Diskussion:Liste von Schulen in Rheinland-Pfalz

Lieber Verfasser und liebe Kritiker, leider ist die Liste in der Tat nicht vollständig. Z.B. fehlen auch die BBS`en. Möchte in einem vorgegebnen Konzept nicht einfach etwas ändern. Falls ich das für die BBS`en übernehmen sollte, bitte ich um Erlaubnis. Gruß Bunny --217.198.244.141 13:57, 20. Okt. 2011 (CEST)

Die Löschung der Seite „Liste von Schulen in Rheinland-Pfalz“ wurde ab dem 14. Januar 2011 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Unter Relevanzkriterien für Schulen und Artikel über Schulen erhältst Du Informationen wie man einen Artikel über eine Schule verfasst. Halte Dich an diese Kriterien, dann wird der neue Schulartikel auch einem Löschantrag standhalten.

Bitte beachte unbedingt: Du begehst eine Urheberschutzverletzung, wenn Du im neuen Schulartikel einfach Abschnitte aus anderen Publikationen Deiner Schule (z.B. Internetauftritt, Broschüren, Jahreshefte etc.) abschreibst.

Wenn schon eine solche Liste, dann bitte wenigstens mit den offiziellen Namen und nicht mit solchen Datenbankstümpfen. Also z.B. nicht: Daun Thomas Morus sondern Thomas-Morus-Gymnasium Daun. Bitte überarbeiten. --Sr. F 09:31, 25. Nov. 2007 (CET)

Die Schulnamen werden von denen geändert die infos darüber haben, ich habe die alle von der Schulen Seite vom Bundesland und hab die zu den LK geordnet, wenn du weist wie die heißen ändere es, somal man garnicht überall nachschauen kann wie die richtig heißen, weil viele schulen nicht mal ne Website haben. Ein Paar heißen ja richtig, weil dazu nen Wiki artikel existiert. --Kenji1 14:39, 26. Nov. 2007 (CET)

Die Liste ist in dieser Form sinnlos!

Die Liste ist ein Sammelsurium von Informationen aus mehreren Jahren. Grundlage ist wohl ein Download aus dem rheinland-pfälzische Online-Informationssystem vor mindestens zwei Jahren. Sie ist zum großen Teil veraltet und enthält Schularten, die seit einem Jahr abgeschafft sind (DOS, RGS). Dafür fehlt die neue Schulart GRS+. Das gleiche gilt für die Schulen an sich. Eine solche statische Liste ist sinnlos, auch wenn einzelne Nutzer jeweils sporadisch für ihren jeweiligen Heimatort neue Schulen hinzufügen, teilweise ohne die Vorgängerschule zu entfernen. Die angegebenen Schulnamen sind im Übrigen die standardisierten Kurzbezeichnungen und nicht der komplette Schulname. Zur Zeit findet in Rheinland-Pfalz eine Schulstrukturreform statt, was auch in Zukunft zu häufigen Veränderungen führt. Ich möchte als Mitarbeiter des Bildungsministeriums in Mainz vorschlagen, diese gesamte Liste zu löschen bis auf den Weblink zu unserem Bildungsserver, auf dem die Schuldaten (inkl. voller Name, Adresse, Homepage, E-Mail, Telefon ...) tagesaktuell gehalten werden. Der Link war übrigens auch veraltet; ich habe das korrigiert und ergänzt. --SchmidtKH 16:32, 4. Aug. 2010 (CEST)

Überarbeiten

Sowohl die Schulnamen in der Liste sind falsch, es heißen nicht 90% der Schulen genauso, wie der Ort in dem sie stehen, als auch die Abkürzungen für die Schulen sind falsch. Regionale Schulen gibt es zum beispiel gar nicht mehr! Außerdem fehlen Quellen. In der Form ist die List völlig unbrauchbar! --Christian1985 (Diskussion) 15:20, 14. Mai 2012 (CEST)

Wie ich schon vor zwei Jahren anmerkte, hat "Kenji" nicht die vollen Namen der Schulen aus unseren zu Verfügung gestellten Informationsquellen (siehe Links!) übernommen sondern die standardisierten Kurzbezeichnungen, die in der Regel nicht dem Schulnamen entsprechen! Eine solche Liste ohne Angabe über das Datum des Standes und einer Quelle ist schon grundsätzlich sinnlos und wird durch sporadische Änderungen durch Einzelne wirklich nicht gerade besser. Aber: ich habe das alles schon mal gesagt. Dass derartiger Unsinn in Wikipedia zugelassen wird, lässt mich sehr an der Qualität von Wikipedia zweifeln.--SchmidtKH (Diskussion) 12:27, 14. Sep. 2012 (CEST)

Gibt es irgendeine QS, in die man die Liste sinnvoll eintragen kann? --Christian1985 (Disk) 17:18, 23. Dez. 2012 (CET)

Neu erzeugen

Hallo zusammen, ich habe mich mal daran gemacht und aus der Schuldatenbank eine neue Tabelle generiert, siehe Benutzer:DerIch27/Liste von Schulen in Rheinland-Pfalz. Bevor ich hier fast die ganze Seite überschreibe, wollte ich hier ein paar Meinungen einholen. Natürlich wäre da noch einiges an manueller Nacharbeit nötig, ich halte das aber für sinnvoll, da es vermutlich einige Änderungen in der Liste gab, die kaum zu finden sind. Neue Änderungen ab jetzt würde ich finden, da ich einen Dump meiner Daten gespeichert habe und den leicht vergleichen kann. Außerdem habe ich anstatt der Kurzbezeichnungen den Namen aus der Anschrift heruntergeladen. Grüße --DerIch27 (Diskussion) 01:19, 22. Sep. 2023 (CEST)

Hallo DerIch27,

dein Vorhaben ist auf jeden Fall sinnvoll und hilfreich. Darf ich dich in diesem Zusammenhang auf die Diskussion:Liste der Gymnasien in Nordrhein-Westfalen hinweisen und mit Paintdog, M2k~dewiki und T. Wirbitzk bekannt machen?

Eine Frage: Beim Reichswald-Gymnasium hast du die Schülerzahlen 903 mit {{Schülerzahlen-RP|Schulnummer=51411}} angegeben. Wo ist das denn dokumentiert, ich konnte das nicht finden? Gruß --Eduevokrit (Diskussion) 14:20, 24. Dez. 2023 (CET)

Siehe auch Portal:Nordrhein-Westfalen/Schulen --M2k~dewiki (Diskussion) 14:21, 24. Dez. 2023 (CET)

Hallo zusammen, wie ihr in der Versionsgeschichte sehen könnt, habe ich meine neu generierte Liste schon relativ direkt nach dieser Anfrage hierher kopiert. Ich bin noch etwas am hadern, ob die jetzige Form als eine große Tabelle optimal ist. Einerseits erlaubt sie wahlweise nach Schülerzahl, Ort oder Schultyp zu sortieren, andererseits wäre eine feste Unterteilung nach einem dieser Kriterien mit Zwischenüberschriften und Inhaltsverzeichnis vermutlich optisch ansprechender.

Die Daten der Vorlage liegen in Vorlage:Schülerzahlen-RP, die Doku kann in Vorlage:Schülerzahlen-RP/Doku bearbeitet werden. Die Variante mit der Vorlage hat den Vorteil, dass man den Einzelnachweis relativ schön formatieren kann. Ich habe mittlerweile aber auch die Alternative getestet und Lehrer- und Schülerzahlen für die Schulartikel aus Baden-Württemberg nach Wikidata kopiert, habe da aber noch nicht den Schritt gemacht, diese in die Infoboxen einzufügen. Leider scheint gerade auch das Verzeichnis, auf das ich mich dort bezogen habe, offline zu sein.

M2k~dewiki, verstehe ich deinen Hinweis auf Portal:Nordrhein-Westfalen/Schulen so, dass du die Liste für RLP genauso machen würdest? Da ich in der Liste im Artikelnamensraum auch gerne Schulen ohne Artikel hätte, müsste man für alle übrigen Schulen Wikidata-Objekte anlegen. Wenn man davon ausgehen kann, dass für Schulen ohne Wikipedia-Artikel kein Wikidata-Objekt besteht, wäre das gut automatisiert möglich. Es würden bei dieser Vorgehensweise wohl aber auch einige Duplikate in Wikidata entstehen.

Für NRW habt ihr ja eine extra Wikidata-Property beantragt. Meint ihr, das wäre für RLP auch sinnvoll? Schließlich ist Rheinland-Pfalz mit 1635 Schulen und 135 Schulartikeln deutlich kleiner als NRW.

Viele Grüße. --DerIch27 (Diskussion) 12:15, 25. Dez. 2023 (CET)

Bei der Anlage der Wikidata-Einträge würde ich mithelfen. --Eduevokrit (Diskussion) 12:59, 25. Dez. 2023 (CET)

• Portal:Rheinland-Pfalz/Schulen
• https://osm4wiki.toolforge.org/cgi-bin/wiki/wiki-osm.pl?project=de&article=Portal:Rheinland-Pfalz/Schulen
• https://wikimap.toolforge.org/?lang=de&links=true&page=Portal:Rheinland-Pfalz/Schulen

--M2k~dewiki (Diskussion) 14:28, 25. Dez. 2023 (CET)

https://wikimap.toolforge.org/?lang=de&subcats=true&page=Kategorie:Schule_in_Rheinland-Pfalz --M2k~dewiki (Diskussion) 14:30, 25. Dez. 2023 (CET)

1. Vielen Dank für die Erläuterung der Vorlage, das war mir entgangen. Der Vorteil erscheint mir darin zu liegen, dass man alle Daten auf einen Schlag in einem Dokument herunterladen kann und die Infoboxen damit bequem aktualisiert halten kann (solange das Dokument online ist; doch auch für den Fall, dass es offline gehen könnte, könnte man bestimmt eine Lösung finden).
2. M2k~dewiki hat mit Portal:Rheinland-Pfalz/Schulen die von dir gewünschte Untergliederung vorgenommen. Auch vom Nebenprodukt der Karten bin ich hellauf begeistert. Ich würde mir wünschen, dass man die Links zu solchen Übersichtskarten am Ende der Listenartikel einfügt.
3. Ich frage mich, wie wir die Arbeit möglichst effektiv koordinieren können. Am geschicktesten wäre es wohl, wenn man die Daten bei Wikidata „automatisch” aktualisieren könnte; könnte man etwas wie die Vorlage:Schülerzahlen-RP auch dort verwenden?
4. Die (automatische/halbautomatische/händische) Aktualisierung bei Wikidata hätte den Vorteil, dass auch die Daten der Schulen, die noch keinen WP-Artikel haben, aktualisiert werden können. Von den Listen könnte man nähere Informationen via Link auf WD erhalten.
5. Falls eine automatische Aktualisierung in WD möglich ist: Wie verhindert man, dass Autoren diese Werte überschreiben? Ich denke da insbesondere an Schulleiter oder Lehrer, die die Zahlen möglichst aktuell halten wollen, obwohl die neuen Zahlen noch nicht zitierfähig veröffentlicht wurden.
6. Der Bezug auf WD macht die Lernkurve für neue Autoren erheblich steiler. Selbst für Altautoren wird der Quelltext unverständlich werden. Eigentlich müsste man, selbst wenn es den Quelltext aufbläht, einen Kommentar im Quelltext einfügen, der erläutert, dass die Daten nicht händisch eingegeben werden sollen, sondern automatisch von WD gezogen werden. Gibt es da schon Überlegungen, wie man da vorgeht?

Insgesamt freue ich mich über den „ganzheitlichen Ansatz“, der hier vorgenommen wird. Das ist eine ganz neue Qualität von informativen Übersichtsartikeln, der hier beschritten wird. Insbesondere den Aspekt der „Vollständigkeit” finde ich sehr sympathisch. --Eduevokrit (Diskussion) 16:28, 25. Dez. 2023 (CET)

@Eduevokrit: Mir scheint es hier auch ein ordentliches Stück weiter zu gehen. Dabei gibt es „Baustellen“ genug, sodass sich auch die Arbeit verteilen lassen müsste. Die Schulnummern und Schulnamen sollten in WD und WP vervollständigt werden. Darauf aufbauend, können weitere offene Daten wie Adressen, Websites und Personenzahlen automatisiert importiert werden.

In Deinen letzten Punkten 5./6. sprichst Du die Verzahnung von WD und WP sowie die Konkurrenz von automatisierten und manuellen Updates an. Dazu habe ich folgende Beobachtungen:

• Bei der Vorlage:Infobox Software werden Parameter automatisiert aus WD gezogen, z. B. „AktuelleVersion“. Es hat sich etabliert, den Parameter in der Infobox möglichst mit einem Kommentar der Art <!-- Wikidata --> zu befüllen, um auf den Bezug zu WD hinzuweisen, so könnte es auch in der Infobox Schule mit den Schülerzahlen laufen. Dennoch wird auch das immer mal wieder missverstanden und muss nacheditiert werden, so ist es halt. Wichtig erscheint mir, dass man in WD auch schon einen Beleg hat und entsprechend an WP weitergibt, nur die pure Zahl stellt den WP-Autor nicht zufrieden.
• In NRW erwartet das Schulministerium z. B. ab dem 25. Oktober eines Jahres neue Zahlen von den Schulen und veröffentlicht sie dann im Laufe der Zeit. Ein WP-Autor darf eine Angabe (z. B. aufgrund eines Zeitungsartikels) anstatt des WD-Imports einarbeiten. Was macht man aber ein Jahr später, wenn die vom Ministerium bzw. jedeschule.de veröffentlichte Zahl richtiger ist? Eine veraltete und aus WD besser belegbare Schülerzahl kann man wohl nur manuell wieder entfernen, solange die automatisiert geladenen offenen Daten kein Kennzeichen anbieten, das ausdrückt, wann die Quelle ein Update durchgeführt hat. Wenn das nicht zu häufig passiert, finde ich es so Ok, da die Zahlen mit einem belegten Stand versehen sind.

--T. Wirbitzki (Diskussion) 01:24, 30. Dez. 2023 (CET)

@Eduevokrit: Gemäß der Gebrauchsanleitung der Vorlage:Infobox Schule werden Schülerzahlen wie folgt aus WD eingebunden:

Schülerzahl = {{#invoke:Wikidata|claim|P2196|references=P854}}

Dieses Invoke baut auch einen Beleg, wenn in WD vorhanden. --T. Wirbitzki (Diskussion) 11:44, 30. Dez. 2023 (CET)

Zum Thema Wikidata-Property:

Rheinland-Pfalz hat wie NRW Links auf Schulen, die durch die Schulnummer hergeleitet werden können, z.B.

https://schulen.bildung-rp.de/einzelanzeige.html?tx_wfqbe_pi1%5Buid%5D=10058

Daher kann ich mir eine Property „Rhineland-Palatinate school ID“ gut vorstellen, die geringere Anzahl würde mich nicht stören.

Ich bringe auch gern den Vorschlag (property proposal) ein, nach dem Muster von NRW.

Was meint @M2k~dewiki? --T. Wirbitzki (Diskussion) 02:29, 26. Dez. 2023 (CET)

Ja, bitte. Vielen Dank! --M2k~dewiki (Diskussion) 02:33, 26. Dez. 2023 (CET)

Siehe d:Wikidata:Property proposal/Rhineland-Palatinate school ID.

@Eduevokrit, @DerIch27: Gerne dort auch an der Diskussion beteiligen. --T. Wirbitzki (Diskussion) 11:51, 26. Dez. 2023 (CET)

Der Vorschlag kann mit

# {{S}} --~~~~

unterstützt werden. --M2k~dewiki (Diskussion) 11:59, 26. Dez. 2023 (CET)

Ich bin übrigens gerade über jedeschule.de gestolpert, einer Initiative der Open Knowledge Foundation, die die Daten der verschiedenen Bundesländer sammeln und in einem gemeinsamen Format zur Verfügung stellen möchte. Deren IDs sind übrigens schon Wikidata-Property. Ich bin daher gerade am überlegen, ob es nicht sinnvoller wäre, sich dort dranzuhängen. Aktuell scheinen sie für RLP keine Schülerzahlen zu haben, aber das ließe sich sicher ändern. --DerIch27 (Diskussion) 13:10, 26. Dez. 2023 (CET)

Deren ID scheint übrigens für pfälzer Schulen einfach RP-[Schulnummer] zu sein. Gruß. --DerIch27 (Diskussion) 13:12, 26. Dez. 2023 (CET)

(BK) Das habe ich auch gesehen, mir fehlt aber leider der Überblick/die Erfahrung, welche Richtung die vernünftigste ist. --Eduevokrit (Diskussion) 13:13, 26. Dez. 2023 (CET)

Aktuell gibt es 65 Einträge:

• https://w.wiki/8dLV

--M2k~dewiki (Diskussion) 13:14, 26. Dez. 2023 (CET)

Das ist wohl richtig. Wiki-seitig würde man in beiden Fällen quasi bei 0 anfangen. Nimmt man an, dass jedeschule.de vollständig wäre, wäre das wohl trotzdem einfacher, wenn man sich dort bedienen, da wir wohl mittelfristig auch andere Bundesländer angehen wollen würden. Im Detail ist es aber auch gut möglich, dass man dort aber auch viel nachhelfen müsste, damit die Daten aktuell werden. So wie ich dort reingeschaut habe, scheint der Scraper selbst zwar besser aktuell gehalten zu werden als die Website, ideal ist der aber auch nicht. Grundsätzlich scheint mir deren Projekt halt eigentlich unterstützenswert, wenn das als Nebenprodukt unserer Arbeit anfallen würde. --DerIch27 (Diskussion) 13:35, 26. Dez. 2023 (CET)

In NRW gibt es derzeit 712 Einträge für d:Property:P12123:

• https://w.wiki/8dM7

Download ist ggf. über die Menüleiste rechts ("Herunterladen") möglich. --M2k~dewiki (Diskussion) 13:40, 26. Dez. 2023 (CET)

Hallo @DerIch27, gut dass Du über jedeschule.de „gestolpert“ bist. Hier stellt sich die Frage des "make or take" (direkt und aufwändig alle Bundesländer anzapfen oder mit weniger Aufwand alle Länder bei jedeschule.de anzapfen. Kann ich nicht einschätzen im Moment.

Verbunden damit ist die nächste Frage: Ist eine spezielle Schul-ID pro Bundesland dann eine unerwünschte Konkurrenz zur ID von jedeschule.de, sollten wir die Schulnummer pro Bundesland dann also lieber aufgeben?

Jedeschule.de stellt das Kürzel des Bundeslands vor jede Schulnummer, um sie eindeutig zu kriegen.

Interessant finde ich die Frage nach dem „format constraint“. Nur für RLP lautet der „^\d{5}$“. Ein regulärer Ausdruck für alle Bundesländer wäre ein Monster aus über einem Dutzend solcher Teile (z.B. ... | [RP-d{5}] | [NRW-d{6}] | ...). Oder man verzichtet auf die Prüfung der Länge, weil diese Nummern ja eh' nicht manuell in WD eingetippt werden und vorzugsweise durch Skripte aus validen Daten importiert / vorgeschlagen werden. --T. Wirbitzki (Diskussion) 15:45, 26. Dez. 2023 (CET)

Hallo User @Kristbaum. Juli 2021 wurden einige Properties von JedeSchule.de ID (P9224) gefüllt, z.B. in Q1490081. Im Kommentar steht, dass das durch einen Batch passiert ist.

Wie kam es, dass da nur ein paar Dutzend Einträge entstanden sind, es gibt doch hunderte oder tausende Schulen in Wikidata? Könnte man mit einem aktuellen Batchlauf heute mehr IDs befüllen, oder müsste da noch Arbeit reingesteckt werden?

Ich finde die Frage interessant, weil man ja z.B. über Harvest-Templates aus den WP-Schul-Infoboxen auch schon eine Menge IDs reinbekommen könnte (für JedeSchule.de wird dann noch ein Teil des ISO 3166-2 Codes des Bundeslandes vor die eigentliche Schulnummer geschrieben, also z.B. „RP-.....“).

Und wenn man die Schulnummern erst einmal in WD drinnen hat (manuell oder per Batch), ändern sie sich ja nur noch sehr langsam. --T. Wirbitzki (Diskussion) 15:21, 26. Dez. 2023 (CET)

jedeschule.de beschränkt sich aktuell auf folgende Daten:

address, fax, full_time_school, id, lat, lon, name, official_id, phone, school_type, school_type_entity, state

die für alle Bundesländer existieren. Schüler- und Lehrerzahlen wurden in den beiden Bundesländern, in denen sie implementiert waren, 2021 explizit entfernt, sodass unklar ist, ob das wieder einbauen und ausbauen dieser Funktionen gewünscht wäre. Man könnte natürlich auch den Verantwortlichen dort explizit anschreiben, welchen Status das Projekt hat. Möchte man sich auf diesen Basisdatensatz beschränken, ist dieser Weg sicher sinnvoll, möchte man aber weitere Daten (z.B. Schülerzahlen) scrapen kann man das wahrscheinlich auch gleich komplett selbst machen.

Wie sehen eigentlich eure Programmierkenntisse aus? Ich bin mit Python auch mit Bezug auf Webscraping relativ sicher. Bei Wiki-Vorlagen, Wikidata-Abfragen, pywikibot und co bin ich dabei mich einzuarbeiten, stehe aber noch relativ am Anfang. --DerIch27 (Diskussion) 18:17, 26. Dez. 2023 (CET)

Für Vorlagen/Infoboxen gibt es

• https://pltools.toolforge.org/harvesttemplates/

(und harvest_template.py - Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Alternative_zu_HarvestTemplates

Beispiel:

• d:User:M2k~dewiki/Tools/Enrich_Objects#Schulnummer_Nordrhein-Westfalen_(P12123)

--M2k~dewiki (Diskussion) 18:24, 26. Dez. 2023 (CET)

Für Bilder gibt es illustrate_wikidata.py:

• Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Massenimport_Bilder

--M2k~dewiki (Diskussion) 18:27, 26. Dez. 2023 (CET)

Für Koordinaten gibt es Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Massenimport-Personendaten-Geolocation und coordinate_import.py --M2k~dewiki (Diskussion) 18:28, 26. Dez. 2023 (CET)

Minderbinder, da du sowohl produktiver Autor von Schulartikeln als auch sehr aktiv bei WD/Commons bist, möchte ich dich auf diese Diskussion hinweisen.

@DerIch27 Mit Programmierkenntnissen kann ich leider nicht glänzen, ich kann aber meine Hilfe für Handarbeit anbieten.

Die Beschränkung der Datensätze von jedeschule.de habe ich auch gesehen. Aus meiner Sicht ist gerade die Aktualisierung von sich ändernden Daten wie Schüler- und Lehrerzahlen spannend, „nur“ die Anlage der Datensätze in WD bekäme man ja auch so hin. Wenn „man“ (sowohl jedeschule.de als auch Wiki) sich Mehrarbeit durch eine Kooperation sparen könnte, fände ich das sehr wünschenswert. Soll ich mal aktiver meine Fühler in Richtung Kooperation ausstrecken oder wollen „wir“ hier alles wikiintern selber stricken? --Eduevokrit (Diskussion) 16:45, 27. Dez. 2023 (CET)

Ich hab übrigens mal WP:Artikel_über_Schulen#Staatliche_Stellen erweitert. Bis auf Saarland und Sachsen-Anhalt gab es überall kostenlose Schülerzahlen. --DerIch27 (Diskussion) 14:00, 28. Dez. 2023 (CET)

Ich würde dafür plädieren, das Property-Proposal zurückzustellen und zunächst mit der JedeSchule-ID, nicht jedoch mit deren Daten arbeiten. Den Scraper für RLP habe ich sowieso schon geschrieben. Ich werde parallel jemand von jedeschule.de anschreiben, auf welchem Stand deren Daten sind und ob Unterstützung gewünscht ist. Das weitere Vorgehen sähe dann so aus:

1. IDs aus Infoboxen harvesten
2. IDs für alle übrigen Schulen in Portal:Rheinland-Pfalz/Schulen von Hand ergänzen
3. ich würde dann per Botlauf die übrigen Schulen ergänzen und einen Grunddatensatz aus Name und Beschreibung Englisch/Deutsch, ist eine Bildungseinrichtung, Staat Deutschland, Verwaltungseinheit RLP, Postleitzahl, Addresse, Schülerzahl, JedeSchule-ID, Koordinaten und Website anlegen
4. bei Bedarf von Hand weitere Aussagen ergänzen
5. für nächstes Bundesland wiederholen

passt das so? Gruß. --DerIch27 (Diskussion) 11:47, 29. Dez. 2023 (CET)

Wollen wir eigentlich auch Grundschulen machen? --DerIch27 (Diskussion) 11:48, 29. Dez. 2023 (CET)

Ich habe gerade festgestellt, dass jedeschule.de keine Berufsbildenden Schule zu enthalten scheint. Demnach könnte man sich für diese zwar eine ID ausdenken, deren URL würde aber ins leere laufen. Das würde dann vielleicht doch wieder für die RLP-ID sprechen. --DerIch27 (Diskussion) 13:32, 29. Dez. 2023 (CET)

Wäre jetzt auch dafür, das zusätzliche Property-Proposal für RLP zurückzustellen, eine Property reicht. Lücken bei einzelnen Schulformen wie Berufsbildenden Schulen finde ich nicht bedenklich, das kann jedeschule.de doch eines schönen Tages nachliefern.

@M2k~dewiki, @Eduevokrit: Wie nimmt man einen Property-Vorschlag wieder raus, soll ich einen LA schreiben? --T. Wirbitzki (Diskussion) 01:35, 30. Dez. 2023 (CET)

Ich würde den Vorschlag weiterlaufen lassen und nach sieben Tagen auf "ready" setzen, damit die Eigenschaft angelegt werden kann. Einen Löschgrund oder Grund den Vorschlag zurückzuziehen kann ich nicht erkennen, die Eigenschaften jedeschule.de (ohne Berufsbildende Schulen) und die Schul-IDs pro Bundesland (ggf. auch für Berufsbildende Schulen) können aus meiner Sicht parallel bestehen. Je nach konkretem Bedarf kann man dann entweder die eine oder die andere ID nutzen. Allfällige Massenupdates sind beispielsweise mit QuickStatements oder d:Wikidata:Tools/OpenRefine möglich, wenn die die Daten in Form einer CSV-Liste vorliegen (Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Wie_kann_ich_einen_Massenimport_oder_eine_Massenaktualisierung_in_Wikidata_vornehmen?) --M2k~dewiki (Diskussion) 01:48, 30. Dez. 2023 (CET)

Ok, auch damit kann ich leben, die RLP-ID ist dann die atomare Form zur ID von jedeschule.de und drückt aus, wie die Datenquelle (das Ministerium) die Nummer sieht. In der Tat sieht es einfach aus, erfasste Schul-IDs in das Format von jedeschule.de bei Bedarf durch automatisierte Aktualisierungen zu transportieren. Das Argument der unnötigen Redundanz greift nicht, weil es um seltene Prozesse geht. --T. Wirbitzki (Diskussion) 02:00, 30. Dez. 2023 (CET)

Hallo, die Seiten

• Portal:Rheinland-Pfalz/Schulen
• Portal:Nordrhein-Westfalen/Schulen

wurden um die

• Schul-ID (Rheinland-Pfalz) bzw.
• jede-schule-ID

erweitert. --M2k~dewiki (Diskussion) 11:44, 4. Jan. 2024 (CET)

Derzeit werden in

• Portal:Nordrhein-Westfalen/Schulen

nur Schulen mit Schul-ID (NRW) gelistet, während in

• Portal:Rheinland-Pfalz/Schulen

Schulen abhängig von "ist ein" aufgeführt werden, und die Schul-ID (RPF) sofern vorhanden angezeigt wird.

Zur Liste der ausgewählten "Schultypen" siehe die ersten Zeilen von:

• https://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Rheinland-Pfalz/Schulen?action=raw

--M2k~dewiki (Diskussion) 11:50, 4. Jan. 2024 (CET)

Hallo @M2k~dewiki. Ich schlage vor, dass die Schultypen um „Gymnasium in Deutschland“ und „Waldorfschule“ (Rudolf-Steiner-Schule) und eventuell „Grundschule“ erweitert werden, damit z. B. Q19921577 dazu kommt. Ich hab's auch probiert, doch direkt danach war der Bot nicht mehr verfügbar, sodass ich meine Änderung zur Sicherheit wieder zurücknahm. Die SPARQL-Abfrage dauerte bei einem Test durch die beiden zusätzlichen Schultypen zwei Sekunden länger, vielleicht treibt das den Bot in einen Timeout. --T. Wirbitzki (Diskussion) 06:13, 5. Jan. 2024 (CET)

Hallo @T. Wirbitzki: listeria-bot war vorübergehend nicht verfügbar, die Seite konnte jetzt mit den zusätzlichen Einträgen aktualisiert werden.

Bei allfälligen länger auftretenden Problemen können diese unter

• https://phabricator.wikimedia.org/

gemeldet werden, Beispiel https://phabricator.wikimedia.org/p/M2k_dewiki/ --M2k~dewiki (Diskussion) 12:38, 5. Jan. 2024 (CET)

Prinzipiell fände ich es wünschenswert, Vollständigkeit aller Schulen anzustreben.

Technische Frage: Ich habe in Erinnerung, dass lange Tabellen auf manchen Geräten (Smartphone + mobile Daten) unbequem in der Darstellung sind. Wenn man jetzt auch die Grundschulen hinzufügt, wird die Liste etwas unhandlich, oder? --Eduevokrit (Diskussion) 12:53, 5. Jan. 2024 (CET)

Im Fall von listeria-bot könnte man ggf. getrennte Seiten erstellen. Beispiele:

• Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Schulen

--M2k~dewiki (Diskussion) 13:17, 5. Jan. 2024 (CET)

Danke für die Erläuterung, meine letzten Änderungen konnte Listeria einarbeiten.

Ich habe einige „Schulen“ zu ihrer eigentlichen Schulform präzisiert, dadurch sind Q1667438 und Q2073392 aus der Liste geflogen.

@Eduevokrit: Gehören für Dich Internationale Schulen (Q572835) und Musikschulen/Konservatorien (Q1021290, Q184644) dazu? Bei den Internationalen Schulen wäre ich dabei, auch wenn sie womöglich keine öffentliche Schulnummer des Ministeriums haben. Bei den Musikschulen ist das so eine Sache, es scheint mir Absicht zu sein, dass sie in WD keine Unterklasse von Schule sind, aber vielleicht ist das auch nur historisch gewachsen. --T. Wirbitzki (Diskussion) 14:39, 6. Jan. 2024 (CET)

Deine Präzisierungen sind sinnvoll.

Internationale Schulen würde ich hinzunehmen. Auch wenn es kein geschützter Begriff ist, sind es in der Regel allgemeinbildende Schulen. Komisch, dass sie in RLP nicht im Schulserver gelistet sind. In Bayern werden sie genannt, siehe [1].

Konservatorien sind berufsbildende Einrichtungen, die je nach Zuschnitt dem sekundären bzw. tertiären Bereich angehören. Da ja auch die berufsbildenden Schulen in der Liste aufgenommen wurden, kann man sie hinzunehmen. Betrachtet man sie als Universitäten/Hochschulen, gehören sie eigentlich nicht dazu. Unentschlossen. Wenn du sie nicht dabei haben willst: OK.

Musikschule: Sehe ich auch so, Begriff ist recht schwammig, unentschlossen. Sinnvoll, um das komplette Bildungsangebot abzubilden, aber halt weder allgemeinbildende noch berufsbildende Schule (i. d. R.), deshalb auch keine Unterklasse von Schule, auf jeden Fall niedrige Priorität, tendenziell erst einmal weglassen.

@M2k~dewiki: Du schreibst bei den Listen oberhalb der blauen Linie „Diese Liste wird periodisch von Wikidata aus durch diesen Bot automatisch generiert. Manuelle Bearbeitungen werden beim nächsten Update gelöscht!“ Hier sollte noch eine Erläuterung ergänzt werden, dass etwaige Änderungen bei Wikidata durchgeführt werden sollten (Klick auf „Item“). --Eduevokrit (Diskussion) 19:39, 6. Jan. 2024 (CET)

Vor und nach der Abfrage und Liste können beliebige Wiki-Texte und Anmerkungen ergänzt werden, die Liste sowie die Links werden von Listeria-Bot standardmäßig erzeugt. Beispiele:

• Wikipedia:Wikidata/Liste kürzlich verstorbener Personen
• Portal:Islam/Nekrolog

--M2k~dewiki (Diskussion) 19:44, 6. Jan. 2024 (CET)

Es gibt jetzt analog zu Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westfalen/Schulen auch für Bayern:

• d:Property:P12350
• https://w.wiki/8vtQ
• Portal:Bayern/Schulen (auch auf Portal:Bayern/Tabs -> Portal:Bayern)

Siehe auch:

• d:Template:Schools properties
• d:Template:Germany properties
• d:User:M2k~dewiki/Tools/Enrich_Objects#Schulnummer_Bayern_(12350)

--M2k~dewiki (Diskussion) 03:44, 23. Jan. 2024 (CET)

Ich habe übrigens mal die automatische Aktualisierung von Wikidata unter d:Wikidata:Requests for permissions/Bot/DerIchBot vorgebracht. --DerIch27 (Diskussion) 21:03, 26. Jul. 2024 (CEST)

Übersichtszahlen

Wünschenswert wäre eine einleitende Übersicht, wie sie umseitig steht:

   „Auflistung der Schulen in Rheinland-Pfalz, ausgenommen Grundschulen. Das betrifft insbesondere folgende Schularten:
   132 Förderschulen (FOES)
   18 org. verbundene Grund- und Realschulen plus (GRS+)
   2 org. verbundene Grund- und Hauptschulen (GHS)
   117 Berufsbildende Schulen (BBS)
   136 Realschulen plus (RS+)
   56 Integrierte Gesamtschulen (IGS)
   32 Realschulen plus mit Fachoberschulen (RS+FOS)
   31 Studienseminare (STUDSEM)
   154 Gymnasien (GY)
   1 Hauptschule (HS)
   3 org. verbundene Kollegs und Abendgymnasien (KOLL/AGY)
   10 Freie Waldorfschulen (FWS)
   8 Realschulen (RS)
   1 Kolleg (KOLL) ”

Hilfreich wäre es, wenn man in so einer Übersicht die Zahlen automatisch berechnen lassen könnte. Keine Ahnung, ob solche automatischen Aktualisierungen im Fließtext gewünscht sind.--Eduevokrit (Diskussion) 19:48, 6. Jan. 2024 (CET)

Koordinaten

einige der umseitigen (versteckten - warum?) K. liegen in NW und HE. Entweder sind die K. falsch oder die Schulen sind in der RP-Liste fehl am Platze. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 07:44, 3. Aug. 2024 (CEST)

Das Problem fällt eindeutig in die Kategorie fehlerhafter Daten in der Datenbank des Kultusministeriums. Hab die auch schon vor einer Weile mal angeschrieben, hab das aber nicht weiter verfolgt. Gruß, DerIch27 (Diskussion) 17:58, 7. Aug. 2024 (CEST)

abgesehen davon, dass die deutsche Verwaltung nicht gut funktioniert, könnte man falsche Koordinaten streichen bzw. lassen sich Schulen recht gut auf den üblichen GIS-Diensten lokalisieren. WP hat sicher einige Zugriffe mehr als die DB des Kultusministeriums. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 10:05, 8. Aug. 2024 (CEST)