Diskussion:Lyzeum-Internat für komplexe Persönlichkeitsbildung von Kindern und Jugendlichen

Neutralität (erl.)

Hier ist Esowatch/Psiram am Werk. Die Informationen wurden vermutlich ungeprüft von [1] abgeschrieben. Der Artikel wurde erstellt, um das POV-Pushing im Artikel Werktätige Christen für ein neues Jerusalem zu unterstützen, siehe Diskussionsseite dort.

Muss von jemand Kompetentem und Neutralem (mit Russischkenntnissen) inhaltlich geprüft und ggf. in Ordnung gebracht werden. --PM3 19:24, 25. Nov. 2017 (CET)

Ich habe mich auch an der russischen Wikipediaseite orientiert. Die Schetininschule ist selbst in Russland umstritten. Keinesfalls wollte ich POV-Aussagen wie in [2] in die Wikipedia übernehmen. Das Interesse an der Schetininschule scheint jedenfalls im deutschsprachigen Raum vorhanden zu sein. --91.115.51.0 19:32, 25. Nov. 2017 (CET)

PM3 Wenn Du kein Wort russisch verstehst, die Quellen nicht auswerten kannst und somit keine Ahnung vom Thema hast, wie kommst Du dazu, hier unangemeldeten Autoren das Leben schwer zu machen. Dein Verhalten wird langsam extrem auffällig, Du bist hier in viele Konflikte involviert, ich hoffe, jemand macht Deinen BNS-Aktionen ein Ende. --80.187.114.38 14:21, 26. Nov. 2017 (CET)

Dasss dieser Benutzer POV-Pushing betreibt, war bereits bei Werktätige Christen für ein neues Jerusalem offensichtlich; dort ausschließlich deutschsprachige Quellen. Diesen Artikel hier hat er im selben Stil aufgezogen. --PM3 16:43, 26. Nov. 2017 (CET)

Erledigt durch Komplettüberarbeitung des Artikels. --PM3 00:46, 30. Nov. 2017 (CET)

"Für so einen Unfug wie Wissens-Osmose gibt es wohl keine reputableren Quellen als die Webseiten der Befürworter."

[3] Dann ist es kein enzyklopädisch relevantes Wissen. Den Inhalt dubioser Websites selbst auswerten und darstellen kannst du gerne bei Psiram machen, aber nicht in der Wikipedia. --PM3 21:24, 25. Nov. 2017 (CET)

Hier nocheinmal die Originalquelle (besserer Ton) von Schetinin persönlich. Wie gut sollen Quellen noch sein? --91.115.51.0 22:08, 25. Nov. 2017 (CET)

Ich verstehe leider kein Russisch. --PM3 22:17, 25. Nov. 2017 (CET)

Wie konntest du dann diese Quelle bewerten und die daraus gezogene Passage aus dem Artikel entfernen? --88.117.64.169 12:47, 26. Nov. 2017 (CET)

Die von mir entfernte Passage war mit deutschsprachigen Quellen versehen - nur halt keine reputablen Quellen. --PM3 16:39, 26. Nov. 2017 (CET)

Aber du hast danach auch die Version mit dem Youtube-Video rausgenommen. Ich habe (soweit ich mich erinnere) bei jedem Revert eine andere Quelle reingegeben, weil du ja jeweils die Quelle bemängelt hast. Alle Quellen haben sich aber letztlich auf das russische Youtube-Video bezogen. Wenn du es besser kannst, dann schreibe bitte selbst, wie diese "Wissens-Osmose" ablaufen soll. Für derartigen Schwachsinn wirst du leider keine reputablen Quellen finden. --178.190.63.247 18:52, 26. Nov. 2017 (CET)

Auch die relevante Passage des Youtube-Videos in der von mir zurückgesetzten Version war rein deutschsprachig, weil dubioserweise der Originalton fehlte.

Und ich werde an diesem wirren Artikel keine Ergänzung oder inhaltliche Überarbeitung vornehmen, solange die LD läuft und/oder du hier weiter unausgegorene Theorien verbreitest. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Falls auf Behalten entschieden wird, werde ich es überarbeiten wenn du fertig bist. --PM3 00:03, 27. Nov. 2017 (CET)

Nun anhand zweier reputabler Quellen (Pöhlmann und Wiener Zeitung) dargestellt. --PM3 00:47, 30. Nov. 2017 (CET)

Der Link auf das Youtube-Video mit O-Ton ist nun auch drin, um die Dauer von ca. 10 Tagen der Gruppenarbeit zu belegen (die andere Quelle sprach von einer Woche). Die deutschen Untertitel sollten aber unbedingt nochmal von jemandem mit guten Russischkenntnissen geprüft werden. --PM3 23:33, 30. Nov. 2017 (CET)

Wiedergabe der Wiener-Zeitung-Quelle (erl.)

Zu der Frage "Was ist hier (bewusst) unsauber zitiert?": Siehe Löschantrag. Mit "die Kinder der Schetinin-Schule dort" kann logisch betrachtet keine Schulform gemeint sein, wie du es in dem Artikel darstellst. Der Formulierung nach ist eine bestimmte Schule gemeint, aber bei dem etwas konfusen Hin- und Herspringen der Quelle zwischen verschiedenen Begriffen (siehe Löschantrag) ist mir unklar, wer oder was überhaupt gemeint ist. --PM3 19:03, 26. Nov. 2017 (CET)

Der Satz davor lautet: "Die Aktivitäten der Schetininschule wurden in der russischen Presse unterschiedlich bewertet. Ehemalige Schüler hätten beispielsweise vor anderen Schülern körperliche Strafen erlitten oder seien zu Strafübungen gezwungen wurden." und bezieht sich damit auf die konkrete Schule in Tekos (Russland), also auf keine Schulform. Ich habe mich daher auch im Zitat nicht festgelegt, dass hier die Schulform gemeint ist. Aber Psiram beginnt mit "Schetinin Schulen (auch Tekos Schule) nennen sich Privatschulen...". Der Begriff Schetininschule bezeichnet sowohl die erste Schule als auch den Schultyp, soweit ich das aus den vielfachen Quellen im Internet auslesen kann. Aber wenn es dir damit besser geht, dann kannst du auch andere Begriffe finden, um den Unterschied stärker zu verdeutlichen. --178.190.63.247 19:40, 26. Nov. 2017 (CET)

Du hast den Begriff "Schetininschule" einleitend als Schulform definiert, und dies ist bislang das Thema des Artikels. Wenn es in dem Abschnitt "Kritik" um die Schule in Tekos gehen soll, dann braucht er eine andere Überschrift und ist entsprechend umzuformulieren, damit nicht das Missverständnis entseht, es wäre eine Schulform gemeint (deren Existenz im Übrigen nach wie vor nicht belegt ist).

Alternativ könnte man die Definition ändern, sodass das Hauptthema des Artikels die Schule in Tekos ist.

Dass du immer noch mit Psiram argumentierst bestätigt meinen Eindruck, dass du noch nicht verstanden hast wie in der Wikipedia gearbeitet wird. Psiram ist in doppelter Hinsicht keine reputable Quelle - es ist ein Wiki, und es hat keinen neutralen Standpunkt; damit ist es keine verwertbare Quelle für die Wikipedia, weder im Artikel noch auf einer Diskussionsseite. --PM3 19:57, 26. Nov. 2017 (CET)

Dann unterscheiden wir halt nach Schetininschule und Schetinin-Konzept obwohl diese Feinheit in PDF-Buch nicht unternommen wird. In Österreich sind damit auch sogenannte Lais-Schulen gemeint. Und du erläuterst, was dises Schetinin-Konzept ist. Ach ja, habe ich schon erwähnt: Ich kann im Artikel nicht ändern. --178.190.63.247 20:35, 26. Nov. 2017 (CET)

Erledigt durch kompletten Umbau des Artikels auf die Schule von Mikhail Schetinin als Hauptthema. --PM3 00:49, 30. Nov. 2017 (CET)

Russische Quellen (erl.)

Da ich leider kein Russisch verstehe, eine Frage an den Autor: Wo genau in den beiden an der Einleitung hängenden Quellen steht die Information, dass es sich "laut russischen Sektenforschern um eine pädagogische Sekte" handelt? Bitte um Zitate aus den Quellen, die kann ich dann mit automatischen Übersetzern auf Plausibilität prüfen. --PM3 03:47, 27. Nov. 2017 (CET)

In Österreich ist Unterricht wertfrei und damit ohne „persönliche Note“ des Lehrers. Darauf hat ein Lehrer stets zu achten. Ein Lehrer wird (hoffentlich immer) zur Vertrauensperson und der Schüler übernimmt damit auch sämtliche vorgetragenen Inhalte des Lehrers, was sich in Österreich rein auf das korrekte Vermitteln des Wissens beschränkt. Genau dieses Prinzip wird aber in der Schetininschule durchbrochen, laut kp.ru geht es um geheime Kräfte, die auf der Waldlichtung getankt werden, um die Vorherrschaft Gottes, um Heldenbilder (in der Eingangshalle), um Harmonie ohne Fleisch, um den bevorstehenden vierten Weltkrieg und die endgültige Vernichtung Russlands usw., das alles sind keine Inhalte, die wissenschaftlich fundiert wären sondern gleicht einer psychologischen Infiltration in die Gehirne der Kinder. Jedenfalls sind damit mehrere Merkmale einer Sekte erfüllt womit man die Schetininschule gemäß dem Ententest auch als Sekte bezeichen kann. Diese Pädagogik steht damit diametral den hiesigen, auch alternativen Pädagogiken gegenüber, bei denen derart manipulative Vorgehen absolut tabu ist.

Dass der Artikel auf kp.ru das nicht explizit ausspricht, könnte presserechtliche Gründe haben. Daher wird die Aussage als Frage formuliert („Schule oder Sekte?“) und anschließend anhand vieler Beispiele erläutert, was dort vorgeht.

Auf der Webseite iriney.ru, das ist eine kirchliche Organisation die sich mit den Problemen der neuen religiösen Bewegungen, Sekten und Sekten beschäftigt, wird einleitend beschrieben, dass Schetinin bis zum Zerfall der Sowjetunion systemtreu, aber erfolglos war, dann folgt eine Aufzählung, mit welchen Personen aus Esoterik usw. sich Schetinin umgibt und dass seine religiösen Vorstellungen nicht dem Mainstream entsprechen.

Den letzten Absatz lese ich so: „All das Beschriebe wäre nicht mehr als eine weitere Episode im Leben der bunten sektiererischen Welt, wenn nicht Schetinins Gruppe den offiziellen Status der staatlich anerkannten Bildungseinrichtungen hätte, die am Geld der Steuerzahler hängt, einschließlich orthodoxe Gelder, und wenn es nicht zu einer sektiererischen Verwilderung unserer Kinder führen würde. Wenn unsere Regierungsbeamten der sektiererischen Invasion schon kein Hemmnis setzen können, dann sollen zumindest öffentliche Gelder und Staatsgewalt nicht dazu verwendet werden, totalitären Gruppen zu füttern und zu decken, ein lebendiges Beispiel dafür ist die Schetinin-Schule“. Hinweis: Ein Übersetzungsautomat übersetzt Russisch in Englisch und dann Englisch in Deutsch, womit alles noch verworrener wird. Wenn du hingegen nur Russisch in Englisch übersetzen lässt, wird der Text verständlicher, Englischkentnisse vorausgesetzt.

Zudem halte ich es für sehr bedenklich, wenn der Antragsteller der Artikellöschung sich vom Autor des Artikels Hilfe bei der Interpretation der Quellen holen muss. Junge, du bist für die Löschung und hast dir das doch gut überlegt, oder? --178.190.63.247 17:19, 27. Nov. 2017 (CET)

Für bedenklich halte ich die wirre Argumentation, die sich durch alle deine Diskussionsbeiträge zieht: Die Einordnung als "pädagogische Sekte" kommt in der Löschbegründung nicht vor.

Die Bezeichnung "pädagogische Sekte" stammt also von dir, und die "Sektenforscher" sind Mitarbeiter der Komsomolskaja Prawda und des Informations- und Beratungszentrum St. Irenäus von Lyon. --PM3 17:44, 27. Nov. 2017 (CET)

Die Formulierung "pädagogische Sekte" habe ich aus der russischen Wikipedia übernommen und die Sektenforscher arbeiten am Institut iriney.ru, laut Webseite "Zentrum für Religionswissenschaft im Namen von der heilige Märtyrer Irenäus von Lyon" und im Untertitel steht "Das Zentrum wurde mit dem Segen Seiner Heiligkeit Patriarch Alexius_II. geschaffen, befasst sich mit den Problemen der neuen religiösen Bewegungen, Sekten und Sekten." Das habe ich der Webseite unkritisch geglaubt. --178.190.63.247 17:55, 27. Nov. 2017 (CET)

Umformuliert von "pädagogische Sekte" in "sektiererisch", mehr gibt die Quelle nicht her. Damit erledigt. --PM3 00:48, 30. Nov. 2017 (CET)

Lokalisierung (erl.)

Standort der Schetinin-Schule:

{{Coordinate|NS=44.4421438|EW=38.4603826|type=landmark|region=RU-KDA}}

und ein Bild:

Michail Petrowitsch Schetinin

--178.190.55.221 21:13, 28. Nov. 2017 (CET)

Danke. Ich baue beides zusammen mit dem offziellen Name der Schule ein, sobald der geklärt ist: WP:Auskunft#Übersetzung aus dem Russischen gewünscht --PM3 21:23, 28. Nov. 2017 (CET)

Namensgeber

@Ruppert: "Schetinen-Schule" ist nur eine Umschreibung, die sich eingebürgert hat weil der offizielle Name "Lyzeum-Internat für komplexe Persönlichkeitsbildung von Kindern und Jugendlichen" etwas unhandlich ist. So wie Gauck-Behörde. Bist du sicher, dass das unter "Schule nach Namensgeber" gehört? --PM3 19:58, 13. Dez. 2017 (CET)

Dann nehme ich die Kategorie wieder raus. Gruß --Ruppert (Diskussion) 20:06, 13. Dez. 2017 (CET)