Diskussion:Märtyrer der Täuferbewegung

Hinweis zum Artikel bzw. zur Liste

Eingetragen werden sollten mE nur solche Personen,

• die der (weitgehend) historischen Täuferbewegung angehörten;
• die wegen ihrer Glaubensüberzeugung das Leben verloren;
• deren Leben und Märtyrertod bequellt ist;

Mfg,Gregor Helms 14:27, 28. Aug. 2011 (CEST)

Quellen über Märtyrer der Täuferbewegung

Der Ersteller dieses Artikels nennt mehrere wichtige Quellen, in denen viele Täufermärtyrer aufgezählt werden, gar nicht, möglicherweise sind sie ihm nicht bekannt. Dazu gehören zum Beispiel die Listen von flämischen Märtyrern, die der Historiker Verheyden anhand von Gerichtsprotokollen erstellt hat: HET BRUGSE MARTYROLOGIUM und HET GHENTSE MARTYROLOGIUM. Weitere Quellen sind auf der folgenden Seite aufgelistet: http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/M37855.html -- HaFaWie 15:04, 21. Apr. 2011 (CEST)

Mir sind sie (fast) alle bekannt. Ich selbst beschränke mich bei der Vervollständigung der Liste allerdings hauptsächlich auf die Namen der Täufermärtyrer, die bereits einen Artikel haben. Wenn jemand weitere Märtyrer eintrage an möchte, darf er das gerne tun. Mfg,Gregor Helms 20:23, 15. Aug. 2011 (CEST)

Einsheim = Ensisheim?

Mir sind die 600 toten Täufer in Einsheim (Elsass) aufgefallen. Ich finde keinen Ort der diesen Namen trägt. Es gib im Elsass ein Ensisheim und hier eine Quelle, lt. der dieser Ort wie Einsheim ausgesrochen wurde. Im Ortsartikel gibt es aber keine Hinweise auf Täufer oder eine so große Zahl von Toten in der deutschen oder französischen Wikipedia. Ist eine Änderung in Ensisheim dennoch sinnvoll? VG an-d (Diskussion) 21:53, 10. Jun. 2012 (CEST)

Ensisheim dürfte korrekt sein, vgl. Mennonitisches Lexikon Bd 1, S. 594 den dortigen sehr kurzen Artikel zu Ensisheim; die Angabe von 600 hingerichteten Täufern findet sich ebd. S. 553 im Art. Elsaß; beide male allerdings ohne Jahresangabe. Grüße, --Sokkok 10:44, 12. Jun. 2012 (CEST)

Die Tabelle auf der Artikelseite bezieht sich ja auf die Martertafel; ist der Ort dort möglicherweise schon falsch geschrieben? --Sokkok 10:49, 12. Jun. 2012 (CEST)

Dort heißt es Einsheim; auch so bei Michael Holzach, Das vergessene Volk, 1985, im Anhang S. 246. mfg,Gregor Helms (Diskussion) 13:19, 12. Jun. 2012 (CEST)

Da es Einsheim nicht zu geben scheint, hat sich da wohl ein Fehler eingeschlichen. Kannst Du, da du offensichtlich im Besitz der insoweit fehlerhaften Quellen bist, das per Fußnote ergänzen / erläutern? Danke! Grüße, --Sokkok 19:14, 12. Jun. 2012 (CEST)

Vorschläge zur zweiten Tabelle (erl.)

Hallo, zusammen, für die zweite Tabelle 'Liste von Täufermärtyrern' hätte ich Vorschläge. Ich würde die Umsetzung auch übernehmen, wenn es Zustimmung gibt:

• Beim Erstaufruf der Seite ist die Tabelle in keiner Weise sortiert, wenn ich das richtig sehe. Ich würde eine Ausgangssortierung nach dem Datum des Ereignisses gut finden, oder alternativ nach dem Namen. Aber das Datum scheint mir besser.
• Monat und Tag als einzelne Spalte sortieren zu können scheint mir wenig ergiebig. Das könnte man rausnehmen, und dann die beiden Spalten auch zusammenfassen, also zu "5. Januar"
• Dann würde ich noch die Spalten 'Name' und 'Ort' tauschen. Dann wäre der Name, der ja besonders interessiert, weiter vorne, und der Ort stände neben 'Gebiet'.
• Vor- und Nachname richtig herum, also "Felix Manz"; die Sortierbarkeit läßt sich trotzdem realisieren.

Grüße, --Coyote III (Diskussion) 18:37, 8. Jul. 2013 (CEST)

Deine Vorschläge finde ich gut! Wie lässt sich die Sortierbarkeit der Tabelle bei der Reihenfolge Vorname, Name regeln? - Ich werde gleich unter Benutzer:GregorHelms/Liste der Täufermärtyrer eine Bearbeitungsseite für die Tabelle anlegen. Nach Fertigstellung (im Sinne deiner Vorschläge!) würde ich sie wieder hierher kopieren bzw. gegen die alte austauschen. Falls du mithelfen möchtest: gerne! mfg,Gregor Helms (Diskussion) 09:33, 10. Jul. 2013 (CEST)

Sorry, sehe gerade, dass du dich bereit erklrät hast, die Umarbeitung zu übernehmen ... falls du das auf meiner Werkstattseite machen möchtest, herzlich willkommen! Grüße, Gregor Helms (Diskussion) 09:39, 10. Jul. 2013 (CEST)

OK, ich fang' mit dem ersten Punkt mal an. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 17:06, 10. Jul. 2013 (CEST)

Hallo, Gregor, die Vorsortierung nach Datum und den Tausch der Spalten 'Ort' und 'Name' habe ich gerade gemacht. Da mein Zeitbudget gerade etwas begrenzt ist, könntest du, wenn du magst, die Sortierbarkeit nach Nachname machen. Dazu musst du folgende Syntax verwenden:

| {{SortKey|PARAMETER,NACH DEM SORTIERT WIRD|WAS GEZEIGT WIRD}}, also z.B:

| {{SortKey|Hottinger|Klaus Hottinger}}

Auf diese Weise entsteht (bleibt) die Sortierbarkeit nach Nachnamen, aber dargestellt wird das schönere 'Klaus Hottinger'.

• wenn Nachnamen zweimal vorkommen, kannst du beim ersten Parameter z.B. SattlerMi und SattlerMa schreiben
• im zweiten Parameter kann auch der übliche versteckte Link benutzt werden, also [[Krebsnebel|M1]] wird zu M1 - falls das nötig sein sollte.

Grüße, --Coyote III (Diskussion) 18:18, 10. Jul. 2013 (CEST)

Hab' für die weiteren Formatierungsvorschläge eine Versuchstabelle unten dran gehängt. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 21:24, 10. Jul. 2013 (CEST)

erledigt --Coyote III (Diskussion) 10:41, 7. Aug. 2013 (CEST)

etwas umgearbeitet

Hallo, Gregor / hallo, zusammen, ich habe mal am Artikel gebastelt; ich hoffe, es findet eure Zustimmung. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 12:50, 7. Aug. 2013 (CEST)

Sehr schön bislang! Vielleicht können wir den Abschnitt Historische Aufarbeitung und Gedenken noch ein wenig ergänzen:

• Die katholische Kirche hat sich mW inzwischen auch bei den Hutterern entschuldigt. Suche gerade nach Quellen ...
• Die Foto-"Gallery" könnte auch noch etwas Fließtext vertragen, evt. auch einen Hinweis auf Wiki-Commons

mfg,Gregor Helms (Diskussion) 14:45, 7. Aug. 2013 (CEST)

Hi, schön zu hören. Hatte sich der Lutherischen Weltbund nur bei den Mennoniten entschuldigt? Ich hatte es so im Kopf, dass er sich insgesamt entschuldigt hat. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 14:54, 7. Aug. 2013 (CEST)

Insgesamt. Die Mennoniten haben die Entschuldigung als (einer der) "Rechtsnachfolger" entgegen genommen. Gregor Helms (Diskussion) 15:04, 7. Aug. 2013 (CEST)

Georg Wagner

Im Abschnitt Liste von Täufermärtyrern (Auswahl) kann die Aussage „Die Verbrennung geschah vor dem Münchner Rathaus“ so nicht stimmen, siehe diese Disk.--Der Harmlos (Diskussion) 16:57, 22. Dez. 2013 (CET)

Defekte Weblinks

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• http://www.bethelks.edu/mla/holdings/scans/martyrsmirror/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.bethelks.edu/mla/holdings/scans/martyrsmirror/
• http://www.scribd.com/doc/33618813/
  • Problem mit Ressource (HTTP-Statuscode 410)
  • Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.scribd.com/doc/33618813/
• http://www.mcusa-archives.org/library/anabaptistvision/anabaptistvision.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.mcusa-archives.org/library/anabaptistvision/anabaptistvision.html
  • Artikel mit gleicher URL: Täufer (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 12:46, 23. Jan. 2016 (CET)

Weitere, bisher nicht genannte Täufer

Hallo zusammen, Benutzer:Hänselin hat mich auf meiner Diskussionseite auf weitere, hier bisher nicht in diesem Artikel genannte Täufer aufmerksam gemacht:

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Hallo, auf der Seite "Märtyrer der Täuferbewegung" fehlen wohl bis zu 11 namentlich bekannte Täufer, die bereits 1527 in Alzey hingerichtet wurden. Unter ihnen befanden sich

• Philipp Hoffmann, 25 Jahre,
• Johann Kratz aus Klein-Umstadt geboren zu Leiselheim, 40 Jahre
• Henselin (Johannes) von Mainz, in Leiselheim ansässig, 40 Jahre.

(Letzterer ist wahrscheinlich ein Urahn von mir.) Gefunden hab ich die Namen in der Ortschronik von Worms-Leiselheim, meinem Heimatdorf. Verfasser sind Eugen Schüler und Richard Roschy. Leider ist Eugen Schüler schon verstorben, der Autor des Teiles, der sich mit der Geschichte der Kirche befasst. Herrn Schülers Quelle waren wohl die Täuferchroniken von Alzey. Wenn 1527 stimmt, wären die oben genannten Herren unter den ersten Opfer dieser Massaker. In dem Artikel werden noch Hinrichtungen und Bestrafungen 1528 in Alzey erwähnt und es gibt eine bildliche Darstellung "Jan Luyken: Hinrichtung der Wiedertäufer in Alzey, 1529".

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Könnte sich ein Experte zu diesem Thema (GregorHelms?) das mal anschauen und die Namen ggf. im Artikel ergänzen? Vielen Dank! Tkarcher (Diskussion) 12:31, 5. Jun. 2023 (CEST)

Mache ich gerne! Kennst du die Hinrichtungsart? MfG, GregorHelms (Diskussion) 14:37, 5. Jun. 2023 (CEST)

"durch das Schwert"

auch nachzulesen auf dieser offiziellen Wormser Seite: https://www.worms.de/neu-de/stadtteil/leiselheim/geschichte.php

die ausführlicher Version ist hier nachzulesen: https://www.buchfreund.de/de/d/p/99113179/worms-leiselheim-ortschronik

Ich hab das Buch als pdf und könnte den Abschnitt auch kopieren...wenn es das copy-right erlaubt.

Vielen Dank für die schnelle Antwort. --Hänselin (Diskussion) 13:25, 6. Jun. 2023 (CEST)

Vielleicht könntest du mir die PDF-Leiselheim-Chronik per eMail zuschicken!? Ich schicke dir gleich meine Adresse per Wiki-Mail-Funktion. MfG, GregorHelms (Diskussion) 13:45, 6. Jun. 2023 (CEST)