

Ich hoffe, dass wir Benutzer:Jagi1234 nicht durch die Kritik vertrieben haben! Er hat seit dem 15. April nicht mehr editiert. Ich habe eben ein paar formale Korrekturen (insbesondere Verlinkungen) vorgenommen und die Inhaltsagaben zu den thebanischen Mythen, sofern sie Laios und Ödipus betreffen, etwas neutraler verfasst. Wenn Jagi1234 sich für die griechische Mythologie interessiert, kann er sich sehr gerne in entsprechenden Artikeln austoben, als Grundlage empfehle ich Roscher und/oder die RE. Dort findet man meist ganz unterschiedliche Versionen der Antiken Sagen, mit Belegen (es ist zugegebebn nicht ganz leicht, sich in den Kürzeln zurechtzufinden). Jungwikipedianer, die an konstruktiver Mitarbeit interessiert sind, will hier keiner vertreiben, auch "alte Säcke" wie ich wohl auch Tusculum nicht. Andererseits müssen solche auch mit Kritik umgehen können. Ich hoffe Benutzer:Reinhard Kraasch hat noch Kontakt zu ihm? Grüße Minos (Diskussion) 22:00, 2. Mai 2021 (CEST)

Ich hab von ihm nichts mehr gehört ... Ist halt schwierig für Neulinge, ein Betätigungsfeld zu finden, wo sie nicht etliche Vorbedingungen erfüllen und diverse Überlegungen im Vorfeld anstellen müssen. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 22:03, 2. Mai 2021 (CEST)

Entschuldigung, ich war tatsächlich vorübergehend inaktiv und habe die ganze Diskussion gar nicht mitgekriegt. Zunächst einmal finde ich Jagis Ansatz durchaus lobenswert und ich fände es schade, für diese gut gemeinte und als Verbesserung gedachte Arbeit durch simples zurücksetzen die Revertrate unnötig zu erhöhen. Jagi1234 hätte dann mit über fünfzig zurückgesetzten Bearbeitungen wohl kaum noch die realistische Möglichkeit, in näherer Zukunft aktiver Sichter zu werden, und das letztlich nur wegen des falsch Verstehens einer Liste… da würde ich doch lieber manuell sämtliche Erläuterungen (auch die, die schon vorher da waren) durch eine weitere Bearbeitung entfernen.

@Jagi1234: (falls du wieder aktiv bist?) Ich finde deine Idee gut, zusätzlich zu dieser Liste noch einen Artikel „Überblick über die griechischen Sagen“ zu erstellen. Dieser könnte sehr nützlich sein, auch wenn sich natürlich das bereits von Minos genannte Problem stellt, dass man aus einer Vielzahl an Sagenversionen eine passende und letztlich repräsentative auszuwählen und gleichzeitig, ohne den Artikel völlig ausufern zu lassen, auf die unterschiedlichen Erzähltraditionen hinzuweisen. Das ist eine große Aufgabe… Vielleicht könnte man deine Vorarbeit ja als Ansatz nutzen: auf dieser Seite kannst du den Antrag stellen, die jetzige, noch ungesichtete Version dieser Liste mitsamt Versionsgeschichte auf eine Benutzerunterseite von dir zu kopieren. Ich kann dir wenn du willst auch gerne bei der weiteren Bearbeitung der daraus entstehenden Übersicht helfen, auch wenn ich bezweifle, dass ich dir mit meinen nicht gerade großen Kenntnissen eine gute Hilfe sein kann… Ich hoffe, dass aus der ganzen Sache noch etwas sinnvolles entstehen kann. Gesellschaft von Gelehrten (Diskussion) 09:26, 11. Mai 2021 (CEST)

Ich habe jetzt selbst die Initiative ergriffen und einen Importwunsch gestellt. Ich werde auf keinen Fall alleine einen Überblick griechischer Sagen erstellen, wie bereits gesagt reichen meine Kenntnisse dazu nicht aus. Wer Interesse an dem entsprechenden Artikel hat, hilft bitte hier mit. Ich weiß nicht, ob es überhaupt möglich ist, das sinnvoll zu Ende zu bringen, aber einen Versuch ist es - meiner Meinung nach - allemal wert. Was diese Liste angeht, werde ich die Erläuterungen im Laufe der nächsten Tage entfernen. Oder hat jemand eine bessere Idee? Gesellschaft von Gelehrten (Diskussion) 15:53, 23. Mai 2021 (CEST)

Entschuldigt mich bitte, ich habe die Sache irgendwie aus den Augen verloren. Mittlerweile ist die erläuterte Version gesichtet und auch vielfach weiter bearbeitet worden. Es tut mir ausgesprochen leid, dass ich die versprochene Entfernung der Erläuterungen noch nicht vorgenommen habe. Wie ist hier weiter vorzugehen? -Gesellschaft von Gelehrten (Diskussion) 13:23, 19. Dez. 2021 (CET)