Diskussion:Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien

siehe auch: Diskussion:Liste bekannter Sizilianer

Die Löschung der Seite „Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien“ wurde ab dem 1. März 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Überarbeitung

Personen mit sizilianischen Vorfahren: Folgende Personen vorerst ausgelagert, da in den Artikeln kein Hinweis auf sizilianische (oder italienische) Vorfahren - erst nochmal überprüfen.

• Joseph Barbera (geb. 1911), US-amerikanischer Zeichentrickfilmer und Produzent > erledigt
• Ralph Giordano (geb. 1923), deutscher Schriftsteller > erledigt
• Alan Dale (1926–2002), neuseeländischer Schauspieler
• Ben Gazzara (geb. 1930), US-amerikanischer Schauspieler > erledigt
• Philip Zimbardo (ge. 1933), emeritierter Professor für Psychologie an der Stanford Universität (USA) > erledigt
• Sonny Bono (1935–1998), US-amerikanischer Sänger, Schauspieler und Politiker
• Johnny Thunders (1952–1991), New Yorker Punk-Musiker
• John Turturro (geb. 1957), US-amerikanischer Schauspieler > erledigt
• Natalie Merchant (geb. 1963), Mitbegründerin und Sängerin der Folkrock-Band 10,000 Maniacs

--Masic 07:10, 24. Feb. 2007 (CET)

Inzwischen (nach 16 Jahren :-) geht aus einigen Artikeln hervor, dass es sizilianische Vorfahren gibt. Habe diese Artikel wieder „eingelagert“ und Mario Giordano ergänzt. Neben seinen Vorfahren viel Bezug zu Sizilien beschrieben in seinen neueren Romanen. Gruß --Masic (Diskussion) 20:34, 1. Sep. 2023 (CEST)

Einordnung

Wenn eine Person wie Friedrich II nicht in Sizilien geboren ist, aber sowohl sizilianische Vorfahren hat als auch ihr Wirken von Sizilien von Bedeutung war, sollte sie besser unter Vorfahren, unter Wirken oder unter beides eingeordnet werden? --Bjs (Diskussion) 09:49, 26. Feb. 2007 (CET)

Ich dachte, Wirken ist in dem Fall wichtiger als Vorfahren. Zweimal einordnen macht die Liste vielleicht zu lang... bin auch nicht ganz sicher! Gruß --Masic 12:45, 26. Feb. 2007 (CET)

Klingt vernünftig, machen wir es einfach so! Grüße--Bjs (Diskussion) 16:19, 26. Feb. 2007 (CET)

Super! Wo würdest du Alexander Hardcastle und Horatio Nelson einordnen? Außerdem hab ich angefangen, die Kategorie:Person(Sizilien) nachzutragen, wos fehlt ... ich hab gesehen, dass du es manchmal einträgst und manchmal nicht (Kleon (Sizilien)), was hältst du für besser? Gruß --Masic 16:37, 26. Feb. 2007 (CET)

Kleon ist schon unter Herrscher (Sizilien) eingetragen, der braucht dann nicht mehr unter Person (Sizilien) zu stehen, da Herrscher eine Unterkategorie von Person ist. Person (Sizilien) bekommt nur, wer sonst ganz rausfallen würde, also z.B. nicht die Herrscher, Sportler, Politiker, Heilige usw., die eigenen Unterkategorien haben. Hardcastel und Nelson schau ich mal. Grüße --Bjs (Diskussion) 17:26, 26. Feb. 2007 (CET)

Mein Hintergedanke war, dass sich dann Kategorie Person:Sizilien und die Liste einfacher abgleichen lassen, aber du hast schon recht ... es fehlen in der Liste noch eine Menge Könige (siehe Kategorie: König (Sizilien)), eintragen in die Liste oder Hinweis bei Siehe auch ... auf die Kategorie? Nochmal Gruß --Masic 18:16, 26. Feb. 2007 (CET)

Du kannst dir ja mit Catscan auch eine Liste aller Artikel in der kategorie Person (Sizilien) und ihren Unterartikeln anzeigen lassen. Da steht dann acuh daneben, in welcher Unterkategorie die Person enthalten ist. Allerdings sind da auch die Sizilianer mit dabei. Das ist aber ganz gut, um zu checken, ob nicht jemand aus Versehen doppelt eingetragen ist (so geht z.B. die Kombination Sizilianer und König (Sizilien), aber nicht die Kombination Person (Sizilien) und König (Sizilien)). Könige würde ich rauslassen (evtl. bis auf Roger I auch alle aus der Liste nehmen) und unter siehe auch auf die Liste der Herrscher von Sizilien verweisen. Grüße --Bjs (Diskussion) 21:35, 26. Feb. 2007 (CET)

Na, diesmal war ich dir keine große Hilfe ... hab jetzt die letzten doppelt gemoppelten Kategorien auch noch entfernt und bis auf Roger und Friedrich (der ja zuerst bei Vorfahren war) alle Könige raus, den Hinweis auf die Liste hast du ja schon eingetragen. Soweit müsste jetzt auch diese Liste einigermaßen in Ordnung sein. Hoffentlich ... Grüße --Masic 17:00, 27. Feb. 2007 (CET)

Panta rhei--Bjs (Diskussion) 18:08, 27. Feb. 2007 (CET)

Auf den Punkt gebracht :-)) Gruß an dich -- Masic 19:28, 27. Feb. 2007 (CET)

erfolgreich überstandene Löschdiskussion

gepflegte Lise, allerdings mit bemerkenswert vagem Kriterium. Nuja, jedermanns Großeltern müssen irgendwo herkommen, und irgendwo müssen auch Menschen der Weltgeschichte sein, und selbst wenn sie nicht Sizilianer sind, verschlägt es eben auch nicht eben wenige nach Sizilien - aber ob das eine sinnvolle Liste hermacht, zumal Plato und Natalie Imbruglia auf Augenhöhe stehen? Imho nicht. --Janneman 22:53, 1. Mär. 2007 (CET)

Da ich keinen Bezug zu Sizilien habe: Löschen... der wahre Grund für diese Wertung ist natürlich die Tatsache, das man mit Listen wirklich übertreiben kann und diese Liste ist ein sehr gutes Besipiel. Gruß, semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 23:21, 1. Mär. 2007 (CET)

Bitte schnell weg, bevor wir noch eine Liste von Personen mit Bezug zu Asien bekommen, spätestens dann wird's unübersichtlich. ;-) --Sippel2707 23:59, 1. Mär. 2007 (CET)

schadet doch auch nicht, oder? Anscheinend hat jemand Arbeit reingesteckt und es für wichtig befunden -> behalten --hroest 01:38, 2. Mär. 2007 (CET)

Oje, löschen, das geht nun wirklich zu weit, nach dem Muster könnte man tausende von Listen erzeugen. --UliR 09:49, 2. Mär. 2007 (CET)

Nun, Leute müssen selber ja auch irgendwo her kommen, und trotzdem gibt es die Kategorie:Deutscher ohne dass jemand Angst bekommt, es würde eine Kategorie:Asiat folgen ;-). Spaß beiseite, die Liste ist als Ergänzung zu der Liste bekannter Sizilianer gedacht, da für Sizilien nicht nur die dort Geborenen von Bedeutung sind, sondern auch andere, die dort gewirkt haben. Bei vielen Personenlisten (lediglich beispielhaft: Liste der Heilbronner Persönlichkeiten) sind nicht nur dort Geborene aufgeführt, sondern auch Personen, die dort gewirkt haben. Ich halte das auch für eine interessante Information, die nicht ohne weiteres gelöscht werden sollte. Da die Liste bekannter Sizilianer jedoch auch so schon lang genug ist, wurden die anderen eben ausgegliedert, damit es übersichtlicher wird. Ob wirklich jeder, der jetzt in der Liste steht, da hinein gehört, ist dann wieder eine andere Frage, aber kein Grund zum Löschen. Kein Grund zum Löschen ist auch die Angst vor ähnlichen Listen. Die „Personen mit sizilianischen Vorfahren“ entstanden auf Leserwunsch, vielleicht sollte man sie aber in eine eigene Liste auslagern, damit nicht Plato und Natalie Imbruglia in derselben Liste erscheinen, das sie doch zu unterschiedlichen Bezug zu Sizilien haben. --Bjs (Diskussion) 20:41, 2. Mär. 2007 (CET)

Die Liste ist gepflegt, die Liste ist interessant. Und diese Liste nutzt Lesern, die sich für Personen aus Sizilien interessieren (was nicht viele sein mögen). Warum soll diese Liste gelöscht werden. Nur weil es jemanden zu weit geht. Es gibt bestimt Punkte an der Liste die zu kritisieren sind, das ist aber kein Grund die gesamte Liste in die Tonne zu hauen. Ich bin für behalten. --ClemensFranz 08:16, 4. Mär. 2007 (CET)

"Bezug zu Sizilien" geht mir aber jetzt doch ein bißchen weit. Was soll das den bitte heißen? --1te2felindereifel 14:45, 6. Mär. 2007 (CET)

Kleiner Tipp: Was das heißt, steht in der Einleitung des Artikels :-) Zum Wesentlichen: Als ich vor ein paar Monaten das erste Mal auf die Liste gestoßen bin, war ich positiv überrascht, dass es zusätzlich zur sonst üblichen Liste der „dort geborenen“ ... „von dort stammenden“ ... Personen eine weitere gibt mit Personen, die in der Region gewirkt und eine besondere Rolle gespielt haben. Für Leser mit Interesse für Sizilien also eine durchaus nützliche Liste. Wäre schade um die Informationen, deshalb behalten. --Masic 18:28, 6. Mär. 2007 (CET)

Der Titel wirkt wie Listenwahn im stark fortgeschrittenem Stadium, tatsächlich ist diese Liste allerdings gut gepflegt und sinnvoll aufgebaut, in dubio pro Behalten (aber bitte nicht 25.000 Listen von Personen mit Bezug zu Oberammergau / Hintertupfing / Tiefseetauchen / Erdbeereis / ... nachliefern. Cup of Coffee 22:06, 6. Mär. 2007 (CET)

Wenn überwiegend der Titel stört: hat jemand einen besseren Vorschlag? Liste von Personen Siziliens? Oder auftrennen in Liste von Personen mit Wirkungsbereich Sizilien und Liste von Personen mit sizilianischen Vorfahren ? --Bjs (Diskussion) 17:28, 7. Mär. 2007 (CET)

bleibt --Schwalbe D•C•V 11:34, 9. Mär. 2007 (CET)

Hier fällt die Entscheidung nicht leicht. Denn die Gefahr, dass diese Liste (schlechtere) Nachahmer findet, sehe ich durchaus. Andererseits erscheint mir die Argumentation von Bjs und Masic schlüssig. Wenn die Liste weiter ordentlich gepflegt wird, dann erfüllt sie auch einen sinnvollen Zweck. Ob es dazu bei diesem Titel bleiben muss, steht natürlich auf einem anderen Blatt. --Schwalbe D•C•V 11:34, 9. Mär. 2007 (CET)

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na dann wollen wir mal ordentlich weiterpflegen! --Bjs (Diskussion) 16:55, 9. Mär. 2007 (CET)

Seume

Sollte der Spaziergänger nicht auch in irgendeiner der Listen verzeichnet werden? -- Enzian44 21:58, 14. Sep. 2007 (CEST)

Erledigt. --Masic 19:04, 16. Sep. 2007 (CEST)

Funktionäre und Beamte

Wir bräuchten eine derartige Abteilung, vielleicht auch noch für Politiker. Christodulos und Georg von Antiochien könnten ja gerade noch als Militärs eingeordnet werden, aber Matheus von Salerno oder Walter von Palermo usw.? --Enzian44 01:39, 10. Dez. 2007 (CET)

Seid ihr ... vorerst ... mit der Überschrift Herrscher und Funktionäre einverstanden? Habs jetzt mal so gemacht. Grüße --Masic 20:00, 12. Dez. 2007 (CET)

ich würde eher Herrscher und Militärführer lassen und ein Unterkapitel Politiker und Beamte einrichten. Da könnten von den bestehenden auch Verres, Cicero und Dalla Chiesa übernommen werden. Funktionäre finde ich zu allgemein, das kann auch ein Fußballclubpräsident sein.

Andereseits habe ich auch schon überlegt, ob es wirklich gut ist, die Vielzahl von Tätigkeiten unter einige wenige Überschriften zu pressen, oder ob man nicht doch lieber chronologisch unterteilen sollte wie bei den Sizilianern. Was meint ihr? Grüße--Bjs (Diskussion) 22:12, 12. Dez. 2007 (CET)

Mythische Personen mit Bezug zu Sizilien

Ich habe eben ein paar kleinere Korrekturen in dem Abschnitt bei Odysseus vorgenommen (Verlinkungen usw.) und noch knapp ergänzt, dass er in einer Lügengeschichte behauptet sizilischer Herkunft zu sein. Das alles aber mit ein paar Bauchschmerzen, denn ich habe Zweifel, ob Spekulationen zu seinen Irrfahrten, bei denen manche Stationen auch auf oder bei Sizilien vermutet werden, seine Aufnahme in die Liste rechtfertigen. Mal abgesehen davon, dass es sich bei den Stationen nach herrschender Meinung zum Großteil um fiktive Orte handelt, wurden die einzelnen Stationen an jeweils ganz verschiedenen Orten vermutet - teils schon in der Antike. Polyphem z. B. auch an der nordafrikanischen Küste, z. B. des heutigen Tunesiens. Skylla und Charybdis wurde neben der Meerenge von Messina auch an diversen anderen Meerengen lokalisiert (z. B. Straße von Bonifacio, Dardanellen, Meerenge von Gibraltar, eine der Meerengen vor der Küste Kroatiens usw.).

Wen man aber aber aus der Odyssee aufnehmen könnte, wäre die sikelische Magd, die sich um Laertes, den Vater des Odysseus, fürsorglich kümmert. Leider habe ich ihren Namen grade nicht parat, sofern im Epos überhaupt ihr Name genannt wird. Grüße Minos (Diskussion) 21:51, 9. Feb. 2018 (CET)