Diskussion:Liste von Brückenbauten in Basel

Peter Merian-Brücke

Dieser Artikel stammt wohl kaum von einem Basler, die Peter Merian-Brücke ist keine reine Fussgängerbrücke sondern eine Strassenbrücke mit Bürgersteig für Füssgänger. In der Nähe gibt es aber die Gundeldingerpasserelle, welche eine reine Fussgängerbrücke ist. Ich habe den Artikel mal ein bisschen korrigiert und vervollständigt, wer möchte, kann die entsprechenden Artikel verfassen. 80.219.93.129 22:55, 3. Feb. 2010 (CET)

Basler Brücken, ein grösseres Thema als bisher?

Liebe Autoren und Autorinnen der diversen, in diesem Artikel verlinkten Basler Brücken - Artikel!

Das Ganze liest sich schon ganz nett und man sieht, dass da schon einiges an Arbeit drin steckt. In dieser "Liste von Brückenbauten in Basel" fehlen aber wohl noch einige nicht unbedeutende weitere:

• die Brücken über die Wiese
• die Autobahnbrücken (denkt z.B. an das nun doch noch einer Bestimmung übergebene "Mahnmal" (den Lällekönig hoch oben am Brückenpfeiler) bei Thomy und Frank!)
• die diversen Autobahn- und Eisenbahn-Brücken im Bereich St. Jakob
• die Strassenbrücke über die Eisenbahn beim Bahnhof St. Johann
• die Eisenbahnbrücke über die Birsig auf der SNCF-Linie

...sind die mir spontan in den Sinn kommenden "wichtigsten noch fehlenden" Brücken in Basel.

Da ich selber weder Zeit noch Fachkenntnisse habe, liste ich das einfach hier mal so auf, in der Hoffnung, fleissige Basler damit zu wecken....

Es gibt ja offenbar (wen wundert's?) viele, denen Basel so sehr am Herzen liegt, dass sie auch viel Zeit mit dem "virtuellen Basel" auf Wikipedia verbringen. Doch gibt es neben dem schon im dortigen Artikel eingebauten Bildchen von der Schwarzwaldbrücke keine weiteren für Wikipedia verfügbaren (also gemeinfreien) Bilder, zum Beispiel des nicht mehr existierenden Birskopfstegs? Das wäre schon fast eine historische Dokumentation ;-) ....

Für den weitern Ausbau des schon Gelungenen dankt im voraus herzlich -- Fäberer 11:56, 1. Mär. 2010 (CET)

Brücke ins Nichts

Vielleicht weiss das jemand: In meiner Kindheit, vor, sagen wir, 20 Jahren, hab ich bei Autofahrten mit meinen Eltern in Basel einige Male eine Brücke gesehen, die im Nichts endete, also vielmehr eine halbe Brücke. Heute gibt es die offenbar nicht mehr, entweder wurde sie irgendwann fertiggebaut oder abgerissen. Aber ich habe keine Ahnung mehr, worum es sich dabei gehandelt hatte. Erinnert sich jemand? -- 84.75.57.97 21:34, 28. Feb. 2012 (CET)

Das kann nur eines sein: Heute ist das die Autobahnverbindung zwischen Schwarzwaldtunnel (beim Bad. Bahnhof) und Dreirosenbrücke in Richtung französische Autobahn nach Mulhouse. Neben der Thomi+Franck-Fabrik stand der Pfeiler dieses Autobahnabschnitts lange unvollendet, gekrönt von einem frühen Graffiti in schwindelerregender Höhe (Damit man das schöne Foto [1] sehen kann, muss man "Nutzungsbedingung gelesen" anklicken). --Fäberer (Diskussion) 13:40, 6. Aug. 2012 (CEST)

Es gibt noch eine weitere Brücke, die abrupt endet (was dort aber nicht auffällt, da es nur eine von mehreren Spuren betrifft): die Autobahnausfahrt beim Grosspeter, die eine Fortsetzung über die Bahn ins Gundeli werden soll(te). --ProloSozz (Diskussion) 11:53, 17. Apr. 2024 (CEST)

Artikelüberarbeitung

(aufgetrennt, da separate Themen)

Rheinübergänge für Fußgänger & Velofahrer

Der Satz Fünf sind sowohl für den öffentlichen wie für den Individualverkehr geeignet, eine davon zusätzlich durch die Eisenbahn, und zwei sind nur für Fussgänger und Velofahrer benützbar. war bisher schon eine ungenaue Doppelung der gleich darauf folgenden Aufzählung, die die Beschreibungen ebenfalls enthält. Falls jemand den Satz unbedingt wieder drin haben will, soll er mir bitte erklären, welche zwei "nur für Fussgänger und Velofahrer benützbar seien? Nimmt man die Dreiländerbrücke zu Basel, sind es total 8, nicht 7. Die Eisenbahn-Verbindungsbrücke steht zwar unmittelbar neben der Schwarzwaldbrücke, ist aber eigenständig und in der Liste auch richtig so aufgezählt. "eine davon zusätzlich durch die Eisenbahn"? Wo sonst ausser auf der Verbindungsbahn-Brücke fährt noch die Eisenbahn? --Fäberer (Diskussion) 13:27, 6. Aug. 2012 (CEST)

Ich hatte die Einleitung anders/falsch verstanden und dachte, mit "an sieben Orten" wären gemeint: Kraftwerk, Eisenbahn- und Schwarzwaldbrücke (weil sie praktisch am selben Ort stehen), Wettsteinbrücke, Mittlere Brücke, Johanniterbrücke, Dreirosenbrücke, Dreiländerbrücke (fast in Basel). Deshalb auch "zusätzlich die Eisenbahn" für Eisenbahn-/Schwarzwaldbrücke; die zwei Fussgänger- und Veloübergänge waren dann Kraftwerk und Dreiländerbrücke. Ist aber sicher kein Verlust, wenn der Satz nicht mehr drin steht. Gruss, Momotaro‖♨ 15:06, 6. Aug. 2012 (CEST)

Also: 0. Es ist die Frage aufzuwerfen, ob die vorgesehene, aber nie verwirklichte Brücke zwischen der Sternenfeldstrasse in Birsfelden und der Hörnliallee in Riehen Erwähnung finden soll(te). Diese wäre ja nicht in Basel selbst; 1. der Kraftwerkübergang steht halb in BS (Wehr) und halb in BL (Kraftwerk Birsfelden); Stadtseitig ist nur Fußgänger- und Velozufahrt möglich; 2. Eisenbahnbrücken sind es inzwischen deren zwei: eine alte (stromabwärts) aus Stahl und eine neue (stromaufwärts) aus Beton. An der Betonbrücke ist auf der Seite stromaufwärts eine Fußgänger- und Velopassage drunterhängt. 3. auf den 5 Straßenbrücken ist die Fußgänger- und Velopassage gegeben. 4. die Dreiländerbrücke steht nicht in Basel selbst – aber sehr wohl erachte ich sie als erwähnenswert. Ob dann auch noch die Palmrain-Brücke Erwähnung finden soll, ist eine weitere Frage – ich erachte sie ebenso als erwähnenswert; jedoch müßte dazu der Perimeter des Artikels erweitert werden. Eine Bemerkung in der Einleitung, daß diese am Rand der Stadt liegenden Brücken auch erwähnt sind, würde m.E. reichen. --ProloSozz (Diskussion) 11:53, 9. Dez. 2024 (CET)

Historische Rheinübergänge

Hoffe, dass ich Dir nicht (oder nicht zu sehr) ins Handwerk gepfuscht habe? Ich habe hier keine Unterlagen zur Geschichte der Rheinbrücken. So wie der Artikel hier glauben macht, gab es "zwischen der Römerzeit und 1225" keine Brücken zwischen Bodensee und Nordsee. Der Artikel Rhein#Brücken und Fähren schreibt: Brücken zur Römerzeit lagen etwa bei Bad Zurzach, Stein am Rhein, Kaiseraugst, Breisach, Straßburg, Mainz, Koblenz und Köln. Wann ist die letzte dieser "römischen Brücken" untergegangen? (Das Ende des römischen Reichs war ja auch ein schleichender Prozess) Wann/wo wurde nach 1225 eine zweite Brücke zwischen Boden- und Nordsee gebaut? Angaben dazu würden helfen, das hier treffender zu formulieren. --Fäberer (Diskussion) 20:09, 6. Aug. 2012 (CEST)

Aber nein, keine Sorge. :-) Über die anderen Rheinbrücken weiss selbst ich nichts; Google fand ein paar vage Angaben: Hier (S. 166) heisst es, Karl der Grosse hätte eine Holzbrücke bei Mainz bauen lassen, die aber wieder abgebrannt sei, und danach habe es – ausser am Hochrhein – lange keine gegeben. Am Hochrhein allerdings um 1200 eine bei Konstanz und 1207 bei Laufenburg. Hier schreibt Edith Ennen, 1388 sei (nach Basel) die zweite Jochbrücke über den Rhein in Strassburg gebaut worden. --Momotaro‖♨ 18:20, 7. Aug. 2012 (CEST)

Der Artikel heißt zwar "Brückenbauten ...", nicht nur "Brücken ..."; somit stellt sich die Frage, ob nur bestehende Bauwerke aufzuführen sind. --ProloSozz (Diskussion) 11:53, 9. Dez. 2024 (CET)

Umfang des Artikels

Der Artikel nannte erst nur die großen Brückenbauten; irgendwann wurden die Listen über Birs, Birsig und Eisenbahnen angefügt (was etwas im Widerspruch zur Einleitung steht). Die Frage ist, wie das knünftig handzuhaben sein soll: eine komplette Liste mit Brücken über die Birs existiert schon, über den Birsig noch nicht – über die Eisenbahnen ist kein separater Artikel zu erwarten. Wie hier genannt fehlen noch weitere Listen – wie insbesondere über die Wiese. --ProloSozz (Diskussion) 11:53, 9. Dez. 2024 (CET)

Der Artikel ist komplett überladen und in dieser Form unübersichtlich. Dazu ist er noch ein Sammelsurium von allem Möglichen was kein Brückenbauwerk ist, aber zur Flussüberquerung dient (z.B. Fähren). Auch die nicht verwirklichten Projekte sind hier fehl am Platz. Die Bearbeitungen von ProloSozz von April bis Oktober 2024 haben die Qualität in meinen Augen deutlich verschlechtert. (siehe Zustand vor der Überarbeitung). ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 12:47, 9. Dez. 2024 (CET)

Die Qualität war auch bisher überschaubar, da insbesondere nicht erkennbar war, nach welchen Kriterien hier Brücken aufgeführt werden und es ein Zwischending zwischen Artikel und Liste ist. Fäberer hatte im übrigen das Thema vor über einem Jahrzehnt schon angesprochen. Nun: die Birsigbrücken können in eine eigene Liste; die Birsbrücken haben schon eine – wobei dennoch mind. die Autobahnbrücken über die Birs erwähnt gehören, auch der Birskopfsteg, beim Birsig die Elsässerbahnbrücke sowie jene drei Brücken mit eigenem Artikel. Ebenso sind div. Wiese-Brücken erwähnenswert (nicht nur einzeln). Zudem ist die Frage aufzuwerfen, ob der Artikel wirklich als Liste formuliert sein soll oder nicht besser nur "Brückenbauten in Basel" (wobei auch einige Brücken vor den Stadttoren nicht außen vor gelassen werden sollten (Kraftwerk, 3-Länder-paserelle, ...). --ProloSozz (Diskussion) 16:06, 9. Dez. 2024 (CET)

Vor der Umarbeitung war es ein gewöhnlicher, aber halbwegs lesbarer kurzer und informativer Artikel. Jetzt ist der Artikel unübersichtlich, mäßig informativ und gespickt mit vielen überflüssigen Informationen. Dass man nun alle Brücken, die sich im Stadtgebiet befinden dort aufführt ist ziemlich willkürlich. Und wie ich erwähnt habe geht es hier nicht um Fähren und andere Themen, die möglicherweise assoziativ einfallen könnten. So ist der Artikel jedenfalls hoffnungslos überfrachtet. Und dass du Brücken, die sich vor den Stadttoren (damit außerhalb des Stadtgebietes Basel) befinden auch noch aufnehmen willst, zeigt vollends, dass du das Grundprinzipium einer klaren Lemmadefinition verletzt. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 16:09, 9. Dez. 2024 (CET)

Ich teile deine Bewertung voll und ganz. Der Artikel wurde zwischenzeitlich stark verschlechtert und sollte zur Verbesserung auf eine frühere Version zurückgesetzt werden. --Opihuck 18:16, 9. Dez. 2024 (CET)

Brücken wie die 3-Länder-Passerelle gehören "als existent erwähnt und mit einem Link dorthin versehen" – ausführlich (wie die anderen auf Basler Boden) beschrieben werden brauchen sie nicht. Sonst dürfte beim Kraftwerk ja auch nur das Wehr beschrieben werden aber nicht das Kraftwerk (da auf Birsfelder Boden). Die Frage ist auch, ob – was durch aus sinnvoll wäre – das Augenmerk auf Architektur gelegt werden soll (und nicht nur auf "da steht eine Brücke als Verbindung.") – und auch in diesem Fall darf die 3LP mind. erwähnt werden. Sollen historische Bauwerke auch erwähnt oder gar beschrieben werden, wären die alten Palmrain-Brückenköppfe auch nicht unpassend, ebenso die Münchensteiner Eisenbhnbrücke. Da zudem für die Erwähnung nicht die Verkehrswege maßgebliches Kriterium sind, erachte ich einen Artikel als passender (im Vergleich zu einer Liste). --ProloSozz (Diskussion) 20:40, 9. Dez. 2024 (CET)

Ungefragte 3M: Die Dreiländerbrücke kann ganz raus. Sie liegt nun mal 200 m jenseits der Stadtgrenze und somit nicht in Basel. MBxd1 (Diskussion) 21:09, 9. Dez. 2024 (CET)

Nicht so pauschal; auf Brücken bis ca. 2-3 km außerhalb der Stadt, die einen eigenen WP-Artikel haben und in einer gewissen Relation zur Stadt stehen, sollte mindestens hingewiesen werden (keine Beschreibung wie jene in Basel, nur Erwähnung mit ein paar Eckdaten). Mehr als die Dreiländerpasserelle, die Palmrainbrücke und die Münchensteiner Eisenbahnbrücke (die damals international in den Schlagzeilen war, aber nur mit dem Unfall in der deWP erscheint), dürften das nicht sein. Bei letzterer wird manchmal der Zusatz "bei Basel" genannt, und sie ist Luftlinie ca. 1.5 km von der Grenze entfernt; die 3LP nicht ganz 200m, die Palmrainbrücke ca. 1.25 km (diese beiden bilden quasi die direkte Fortsetzung rheinabwärts "direkt vor den Stadttoren" – danach kommt lange keine mehr (insbesondere letztere wurde gebaut, weil unterhalb von Basel die Schweiz aufhört und der Verkehr nicht über das Ausland fließen durfte – sonst stünde dort keine Brücke und der Verkehr würde über Basel geführt; die 3LP ist ein Ableger davon – vor der Palmrain-Autobrücke war da ja eine Fähre); rheinaufwärts kommt nach dem KW Birsfelden nichts mehr, das genügend nahe liegt, um erwähnt zu werden). Die aufgestelzte Autobahn (Grenzbrücke Weil am Rhein–Basel) gehört natürlich nicht nur erwähnt, sondern kurz beschrieben (auch wenn teilweise auf deutschem Boden liegend), wohingegen die Friedensbrücke (Weil am Rhein) selbst nur als Blick über die Stadtgrenze genannt/erwähnt (nicht beschrieben) werden sollte; der Bezug zu Basel ist das Tram, für das jedoch eine separate Parallel-Brücke gebaut wurde; sie liegt nur 850m von der Grenze weg). Als "Brücke in der direkten nahen Umgebung" (mit gewissem Bezug zu Basel – Tram) ist sie zu erwähnen. Damit ist der Perimeter eigentlich abgesteckt. --ProloSozz (Diskussion) 13:39, 10. Dez. 2024 (CET)

Das Lemma lautet Brückenbauten im Basel. Punkt. Auf deiner privaten Webseite zu Brücken in Basel dürftest du alles mögliche an assoziativen Themen einbringen. Im enzyklopädischen Artikel klarerweise nicht. Du bist doch eigentlich lang genug dabei, dir solche Grundlagen nicht mehr erklären zu müssen. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 13:42, 10. Dez. 2024 (CET)

Das ist hier eine klar abgegrenzte Liste, und deren Definition sollte eingehalten werden. Die Liste heißt nun mal nicht Wie man in Basel und Umgebung über den Rhein kommt und auch nicht Liste der Brücken, die man von Basel aus sehen kann (OK, für die Friedensbrücke bräuchte man ein Fernglas, und für die Palmrainbrücke hat man gar keine Chance). Wenn da eine exterritoriale Brücke wäre, die dem Basler Binnenverkehr diente, würde ich mich ja noch zu einer Aufnahme breitschlagen lassen. Aber das gibt es eben nicht, auch auf die Dreiländerbrücke trifft das nicht zu (am Rande bemerkt: eine "Dreiländerpasserelle" gibt es weder offiziell noch ortsüblich). MBxd1 (Diskussion) 21:49, 10. Dez. 2024 (CET)

Wie gesagt: in einer Rubrik "nicht mehr in Basel selbst, sondern vor den Toren" (i.S.v. "s.a.") mit einem Link zum WP-Artikel dürfen sie genannt sein; das sprengt den Rahmen des Artikels noch nicht. Und der Bezug zu Basel, wenn das Basler Tram drüberfährt, ist auch nicht allzuweit hergeholt. NB: in einer Liste "Brücken im Basler Tramnetz" würde die Friedensbrücke figurieren (nur als Beispiel, wie die Grenzen hier eben nicht nur trennen, sondern auch verbinden). --ProloSozz (Diskussion) 03:23, 11. Dez. 2024 (CET)

Auch "Siehe auch" soll gerade keine Assoziationssammlung sein. Was jenseits der Stadtgrenze ist, gehört hier nicht rein. Und eine Liste "Brücken im Basler Tramnetz" wäre eine andere Liste (die wir allerdings auch nicht brauchen) und kein Einschlusskriterium für hier. Oder ist die Brücke über die Eisenbahn in Arlesheim dann auch "eigentlich fast noch Basel"? MBxd1 (Diskussion) 08:32, 11. Dez. 2024 (CET)

Darum geht es nicht, sondern um "ach – die Dreiländerpasserelle, die steht doch beim Dreiländereck in Basel ..." – also wird nach Brücken in Basel gesucht, dieser Artikel gefunden – und da ist sie gar nicht. Damit dann die Suche nicht richtig losgehen muß, gehört der Hinweis erwähnt, daß diese Brücke eben nicht _in_ Basel steht, sondern keine 200m vor deren Toren. Genau deshalb ist sie unter "s.a." (etc.) zu erwähnen. --ProloSozz (Diskussion) 13:39, 11. Dez. 2024 (CET)

Wer die Dreiländerbrücke sucht, wird nach Dreiländerbrücke suchen und fündig werden. MBxd1 (Diskussion) 14:05, 11. Dez. 2024 (CET)

Wenn wer weiß, wie sie offiziell heißt. Wenn er nur "Fußgängerbrücke Dreiländereck" in Google eingibt, wird ihm direkt "Fußgängerbrücke Dreiländereck Basel" vorgeschlagen – und er landet in der erweiterten Sucherei ... --ProloSozz (Diskussion) 14:13, 11. Dez. 2024 (CET)

Vermüllung des Artikels

Das hier Spezial:Diff/251104415 war auf jeden Fall zu löschen, da es ganz offensichtlich nichts mit Brückenbauwerken zu tun hat. Alles andere, was den Artikel ebenfalls vermüllt lässt sich leider nicht so klar heraussieben. Hier braucht es erst einen Konsens, wie der Artikel künftig aussehen soll. [... ¹...] ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 16:34, 9. Dez. 2024 (CET)

Vor meinen Edits enthielt der Artikel u.a. eine Aufzählung der historischen Birsig-Brücken mit minimalen Zusatzinfos. Das war alles andere als sinnvoll und noch unübersichtlicher als eine Liste untereinander. Ich bin in Vorbereitung einer Liste sämtlicher Brücken über den Birsig; da können die dann auch rein. Als erwähnenswerte Birsigbrücken würden nur Dorenbach-Viadukt, Elsässerbahn, Birsig-Viadukt und Heuwaage-Viadukt figurieren. --ProloSozz (Diskussion) 20:58, 9. Dez. 2024 (CET)

 

entfernt gem. WP:DS 11 –-ProloSozz (Diskussion) 20:58, 9. Dez. 2024 (CET)

externe Listen

Die Liste mit den Birsbrücken besteht schon länger; jene über den Birsig ist nun auch da (noch ohne Bilder etc.). Auch die Brücken über die Eisenbahn sollen noch in eine separate Liste. Nennenswerte Eisenbahnbrücken können jedoch hier genannt resp. beschrieben werden (auch jene der Elsässerbahn beim Zoo). --ProloSozz (Diskussion) 21:37, 10. Dez. 2024 (CET)

Lemma

Das Lemma sollte auf einen "normalen Artikel" geändert werden (kein Listenartikel).--ProloSozz (Diskussion) 21:37, 10. Dez. 2024 (CET)

Warum nur Birs und Birsig?

Was erklärt die Auswahl der Gewässer, deren Brücken aufgelistet werden? Was ist mit den Brücken über die Wiese? Und die besonders markante Hafenbrücke im Zuge der Hiltalingerstrasse? MBxd1 (Diskussion) 21:56, 10. Dez. 2024 (CET)

Irgendwo muß man anfangen. Der Stadtkern (Marktplatz) liegt eigentlich am Birsig. Die anderen kommen schon noch: a) Birs besteht schon, b) Birsig war vorbereitet, c) Wiese ist noch Stückwerk auf mehreren Ebenen (solltest Du die VMs der letzten Tage beachtet haben, wüßtest Du, daß dort einiges am tun im argen ist), d) Dalbedyych ist noch nicht soweit, e) Bachgraben/Dorfbach Allschwil ist ab Eintritt auf Stadtgebiet komplett eingedolt – da müßte erst nachgeforscht werden, wo der überhaupt hinfließt; f) wären die Brückn über die Eisenbahnstrecken (die lassen sich auch in eine komplette Liste packen) – parallel Eisenbahnbrücken resp. Unterführungen; und dann sind noch g) weitere wie Autobahn, Hafen, andere etc. (die grundlegend für hier prädestiniert wären). --ProloSozz (Diskussion) 03:11, 11. Dez. 2024 (CET)