Diskussion:M27 Infantry Automatic Rifle

Waffenzuordnung

Das M27 erfüllt per Definition die Kriterien zur Zuordnung als "Selbstladebüchse" (technische Kategorie) und als "Sturmgewehr" (Typisierungskategorie). Die Zuordnung als "Maschinengewehr" ist inkorrekt, da es sich nicht um eine rein vollautomatisch schießende Waffe handelt (Zitat aus dem Abschnit "Technik": "Die Abzugsgruppe erlaubt Einzelfeuer und Vollautomatik."), die Magazinkapazität ist dabei ohne Bedeutung.

Zitat aus der Einleitung Maschinengewehr zur Definition:

"Ein Maschinengewehr (kurz MG) ist eine vollautomatische Schusswaffe, die für das Verschießen von Gewehrmunition eingerichtet ist.

Maschinengewehre feuern bei Betätigung des Abzugs solange Projektile ab, bis der Abzug wieder gelöst, die Munitionszufuhr unterbrochen wird oder eine Störung auftritt. Der Mechanismus des automatischen Ladens wird entweder durch den Gasdruck der sich entspannenden Pulvergase, durch die Rückstoßkraft oder durch einen externen Antrieb wie zum Beispiel einen Elektromotor realisiert. MGs gelten in der Bundesrepublik Deutschland als Kriegswaffen. Verwendung und Handel von Maschinengewehren werden dementsprechend in Deutschland durch das Kriegswaffenkontrollgesetz geregelt."

Deshalb im Artikel entsprechend geändert. Beste Grüsse -- Shotgun 18:09, 7. Mai 2011 (CEST)

Die Waffe bewegt sich halt hart an der Grenze mit einem schweren lauf und einer Ausschreibung die Teile der M249 ersetzen soll.--Sanandros 22:45, 26. Jul. 2011 (CEST)

Erneut zur Waffenzuordnung: Ich halte die Bezeichnung "leichtes Maschinengewehr" für irreführend. Das HK MG4 wird als leichtes Maschinengewehr geführt. Vor allem da dass M27 nun das M4 (ja wohl eindeutig ein Sturmgewehr?) ersetzen soll, spricht doch für seine Kategorisierung als Sturmgewehr. Ich spreche mich daher klar dafür aus, dass M27 als Sturmgewehr anzusprechen, wenngleich es anfänglich ein Maschinengewehr ersetzen sollte. --RomHeiling (Diskussion) 11:02, 12. Jan. 2018 (CET)

Die Grenzen verschwimmen hier, da das Marine Corps die Waffe nach dem Prinzip "one size fits all" einzusetzen scheint. Da die Umstellung der Infanterie nun aber gerade erst begonnen hat, würde ich damit erstmal warten, bis hier mehr Klarheit herrscht. Das betrifft auch die technische Seite. Bisher ist zu wenig darüber bekannt, was das M27 von einem Standard-HK416 unterscheidet. Ich denke mal, daß ich mit der aktuellen Einleitung allen Seiten gerecht werde. Um nochmal auf Shotgun einzugehen: MGs dürfen nicht zwingend ausschließlich Dauerfeuer schießen. Bereits im WKII gab es den Doppelabzug, um Einzelfeuer schießen zu können. Daher ist die Einzelfeuermöglichkeit kein Ausschlußkriterium für MGs. Noch weniger bekannt ist über das M38 - wird sich aber hoffentlich noch herausstellen, ob es einen anderen Lauf oder Abzugsgruppe haben wird. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:12, 12. Jan. 2018 (CET)

In Ordnung. Danke für die umfangreiche Ergänzung des Artikels. Alternativ könnte man auch schreiben "ein Sturmgewehr und leichtes Maschinengewehr", aber warten wir ab, wie die M4 ersetzt werden. Der Gedanke, dass das Marines Corps ausschließlich mit Maschinengewehren, jedoch ohne klassische Sturmgewehre unterwegs ist, ist eher ungewohnt. Das M38 hätte dann später, wenn mehr darüber bekannt ist, wohl einen eigenen Artikel verdient, weil Maschinengewehr und DMR (5.56 mm) in einem noch weitaus verwirrender wäre. --RomHeiling (Diskussion) 11:31, 12. Jan. 2018 (CET)

Noch kurze Anmerkung: Im Infokasten steht unter Waffenkategorie immer noch "Sturmgewehr". Sollte man das entsprechend verändern? --RomHeiling (Diskussion) 11:40, 12. Jan. 2018 (CET)

Ehrlich gesagt weiß ich es nicht. Es gab bzw. gibt ja die Variante HK416Bw, die beim Vergleich mit dem Standard-G36 besser abgeschnitten hatte. Der entsprechende Text dazu lautete: "…handelt es sich um eine Sonderwaffe in Form eines leichten Maschinengewehres…". -- Glückauf! Markscheider Disk 12:08, 12. Jan. 2018 (CET)

Eventuelle Theoriefindung (WP:TF)

Der Satz: "Dabei wird von der Presse vermutet, dass der Schritt, eine Waffe zu konzipieren, die in Richtung der M249 geht, als Trick zu werten sei, um nicht offiziell einen M16 und M4 Nachfolger zu suchen, wo die politische Situation in einer Sackgasse landete, nachdem das Militär sich für das XM8 beziehungsweise für die HK416 ausgesprochen hat."", enthält mit der Bemerkung: "...von der Presse vermutet,..." eventuell eine WP:TF. Daer Hauptautor des Artikels könnte an dieser Stelle ggf. eine bessere Formulierung finden oder entsprechend auf einen Artikel aus der Presse referenzieren. Beste Grüsse -- Shotgun 18:27, 7. Mai 2011 (CEST)

Ich habe mich auf einer der Webpages berufen, aber vlt kann es sein das ich sie tatsächlich nicht verlinkt habe.--Sanandros 22:45, 26. Jul. 2011 (CEST)

SAW wird ausgetauscht

Im englischen Wiki steht, dass die SAW jetzt endgültig gegen das M27 IAR (Mai 2011) ausgetauscht wird. Dazu der Link:http://www.mca-marines.org/gazette/article/infantry-automatic-rifle-closing-last-5-yards Kann das übernommen werden. Schreib hier zum ersten Mal was und kenn mich nicht aus, Sorry. --Fullback 22:18, 25. Jul. 2011 (CEST)

Also ich hab in der Internetseite folgendes gefunden: "A significant amount of thought and analysis has already been accomplished during the testing and experimentation in which CWO5 Eby participated several years ago as the Corps began to explore a replacement for the M249 squad automatic weapon (SAW)" was danach aussieht das man sich das mal überlegt hat die M249 zu ersetzen anstatt zu ergänzen. Und überigens, jeder war hier mal neu.--Sanandros 22:45, 26. Jul. 2011 (CEST)

Dazu noch aktuell von military.com vom 14. Juni 2011: http://kitup.military.com/2011/06/goodbye-saw-hello-iar.html Da steht u. a. "The decision has been made: The Marine Corps will replace the venerable M249 Squad Automatic Weapon — long the bulwark of fire superiority in the Marine infantry squad — with the more accurate and reliable M27 Infantry Automatic Rifle." Das würde ich übersetzen mit: "Die Entscheidung ist gefallen: Das Marine Corps wird die ehrwürdige M249 Squad Automatic Weapon ersetzen - lange das Bollwerk der Feuerüberlegenheit in der Marine-Infanterie-Squad - durch das genauere und zuverlässigere M27 Infanterie Automatic Rifle." Ist das aussagekräftig genug? Wenn ja, würdest Du das dann bitte im Artikel verwursten. Ich mag da nicht rumschmieren. Gruss --Fullback 17:40, 27. Jul. 2011 (CEST)

Ok gemacht, aber ich habe die Marine Corps News verwendet da dort einfach mehr drin stand--Sanandros 23:25, 27. Jul. 2011 (CEST)

Hab da mal den oberen Text etwas umformuliert; las sich vorher etwas holprig. Hoffe, das passt so. -- Fullback 11:26, 2. Okt. 2011 (CEST)

Ich weiss ich bin kein begnadeter Schreiber.--Sanandros 12:08, 3. Okt. 2011 (CEST)

neue Kategorie (Waffenzuordnung) = überarbeiteter Einleitungstext

Durch Konzeption, Einsatz und die Bezeichnung IAR ist die Kategorie Mehrrollen-Infanteriegewehr gesetzt. Bitte schaltet den neuen Einleitungstext (s.u.) frei.

Das M27 Infantry Automatic Rifle (M27 IAR) ist das neue Mehrrollen-Infanterie-Ordonazgewehr des United States Marine Corps. Das M27 IAR steht, konzeptionell wie technisch, für ein neuartiges Infanteriegewehrkonzept, da es sowohl in der Rolle des leichten Maschinengewehr, des Präzisionsschützengewehr (M38 DMR), als auch des Sturmgewehr, eingesetzt wird. Das M27 IAR ist eine Weiterentwicklung des Sturmgewehr HK416 des deutschen Waffenherstellers Heckler & Koch. Zunächst sollte das M27 das M249 SAW in der Rolle als leichtes MG ergänzen, später wurden alle M249 durch M27 ersetzt. Ende 2017 beschloss das Marine Corps, auch die M4-Sturmgewehre der Infanteriezüge durch das M27 IAR zu ersetzen und es unter der Bezeichnung M38 DMR als Designated Marksman Rifle (M38) einzuführen.

77.179.104.164 12:04, 16. Jul. 2018 (CEST)