Diskussion:Liste von Sängerinnen und Sängern klassischer Musik

Bitte neue Beiträge der Übersichtlichkeit in zeitlicher Reihenfolge einfügen, also neue Beiträge bitte unten einfügen.

Sänger der leichten Klassik

Wg. "Sänger der "leichten/poulären Klassik" in Extraabschnitt": Also Bocelli ist ein Grenzfall zu "richtigen" Sängern, weil er's im Prinzip auch so kann, aber Heesters und Lotti? Echt nicht, die sind doch ohne Mikro verraten und verkauft. --Qpaly (Christian) 12:44, 18. Apr 2004 (CEST)

Heesters hat ursprünglich Operetten gesungen, daher würde ich ihn durchaus dazu zählen, auch wenn es schon lange her ist. Leonach 00:45, 10. Mai 2004 (CEST)

Sollte man Paul Potts nicht auch aus dem Abchnitt Tenor entfernen und nur noch zur leichten Klassik zählen? Weil was kann der schon anderes als Nessun dorma singen und zwar ziemlich schlecht?--Heldenbariton (Diskussion) 14:01, 3. Sep. 2012 (CEST)

Schreibweise

Wird Klassischen nicht in diesem Fall klein geschreiben? Gruss --Wikinator 20:58, 17. Apr 2004 (CEST)

• Gute Frage. Ich weiß die Antwort nicht. Mein Tipp wäre, dass der Terminus "Klassische Musik" schon irgendwie ein Eigenname à la "Chinesische Mauer" ist. --Qpaly (Christian) 12:44, 18. Apr 2004 (CEST)

Kesting

Unter Benutzer:AndreasPraefcke/Kesting habe ich eine Liste aller Sänger eingestellt, die in Kestings Buch "Die großen Sänger des 20. Jahrhunderts" besprochen werden. Ich denke, alle verdienen einen Eintrag in der Wikipedia. Die roten Links dort sind also als Aufforderung zu verstehen... ;-) --AndreasPraefcke ¿! 12:29, 23. Mai 2005 (CEST)

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da die Liste doch etwas unübersichtlich ist, könnte man nicht noch ergänzende Angaben machen, z.B.Geburts- und Sterbejahr?

Übersichtlichkeit des Artikels durch Tabelle mit Zeiteinteilung?

Bevor ich mir vorschnell Kopfzerbrechen und viel Arbeit mache, möchte ich die hier Aktiven fragen: was haltet Ihr hiervon? --Qpaly (Christian) 15:22, 18. Nov 2005 (CET)

• Nun ist's passiert ;-) --Qpaly (Christian) 13:04, 21. Nov 2005 (CET)

generisches maskulinum

gudn tach! sollte nicht einfach ueberall "saenger" statt "saengerinnen und saenger" stehen? wir verwenden doch sonst auch immer das generische maskulinum. solche ausnahmen verunsichern leser. darf ich verschieben, ja?--seth 01:51, 4. Feb 2006 (CET)

• Naja, hier ist schon ein besonders sensibles Feld, in dem seit Jahrhunderten um die Gechlechtszugehörigkeit viel Aufhebens gemacht wird. In der Musik ticken die Uhren (und Wörter) an allen Ecken und Enden anders. Alle Sopranistinnen, Altistinnen usw. unter „Sänger“? Ich glaub, das geht nicht durch. Es grüßt Qpaly/Christian (♬) 08:17, 4. Feb 2006 (CET)

• hmm, hier in der wikipedia sollten die uhren aber doch schon einheitlich ticken. die kategorie heisst doch auch Kategorie:Sänger_klassischer_Musik. was heisst, dass du "glaubst", es gehe nicht durch? was spricht denn nun gegen eine aenderung? --seth 13:56, 4. Feb 2006 (CET)

• Zuvor: ich bin wirklich entschiedener Freund und Verfechter des generischen Maskulinums, aber hier, in diesem (vielleicht einzigen?) Fall doch nicht. „Sänger“ oder „Sängerin“, das sind seit Jahrhunderten unterschiedliche Lebensbilder, mehr als nur Personen, die denselben Beruf ausüben: der brav-unscheinbare Musikhandwerker hier, das schillernde, über die traditionelle Frauenrolle sich erhebende Wesen dort. Ich kann Sängerinnen nicht unter die Sänger zählen, und ich meine, kaum ein Musiker (generisch jetzt) würde es tun. Dass in der Musik manches anders ist und bleiben wird, müsste m. E. auch die Wikipedia widerspiegeln, statt durch ausnahmslose Gleichschaltung Verhältnisse vorzugaukeln, die nicht existieren. Eher würde ich der Aufteilung des Artikels in deren zwei zustimmen. Aber vielleicht gibt es hier ja noch ein paar Mitdiskutanten? Es grüßt Qpaly/Christian (♬) 17:50, 4. Feb 2006 (CET)

Alphabetische Sortierung innerhalb der Tabellenzellen...

... wurde von IP nach den Vornamen umgestellt – seeehr unüblich. Bitte vernünftige Rechtfertigung, ansonsten werde ich wieder auf Nachnamen gehen; sehr mühevoll das alles. --Qpaly/Christian (♬) 12:03, 21. Apr 2006 (CEST)

Getan. --Qpaly/Christian (♬) 16:51, 22. Apr 2006 (CEST)

Mal abgesehen davon macht es natürlich mehr Sinn nach den Nachnamen zu sortieren. Aber was würdest du davon halten, wenn die Nachnamen dann auch vorne stehen? Also à la Ernman, Malena (die ich eben ergänzt habe)? Ich wollte z.B. eben prüfen, ob sie in der Liste aufgeführt ist und habe mich schwer getan, da die Vornamen vorne stehen. -- Foxi 11:43, 28. Jul. 2010 (CEST)

Das passt schon so. Die Liste ist alphabetisch geordnet und hat sich in dieser Form mE auch bewährt. Dass man das Alphabet kennt, darf man wohl von jmd, der hier mitarbeiten will, erwarten. Den Eintrag zu dieser Malena Ernman habe ich vorübergehend zurückgesetzt. Klassische Rollen dieser Frau sind mir nicht bekannt. MfG, --Brodkey65 11:50, 28. Jul. 2010 (CEST)

OK. Wenn man ihrer HP glauben kann, hat sie klassische Rollen gesungen. Habe zwar noch nie eine einzige Opernkritik von dieser Frau gelesen. Aber passt schon. MfG, --Brodkey65 12:04, 28. Jul. 2010 (CEST)

Definition Berühmt

Zunächst mal Danke für die tolle Mühe, die Ihr Euch gemacht habt! "Berühmt" ist natürlich eine Frage der Definition. Dennoch ein Vorschlag: Mir gehen in der Kategorie Mezzosopran die Damen Susan Graham, Elīna Garanča und Magdalena Kožena ab (die beiden letzteren haben sogar einen Artikel hier!) und in der Kategorie "Bariton" die Herren Carlos Alvarez, Simon Keenlyside und Dmitri Hvorostovsky. (Sicher gibt es in den anderen Stimmlagen ebenfalls noch SängerInnen, die man ergänzen könnte - bei diesen ist mir's aufgefallen, weil ich danach gesucht habe.)

Weiters ist natürlich gerade bei den tieferen Stimmen eine gute Frage, welche Stimmlage sie nun wirklich sind (deshalb gibt's auch die Bezeichnung Bassbariton); Muss aber gestehen, dass ich Samuel Ramey nicht wirklich unter Bariton, sondern unter Bass einreihen würde... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Vedriel (Diskussion • Beiträge) --Ebcdic 23:54, 7. Feb. 2008 (CET))

Da an anderen Stellen Diskussionen darum aufkamen, ob jemand Oper gesungen habe oder ohne Mikrofon singen könne, möchte ich an dieser Stelle fragen: Was sind denn die Kriterien, um in der Liste aufgeführt zu sein? Muss man dafür Oper/ohne Mikrofon singen können? --Aola (19:49, 6. Nov. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Streichwunsch / Beschränkung auf prägende Sänger

Aus der Liste berühmter Tenöre nach 2000 sollten definitiv gestrichen werden: Jörg Brückner, Achim Kleinlein, Christian Fliegner, Hans-Jörg Mammel, Holger Marks, Heiko Reissig. Eventuell raus müssen auch Christoph Genz und Boito Zwetanow. Berühmte Sänger sind Sänger, die wirklich wesentlich eine Zeit durch ihren spezifischen Gesang geprägt haben, finde ich, und nicht einfach Sänger, die gewisse Erfolge errungen haben oder sogar, wie die meisten meiner Liste, einfach unbekannt sind.--Telegonos 20:11, 6. Feb. 2008 (CET)

20. Jh.: Historische Sänger/innen sollten unbedingt separiert werden!

So hat die Liste überhaupt keinen Sinn. Ich würde hier gerne zumindest nach 1900-1940, 1941-1970 und Rest trennen. Einfach, damit historische Sängerinnen wie Adele Kern usw. auch abgetrennt werden. So können Liebhaber historischer, noch auf Schellack erschienener klassischer Werke gleich eine Übersicht bekommen, wer von 1930-1940 stilprägend war. -andy 92.226.192.217 18:41, 20. Mai 2008 (CEST)

Doppelte Einträge Spalte 20.Jhdt + Spalte nach 2000

Ich denke, hier sollten Doppeleinträge unbedingt vermieden werden. Unter 20. Jhdt. sollten mE nur Sänger eingetragen werden, bei denen der Schwerpunkt der Karriere im 20. Jhdt war. Bei allen anderen Sängern, die schwerpunktmäßig im 21. Jhdt. zu großen Erfolgen auf der Opernbühne gekommen sind oder jetzt aktuell noch singen, sollte mE die Spalte nach 2000 gewählt werden. Sonst steht hier wirklich alles doppelt und dreifach drin. Alle Bearbeiter bitte ich auch um mehr Sorgfalt bzgl. der Stimmfächer und der alphabetischen Ordnung. Ich habe den Artikel auf meiner Beobachtungsliste und der Artikel erfordert häufig hohen Aufwand bei der Sichtung. Vielen Dank! --Brodkey65 11:41, 9. Apr. 2009 (CEST)

Weiterleitung

Der Link zu "Daniel Taylor" (Countertenöre) führt zu einem Eishockeyspieler, kann man das ändern? 10.1.2010, Anna (nicht signierter Beitrag von 79.199.211.159 (Diskussion | Beiträge) 17:40, 10. Jan. 2010 (CET))

Vielen Dank für den Hinweis. Ist erl. Ist jetzt Daniel Taylor (Sänger). Gruß, --Brodkey65 17:45, 10. Jan. 2010 (CET)

Sertab Erener

Laut dem Abschnitt Jugend der Seite Sertab Erener wurde sie zur Sopranistin ausgebildet. Sie steht hier aber im Abschnitt Mezzosopran. Hat das eine bestimmte Bewandtnis oder ist das ein Fehler? -- Foxi 11:33, 28. Jul. 2010 (CEST)

fehlerhafter Link

Der Link für die Altistin Ewa Wolak führt nicht zu einem Artikel, der diese Sängerin behandelt, sondern zu einem Beitrag über die gleichnamige polnische Politikerin. (nicht signierter Beitrag von 92.195.57.14 (Diskussion) 14:00, 9. Mai 2011 (CEST))

wurde noch am selben tag geändert. --Sophia 11:02, 8. Okt. 2013 (CEST)

Samuel Ramey

hab ramey aus der baritonliste gelöscht, da er definitiv kein bariton war (in der bassliste stand er bereits auch schon, wo er auch hingehört) --boeserwolf2.0 19:42, 29. Nov. 2011 (CET)

steht aber wieder in beiden abschnitten. --Sophia 11:08, 8. Okt. 2013 (CEST)

Christian Boesch

Hallo, ich vermisse den österreichischen Bariton Christian Boesch in der Liste des 20. Jhdts., dabei wird er - wohl bis heute - von vielen als bester "Papageno" aller Zeiten gehandelt. Einen Wiki-Artikel hat er auch schon seit Längerem. Könnte ihn bitte jemand der Liste hinzufügen? Danke. --87.151.179.103 23:14, 19. Jun. 2013 (CEST)

klar, gehört da rein. Warum d. Sache nicht selber erledigen? --Martin Sg. (Diskussion) 23:28, 19. Jun. 2013 (CEST)

Lemma

Wenn denn die Seite schon verschoben sein soll, unter Verzicht auf den Genitiv im Lemma, warum dann mit Kasusfehler? Es ist doch eine Liste von Sängerinnen und Sängern! --Martin Sg. (Diskussion) 11:30, 7. Nov. 2013 (CET)

In dubio pro reo: schlicht übersehen? ;) Wobei sich mir nicht enrschließt, wo der Unterschied zu finden ist - beide Versionen haben mit Vollständigkeit nichts zu tun! Unnötiger Aktionismus und ABM. Gruß. --Schiwago (Diskussion) 14:35, 7. Nov. 2013 (CET)

Sind wir jetzt langsam mal mit dem Verschiebe-Unfug fertig? Es muss natürlicg Klassischer Musik heißen. Cool, dass wir jetzt auch noch einen RS-Fehler im Lemma haben. So was liebe ich hier im Projekt. Inhaltlich nix beitragen, aber Verschiebebhf spielen. MfG, --Brodkey65|Land in Sicht! 22:38, 7. Nov. 2013 (CET)

Es wäre hilfreich, wenn wir jetzt vllt mit dem Verschiebe-Vandalismus mal zu Ende kämen. Nix zum Inhalt beitragen, aber vandalististisch verschieben. So was liebe ich hier echt. Verzichtbare Mitarbeit. MfG, --Brodkey65|Land in Sicht! 22:01, 10. Nov. 2013 (CET)

Franz Grundheber

Hallo ! Mir fehlt in der Liste Franz Grundheber, einer der wichtigsten deutschen Baritone und jahrelang DER Wozzeck. Zudem einer der wenigen, die sowohl im deutschen als auch im italienischen Fach Karriere gemacht haben und meines Wissens der einzige deutsche Bariton, der im italienischen Fach (Rigoletto soviel ich weiß) mehrfach die MET eröffnet hat. Wäre schön, wenn er noch ergänzt würde - es gibt hier auch eine eigene Seite über ihn. Danke schön ! (nicht signierter Beitrag von Silvia Thornau (Diskussion | Beiträge) 11:30, 23. Jul 2014 (CEST))

Gerne, habe ich ergänzt. Gruß. --Schiwago (Diskussion) 11:57, 23. Jul. 2014 (CEST)

Michael Maniaci, Kurt Moll

Zwei Einwände:

Kurt Moll war bereits während des 20. Jahrhunderts als Sänger aktiv - wo er zu platzieren ist, ist wegen des etwas subjektiven Begriffs der Bekanntheit aber nicht eindeutig (ich plädiere für die mittlere Spalte).

Michael Maniaci (hier als Countertenor gelistet) ist kein Countertenor im eigentlichen (sprich von Countertenor vorgegebenen) Sinne, sondern ein Sopranist, der seine Stimmlage laut den englischen Artikeln dem Umstand verdankt, dass der Stimmbruch (in Abgrenzung zum Stimmwechsel) bei ihm aus hormonellen Gründen ausblieb. Diese Zuordnung halte ich für eindeutig, da (zumindest so gut wie) keine Countertenöre existieren, die oberhalb des e´´ noch im piano singen können, während Maniaci zusätzlich über etwa eine halbe Oktave verfügt, in der er einen "vernünftigen" Spielraum in Bezug auf seine Dynamik hat. Siehe dazu dieser Auszug aus einem Interview mit Maniaci: https://www.youtube.com/watch?v=E2liGFJFuGk

Das ganze Interview gabs auch noch irgendwo auf Youtube, ich finds aber nicht... (nicht signierter Beitrag von 79.210.126.129 (Diskussion) 23:52, 14. Apr. 2015 (CEST))

Viel zu viele Countertenöre

Ich bin eine "Alte Musik-Frau", aber die Listen von Countertenören sind einfach viel zu lang (Siehe auch obigen Abschnitt: Streichwunsch / Beschränkung auf prägende Sänger).--Musibella (Diskussion) 18:33, 8. Okt. 2017 (CEST)

Die unenzyklopädische Kastraten-Liste ist übrigens auch zu lang. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 18:36, 8. Okt. 2017 (CEST)

Die Kastratenliste ist keineswegs zu lang, und auch nicht "unenzyklopädisch". Es fehlten eine ganze Reihe sehr bedeutender Namen, die ich ergänzt habe. Dass es sich nicht um eine Tabelle handelt, war nicht meine Idee. Rein theoretisch könnte man sich streiten, ob es nicht besser wäre, die Kastratenliste einfach im Artikel über die Kastraten zu integrieren...

Habe die Counterliste ausgedünnt. Es kann nicht darum gehen, jeden Sänger einer Stimmlage aufzuführen, sondern nur bedeutende Sänger. Es sind eigentlich sogar immer noch ein bisschen zu viele: Man bedenke, dass es insgesamt viel weniger Countertenöre gibt als andere Stimmlagen und die Liste "nach 2000" war bereits unglaublich lang - mit vielen völlig unbekannten Namen, die allerhöchstens extreme Liebhaber dieser Stimmlage kennen!. Ich habe einige auch live gehört, und da sind immer noch Sänger dabei, die nicht mehr als kleine Flüsterstimmchen haben (ist z.T. sogar auf CD deutlich zu hören).--Musibella (Diskussion) 18:59, 8. Okt. 2017 (CEST)

Die Kastraten-Liste ist völlig unenzyklopädisch, da subjektiv und willkürlich ausgewählt. WP ist übrigens ein Enzyklopädieprojekt, keine Spielwiese für Liebhaber von Klassischer Musik. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 19:07, 8. Okt. 2017 (CEST)

Nichts an der Kastraten-Liste ist unenzyklopädisch, und nichts daran ist "subjektiv und willkürlich". Offensichtlich hast Du selber von dieser Sache keine Ahnung! Was Deine Unterstellung angeht, ich sei bloß eine "Liebhaberin von Klassischer Musik", darf ich Dir mitteilen, dass ich Musik studiert habe und professionell bin. Du solltest vielleicht mal auf meinen Namen klicken, und nachsehen, welche Artikel ich im letzten halben Jahr z.T. umfangreich bearbeitet oder neu erstellt habe. Und im Übrigen reicht es mir jetzt aber wirklich mit den dreisten und unverschämten Streitereien hier auf Wikipedia!!! --Musibella (Diskussion) 19:51, 8. Okt. 2017 (CEST)

Wie professionell Sie arbeiten, weiß ich seit Maria Teresa von Spanien (1638–1683). PS: Ein Musikstudium + Interesse an Geschichte befähigen übrigens nicht zum enzyklopädischen Arbeiten. Ganz im Gegenteil. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 19:56, 8. Okt. 2017 (CEST)

Es ist eine Frechheit, dass Sie sich hier überhaupt einmischen, da Sie selber offensichtlich nicht mehr als ein "Liebhaber klassischer Musik" (und einiger etwas ominöser Sachen) sind, und überhaupt keine Ahnung von der Geschichte der Kastraten haben (jedenfalls nach Ihren obigen Äußerungen zu schließen). Und außerdem wissen Sie offenbar nicht einmal, was eine gute Stimme oder bedeutender Gesang überhaupt ist.... Im übrigen hat die von Ihnen genannte Angelegenheit absolut nichts mit dieser Sache zu tun. Und deshalb habe ich diese Anspielung gestrichen, da das nicht hierher gehört, und sie nur versuchen, mich damit zu verunglimpfen (sehr "enzyklopädisch", wirklich bravo! ... genau wie das Verhalten gewisser Leute, die daran beteiligt waren).--Musibella (Diskussion) 20:59, 8. Okt. 2017 (CEST)

Sie löschen hier gar nix!!! Sie sind schließlich bei dem Artikel hier aufgeschlagen, den ich schon seit Jahren hier pflege. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 21:02, 8. Okt. 2017 (CEST)

Kastraten-Liste

z.K.@Benutzer:Martin Sg.; Benutzer:Rodomonte: Ich habe die unformatierte Kastraten-Liste vorläufig mal entfernt. Mir erscheint das alles doch sehr unenzyklopädisch und willkürlich zusammengestellt. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 21:18, 8. Okt. 2017 (CEST)

Da ich angepingt wurde: Ich habe nun schon mehrfach klargestellt, was ich von diesen willkürlich zusammengestellten Auswahllisten halte – egal ob Sänger, Musiker, Diskografien oder Werklisten – nämlich überhaupt nichts. Listen sollten entweder Vollständigkeit anstreben (was hier natürlich nicht geht), oder klar definierte Auswahlkriterien haben und die Einzelfälle belegen. Ansonsten sind sie völlig sinnlos und laden regelrecht zum Missbrauch ein. Leider bin ich mit dieser Meinung hier wohl ziemlich alleine, denn sonst würde es nicht soviele solcher Listen geben. Die Kastratenliste hätte allerdings durchaus Potential für einen eigenen Artikel, weil es sich nur um eine begrenzte Anzahl von Personen handelt, die in der Literatur klar zu identifizieren sind. Auch die Zusammenstellung der Universität Bologna könnte dafür als Quelle genutzt werden – aber nicht wie hier als allgemeinen „Einzel“-Beleg, sondern mit näherer Erläuterung. --Rodomonte (Diskussion) 22:22, 8. Okt. 2017 (CEST)

Tag der Frauen in Rot: 8. Juli 2017

8. Juli 2017: Frauen in Rot

Machst Du mit? Am Samstag, 8. Juli, wollen wir zum ersten Mal gemeinsam einen Nachmittag lang gemeinsam möglichst viele Wikipedia-Artikel rund um die „Frauen in Rot“ bearbeiten. Damit dieser Edith-a-thon nicht "ausufert" Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker , wünschen wir uns für diesen Edith-a-thon, dass Ihr Euch im Bereich der Bildenden und Darstellenden Kunst oder/und der Musik Artikel sucht, die noch nicht existieren. Alle interessierten Wikipedianer/-innen und Noch-Nicht-Wikipedianer/-innen sind eingeladen, zum Real-Life-Treffen in München zu kommen. Es ist aber natürlich auch möglich, sich einfach online zu beteiligen. Wann?: Am Samstag, 8. Juli. Von 14 bis 19 Uhr. (Später vorbeikommen, früher gehen, die ganze Zeit über bleiben? Das ist alles total in Ordnung!) Wo?: WikiMUC, Angertorstraße 3 in München und natürlich online von überall her. (Anfahrt, barrierefreier Zugang vorhanden) Vor der Türe findet an diesem Nachmittag und Abend das Angertorstraßenfest statt, und auch wer von dort zu uns hereinkommen will, ist herzlich willkommen. Technik: Im WikiMUC stehen einige PCs zur Verfügung. Wer lieber am eigenen Notebook arbeitet, kann es dorthin mitbringen, WLAN ist vorhanden. Anmeldung: Wer bereits einen Wikipedia-Account hat, kann sich gern einfach hier eintragen. Spontane Besucher_innen sind natürlich ebenfalls jederzeit willkommen. Gerade auch unerfahrene Autoren und Autorinnen sind willkommen! Iva 21:57, 3. Jul. 2017 (CEST)

Namen

Alexander Trauth in die Liste nach 2000 [1] Sciencia58 (Diskussion) 11:09, 4. Jan. 2019 (CET)

Ja, Schwerpunkt liegt wohl nach 2000. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 11:17, 4. Jan. 2019 (CET)

Alphabetische Reihung

Wenn ich richtig informiert bin, wird italienisch Giuseppe Di Stefano unter D gereiht, holländisch hingegen Anton van Rooy hingegen unter R. Wenn ja, dann ist das hier nicht einheitlich, siehe José van Dam.--Bergianer (Diskussion) 14:14, 24. Jul. 2021 (CEST)

Marie-Nicole Lemieux

Marie-Nicole Lemieux singt laut Artikel in der Stimmlage 'Alt' und nicht 'Mezzosopran' in der sie einsortiert war. --ThomasJa276 (Diskussion) 10:29, 18. Mär. 2023 (CET)