Diskussion:Liste seit 1990 gebauter Dampflokomotiven

Link auf SLM

Ich möchte dir nicht auf deiner interessanten Benutzerseite dreinpfuschen. Trotzdem schlage ich dir vor, den Link auf Schweizerische Lokomotiv- und Maschinenfabrik eine Zeile nach oben zu verschieben. Viele Grüsse. —- Plutowiki (Diskussion) 22:01, 27. Jul. 2024 (CEST)

Dankeschön: erledigt.

Allerdings ruht dieses Projekt schon seit Längerem, weil ich die definitorische Eingrenzung nicht schaffe. Vielleicht magst Du dich einbringen? --Dieter Zoubek (Diskussion) 22:36, 27. Jul. 2024 (CEST)

Um deine beiden Fragen klar zu beantworten:

1. Soll das Projekt abgeschlossen werden? - Auf jeden Fall

2. Braucht das die Welt überhaupt? - das weiß man nie wenn man hier einen Artikel schreibt :-)

Zur Definition und Abgrenzung, da kann ich nicht wirklich helfen, ich würde allerdings erst bei 600 mm oder noch größer anfangen. Vielleicht macht es auch Sinn nach Spurweite zu untergliedern.

Also 1. Land 2. Spurweite (Normalspur und Schmalspur, nicht jede einzelne Schmalspurweite) 3. Baujahr. --Bernhard Rieger (Diskussion) 16:57, 29. Jul. 2024 (CEST)

An dieser Thematik Interessierte gibt es bestimmt. Und da das Projekt schon weit fortgeschritten ist, wäre es fast schade, es nicht zu Ende zu bringen. Ob es die Welt braucht, kann ich als Hobby-Eisenbahn-Statistiker wohl nicht objektiv beurteilen.

Zur Abgrenzung: Der Beginn mit 1990 mag zwar willkürlich erscheinen, deine Begründung ist jedenfalls plausibel. Die gewählte Einteilung in erster Instanz nach Ländern ist zweckmäßig, an der weiteren Aufgliederung nichts auszusetzen. --Bernhard Graf ÖMT (Diskussion) 21:28, 31. Jul. 2024 (CEST)

Sieht gut aus, würde ich weiter verfolgen. Allerdings würde ich die Verweise auf die englische Wikipedia in der Einleitung entfernen, mir erscheint das etwas zu selbstreferenziell. -- Herby 18:44, 29. Jul. 2024 (CEST)

Planungen

Danke für Eure Anmerkungen. Ich mache also an dem Projekt weiter und freue mich über alles von Euch. Im nächsten Schritt baue ich die Liste von Alan Keef ein. Die "Inter-Wiki-Links" kommen erst am Ende raus (derzeit kann ich sie als Arbeitsbehelf noch brauchen). Sie müssen sowieso raus, weil das eine Regel in der deutschsprachigen wikipedia so verlangt. Bitte besonders um Eure Rückmeldungen zum Titel des Lemmas. Gibt es was Gscheiteres als Liste neuer Dampflokomotiven? Wäre Liste der ab 1990 gebauten Dampflokomotiven besser? --Dieter Zoubek (Diskussion) 12:46, 1. Aug. 2024 (CEST)

Letzteres Lemma wäre eindeutig besser. Denn "neu" ist eine Frage der zeitlichen Betrachtung. Eine 1995 gebaute Lok ist inzwischen auch fast 30 Jahre alt und nicht mehr wirklich "neu". --2003:F6:AF3E:F374:F116:963C:9DFB:8241 08:54, 14. Sep. 2024 (CEST)

Allan Keef

"Winston" der Blenheim Park Railway ist nur eine "steam outline" Motorlokomotive, keine echte Dampflok. [1] -- Herby 08:51, 3. Aug. 2024 (CEST)

Danke! Schon durchgestrichen! Wahrscheinlich sollte man alle Loks der Keef-Liste streichen die ein DH in der Bauart stehen haben. Klinkt nach "Dieselhydraulisch". Was meinst? --Dieter Zoubek (Diskussion) 15:04, 3. Aug. 2024 (CEST)

Die Puffing-Billy-Replika in Beamish kann drin bleiben, ist eine echte Dampflokomotive, 2005 fertiggestellt. [2] -- Herby 12:41, 4. Aug. 2024 (CEST)

Danke! erledigt! Ich denke die Alan Keef-Loks sind abgearbeitet, jetzt kommen die von https://en.wikipedia.org/wiki/Winson_Engineering dran. Vermutlich gib es noch eine unübersichtliche Zahl von Kleinherstellern. --Dieter Zoubek (Diskussion) 20:39, 4. Aug. 2024 (CEST)

Bitte Interwiki-Links raus

Bei den vielen UK-Loks sind diverse Links zur en-WP drin. Die müssen raus, zumal manche der dort genannten Klassen eh Artikel in der de-WP haben. --2003:F6:AF3E:F374:F116:963C:9DFB:8241 08:58, 14. Sep. 2024 (CEST)

Danke! Wird gemacht! (Ich hatte diese Links bei der Arbeit am Beitrag gebraucht, dann aber versäumt sie rauszunehmen.) --Dieter Zoubek (Diskussion) 09:39, 14. Sep. 2024 (CEST)

Lemma

@Dieter Zoubek: Ich schlage vor, die Liste auf ein anderes Lemma zu verschieben. "Neu" ist bei Lokomotiven ab 1990 ja auch relativ... das sind ja nun auch schon 34 Jahre. Und jede Dampflokomotive war ja irgendwann mal eine neue Lokomotive, auch eine im Jahr 18irgendwann gebaute. Mein Vorschlag wäre daher Liste seit 1990 gebauter Dampflokomotiven. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 20:57, 14. Sep. 2024 (CEST)

Danke für deinen Vorschlag. Tatsächlich hatte ich einige WP:Autoren mit Bahn-Expertise vorab gebeten, mit mir im Wege der Diskussion einen optimales Lemma zu finden. Das Zwischenergebnis war nun Liste neuer Dampflokomotiven. Ich kann mir deinen Vorschlag ebenfalls gut vorstellen, schlage aber vor, wir warten noch einige Tage auf weitere Diskussionsbeiträge. --Dieter Zoubek (Diskussion) 22:28, 14. Sep. 2024 (CEST)

Ich halte den Vorschlag Liste seit 1990 gebauter Dampflokomotiven auch für sinnvoll, da man einen klar definierten Zeitraum hat und der Begriff Neu immer relativ ist. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) 15:04, 15. Sep. 2024 (CEST)

Da würde ich mich Wdd. und Mö1997 anschließen. --Bernhard Rieger (Diskussion) 16:14, 17. Sep. 2024 (CEST)

Danke für die bisherigen Wortmeldungen. Gestattet bitte, dass ich noch ein bisserl zuwarte - ich erhoffe mir noch weitere Stellungnahmen. --Dieter Zoubek (Diskussion) 16:35, 17. Sep. 2024 (CEST)

Nachdem keine weiteren Diskussionsbeiträge eingelangt sind, habe ich die Verschiebung vorgenommen. Danke an Alle! --Dieter Zoubek (Diskussion) 13:40, 19. Sep. 2024 (CEST)

Abgrenzung

Nachdem die Identität einer Lokomotive ja am Rahmen hängt, wäre in dieser Hinsicht vielleicht eine Klarstellung notwendig, dass (Teil-)Erneuerungen mit Neubaurahmen wie bspw. bei den DR-Baureihe 99.23–24, DR-Baureihe 99.77–79 und SLM HG 4/4 mit neuen Rahmen in dieser Liste nicht erfasst werden - oder man macht dafür eine weitere Liste in diesem Artikel? Andernfalls müsste man klarstellen, dass hier nur "zusätzliche", also vorher nicht existente Loks erfasst werden. Damit ergibt sich aber ein weiteres Problem, aber zur Achenseebahn mache ich einen eigenen Abschnitt. --Hattori 15 (Diskussion) 19:27, 19. Sep. 2024 (CEST)

Das mit dem Rahmen als "identitätsstiftendes" Merkmal wird allerdings nicht überall so gehandhabt. Nach meiner Erinnerung gab es bspw. bei britischen Bahngesellschaften früher öfters auch Rahmentausche, d.h. die Lokomotive 0815 bekam einen neuen Rahmen oder im Tausch den einer anderen Lokomotive, behielt aber ihre Nummer. Und bei den erwähnten Neubaurahmen der diversen Schmalspurbahnen wurde ja den jeweiligen Maschinen von ihren Betreibern auch keine neue Nummer verpasst. Das läuft daher eher als Grunderneuerung und sollte m.E. nicht in dieser Liste Aufnahme finden. In der Literatur werden solche Grunderneuerungen in der Regel auch nicht als Neubau verzeichnet, selbst wenn, wie bei manchen Reko-Schmalspur-Lokomotiven der DR gefühlt lediglich die Nummernschilder von der bisherigen Lokomotive übernommen wurden. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 08:57, 20. Sep. 2024 (CEST)

Achenseebahn

1994 wurden für die Loks 1 bis 3 geschweißte Neubaurahmen angeschafft, die bis 1998 inkl. neuer Zylinder in die Loks integriert wurden. Später beschloss man den Wiederaufbau von Lok 4 auf dem besterhaltenen alten Rahmen (von Lok 2) mit einem gebrauchten, unpassenden Kessel und noch vorhandenen Teilen. Durch den Remisenbrand 2008 musste dieser Bau schnell abgeschlossen werden und sie wurde letztendlich auf einem Neubaurahmen mit einem Originalkessel zusammengebaut. Die ausgebrannte Lok 1 erhielt beim Wiederaufbau bis 2010 dann den Rahmen von Lok 2 und mit einem zwischenzeitlich gekauften Neubaukessel konnten dann alle 4 Loks in Betrieb gehen.

Erst 2013 wurden dann wieder alle Teile der durchgemischten Loks sortiert. Da Lok 2 2020 unter Denkmalschutz gestellt wurde, hatte sie spätestens ab diesem Zeitpunkt wieder ihren Original-Kessel und -Rahmen, die Loks 1, 3 und 4 fahren mit den Neubaurahmen von ehemals Lok 1 bis 3. So gesehen ist Lok 4 eigentlich nicht ganz passend in dieser Liste - erstens gab es sie schon mal und es ist daher ein Wiederaufbau und außerdem fährt sie nicht mit einem speziell für sie angeschafften Rahmen, sondern mit dem einer anderen Lok. Ganz speziell blöder Fall... --Hattori 15 (Diskussion) 19:38, 19. Sep. 2024 (CEST)

Ich denke darüber schon tagelang nach ... Hast Du für die Liste der seit 1990 gebauten Dampflokomotiven einen konkreten Vorschlag? Alle Loks mit Neubaurahmen (1,3,4) listen? --Dieter Zoubek (Diskussion) 21:32, 19. Sep. 2024 (CEST)

Beim aktuellen Inhalt dieses Artikels wären sie nach meiner Überlegung hier gar nicht enthalten - würde man sie aufnehmen, müsste man auch die oben erwähnten "Reko"-Loks ;) mit aufnehmen (Achtung, Trigger-Warnung - aber zum Glück sind die "Reko"-IV K und VI K schon zu alt für diese Liste...). Dann aber mit entsprechender Anmerkung, dass es sich um keine Replicas oder sonstige Komplettneubauten handelt, sondern um so etwas wie eine "Großteileerneuerung" oder wie auch immer man das nennen mag, inkl. Erklärung dieser Unterschiede in der Einleitung.

Da werden es dann aber schon einige Fälle - identer Nachbau einer nicht mehr vorhandenen Lok als Replikat, kompletter Neubau auf Basis einer alten Konstruktion (mit zeitgemäßen Anpassungen), Neubau ohne exaktes Vorbild und der (teilweise) Neuaufbau einer verschlissenen Lok (mindestens also vier Fälle). Hattori 15 (Diskussion) 22:35, 19. Sep. 2024 (CEST)

Da wäre eine Spalte "Bemerkungen" gut, da könnte dieser Grenzfall beschrieben werden und dann wäre die Aufnahme in die Liste weiter gut vertretbar. Es ist wohl wirklich ein Grenzfall. Wir haben bspw. mit dem Nachbau der LB&SCR H2 Beachy Head auch einen ähnlichen Fall, da ist der Kessel von einer Lokomotive der baulich sehr ähnlichen GNR-Klasse C1 übernommen worden und die H2 mithin genaugenommen kein kompletter Neubau. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 09:03, 20. Sep. 2024 (CEST)

Habe die Spalte Bemerkungen eingefügt und ersuche, den Sonderfall Achenseebahn sinnvoll zu behandeln. Ich fühle mich überfordert.

@Wahldresdner Mir war von Anfang an bewusst, dass es komplizierte Sonderfälle gibt - u.a. deswegen habe ich das Projekt monatelang ruhen lassen, bis ich im Kollegenkreis aufgefordert wurde, es doch noch umzusetzen. --Dieter Zoubek (Diskussion) 12:36, 20. Sep. 2024 (CEST)