Diskussion:MAZ-200

Modellvarianten

Ich würde gerne die ganzen Zwischenüberschriften bei den Modeellvarianten entfernen. Mir scheint eine einfache Aufzählung (natürlich nicht als Text, sondern formatiert) sinnvoller. Das erhöht die Übersichtlichkeit des Inhaltsverzeichnises und die Varianten sind eh so unbekannt, dass es unwahrscheinlich ist, dass dirket jemand hinnavigiert. Auf einen der Abschnitte wird in anderen Artikeln nicht verlinkt, wie ich das so sehe. Damit sollte es also auch keine Probleme geben. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 21:25, 30. Apr. 2014 (CEST)

Kein Widerspruch, ergo erl. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 22:56, 6. Mai 2014 (CEST)

Gemischtbauweise wegen Walzblechmangel?

Eine anständig konstruierte Ganzstahlkabine ist bei gegebener Beanspruchung leichter als eine in Gemischtbauweise; es wird also Walzblech gespart.

Aber es gibt viele Gründe, trotzdem die Gemischtbauweise beizubehalten:

• Gemischtbauweise lässt sich schnell auf Sperrholzbeplankung umstellen, wenn das Blech wieder für Panzer gebraucht wird.
• Wenn die Walzwerke eine Norm in ‚Tonnen produzierten Blechs‘ erfüllen müssen, werden dünnere Bleche schwer zu beschaffen sein.
• Es müssen:
  • mehr und anspruchsvollere Werkzeuge gebaut und evtl. sogar überhaupt erst eine Abteilung zum Tiefziehen eingerichtet werden.
  • Einrichtungen zum Punktschweißen beschafft werden, dafür entfällt weitgehend die Schreinerei.

Um das alles in der frühen Nachkriegszeit in der Sowjetunion organisiert zu kriegen, braucht es wohl mehr als einen Helden der Arbeit.

Also bitte Mangel an Walzblechen gut belegen. --88.68.153.110 10:22, 6. Sep. 2015 (CEST)

Steht zumindest auch im russischen WP-Artikel wortwörtlich so ("...из-за дефицита в стране тонкого катаного стального листа..."), seit der Ursprungsversion, die älter ist als unser Artikel hier. Also vmtl. von dort übernommen. Dort offenbar aber auch unbelegt. Abwegig ist es nicht. --AMGA (d) 13:31, 6. Sep. 2015 (CEST)

Ich habe jetzt mal fix die online verfügbare Quelle gelesen, die gibt nichts weiter her außer den Fakt der Bauweise. Die deutsche Literatur habe ich nicht. Gegebenenfalls mal @Benutzer:Max schwalbe anpingen, ob er die '52er Kraftfahrzeugtechnik hat.

Ansonsten: Der Lastwagen wurde 44/45 konstruiert, da gab es mit Sicherheit einen Mangel an Walzblech. Die kriegsbedingten Vereinfachungen griffen bei allen Lastwagen dieser Epoche und zogen sich noch weit in die späten 1940er Jahre hinein. Auch wenn ich der ru.WP grundsätzlich wenig traue, so klingt das alles nicht unschlüssig. Ob man aber ohne den Krieg eine Ganzmetallkabine draufgesetzt hätte, das steht wohl in den Sternen. --Druschba 4 (Diskussion) 14:16, 6. Sep. 2015 (CEST)

Ich kann mal in der KFT-Quelle nachschauen, ob dazu etwas steht. Bis später --Max schwalbe (Diskussion) 12:15, 8. Sep. 2015 (CEST)

Habe geschaut, dort steht leider nichts zum Fahrerhaus. --Max schwalbe (Diskussion) 20:08, 8. Sep. 2015 (CEST)

Neupreis

Ich bin auch noch über etwas gestolpert: Soweit ich weiß, hatten Fahrzeuge in den sozialistischen Ländern nur dann einen Neupreis, wenn sie auch privat gekauft werden konnten. Es ist also unwahrscheinlich, dass der MAZ-200 einen Rubel-Neupreis hatte (für wen sollte der bestimmt sein?), aber nicht privat käuflich war. --Max schwalbe (Diskussion) 12:19, 8. Sep. 2015 (CEST)

Der Preis stammt wahrscheinlich ebenfalls aus der ru.WP. Allerdings wurde das Fahrzeug auch exportiert, z.B. in die DDR. Dafür muss es schon einen festgelegten Gegenwert gegeben haben. Wie die Zahlung zwischen Abnehmer und Hersteller geregelt wurde, bzw. woher das Geld letztlich kam und wie es umverteilt wurde, das ist noch eine andere Frage. Weiterhin kann ein theoretischer Preis für den Export ins kapitalistische Ausland bestanden haben. Jedoch trifft auch hier der Verdacht zu, dass die Quellenlage schlecht ist. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 12:44, 8. Sep. 2015 (CEST)

Naja, nein, die "Staatsbetriebe" untereinander rechneten schon mit irgendwelchen Preisen. Wenn die auch oft "fiktiv" waren. Und ja, das ist direkt aus ru:wp übernommen. --AMGA (d) 18:41, 8. Sep. 2015 (CEST)

Von solchen Preisen habe ich noch nichts gehört. Hast du ein Beispiel parat? Was kostete z.b. ein W50 intern? Ich dachte, die wurden den Bedarfmeldungen und einer Prioritätenliste folgend "verteilt", ohne Geldfluss. Das jedenfalls ist ja der Gedanke des Sozialismus. Preise und Geld braucht man letztlich nur Privatpersonen gegenüber, sowie beim Handel mit anderen Ländern. Aber stimmt, es gab ja durchaus Bilanz-Rechnungen der Betriebe usw. aber die spielten im Vergleich zu heute eine sehr untergeordnete Rolle. Wie gesagt, vom internen Preis z.b. eines W50 habe ich noch nie etwas gehört, sofern es sowas überhaupt gab. An sich eine interessante Frage! --Max schwalbe (Diskussion) 20:09, 8. Sep. 2015 (CEST)

Einen Preis für den W50 konnte ich zwischenzeitlich noch nicht rausfinden. Fest steht, dass auch in der DDR zwischen den Wirtschaftsbetrieben für Waren (Buch-)Geld floss, die Staatsbank der DDR Kredite an Betriebe vergab und damit investiert wurde (siehe auch hier, auch wenn das nicht das Hauptthema ist). Einfaches Beispiel. Auf meiner Werkbank steht eine Kiste mit (Originalinhalt) Lampenfassungen. Diese ging nach Etikett, zusammen mit einigen hundert anderen, am 4.7.1984 an den VEB Metallleichtbaukombinat in damals 8920 Niesky. Ordentlich vermerkt ist da auch die Rechnungsnummer, 211774, sowie eine interessante Abkürzung: IAP. Nach einer kurzen internen Recherche hier stellt man fest, dass IAP für Industrieabgabepreis steht. Das Wort ist selbsterklärend. Geht man mit diesem Wort zurück in die Google-Recherche, so stößt man auf diese Seite (Literaturangaben unten), die eine Feldspritze auf W-50-Basis mit einem IAP von 63.900 Mark angibt. Auch finden sich Preise für einen Kleinschlepper (hier), der mit Sicherheit unter Produktionsmittel fiel. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 23:03, 8. Sep. 2015 (CEST)

@Max schwalbe: In der DDR - keine Ahnung. Ich meinte in der UdSSR (da hatte ich - sozusagen "beruflich", aber mit diesem "Kram" zum Glück eher nebenbei - damit zu tun). Es gibt Literatur, generell zum Thema Preisbildung, natürlichlich i.d.R. auf russisch, und evtl. findet man (online) auch die alten Preislisten, Stichwort "прейскурант оптовых цен". *Noch* war es ja kein *Kommunismus* ("gerüchteweise" ohne Geld und so) ;-) (Aber vmtl. war es in der DDR ähnlich, wie Druschba4 schreibt.) --AMGA (d) 06:38, 9. Sep. 2015 (CEST)

Sieh einer an, Industrieabgabepreis. Ist schon bemerkenswert, wie wenig man darüber im Netz überhaupt findet. Der ganze Themenkomplex scheint 1989/90 so rasant untergangen zu sein wie Honecker von der Bildfläche verschwand. Eigentlich müsste es ja für die meisten produzierten Waren neben dem EVP auch einen IAP gegeben haben. Ob Papier, Moped oder Arbeitskleidung... was Betriebe eben so benötigten. Laut EVP heißt es "Der EVP setzte sich rechnerisch aus dem Industrieabgabepreis (IAP) und der Großhandels- und Einzelhandelsspanne zusammen." Man kann also davon ausgehen, dass der IAP z.B. eines Trabant geringer war als der EVP. @Amga, danke für die kyrillischen Stichworte, ich werde mal meine Frau mit der weiteren Suche dazu beauftragen :) Beuzugnehmend zum MAS-200 kann man also zunächst einmal durchaus annehmen, dass die Preisangabe aus einer solchen internen Preisliste für Industriepreise stammt. Schauen wir mal ob sich das noch belegen lässt, irgendwie. --Max schwalbe (Diskussion) 13:58, 9. Sep. 2015 (CEST)

Das Netz könnte unter Umständen der falsche Rechercheort sein. Ich habe gestern Abend mal testhalber jemanden gefragt der gerade greifbar war und einige Jahre in einem DDR-Kombinat in der Beschaffung gearbeitet hat. Diese Person konnte mit IAP sofort etwas anfangen. Hilfreich könnten auch Ersatzteillisten (z.B. vom W50) u. ä. sein, da deutete Amga ja schon drauf. Habe ich aber leider nicht hier. Ich werde mal schauen, ob ich zum MAZ-200 eine Quelle für den Preis finde, die einigermaßen unabhängig von der ru.WP wirkt. --Druschba 4 (Diskussion) 14:33, 9. Sep. 2015 (CEST)

Gar kein Problem. Der Artikel in der ru.WP ist von 2008, der verlinkte EN von 2005. Zumindest dieser Punkt erledigt. :) --Druschba 4 (Diskussion) 14:47, 9. Sep. 2015 (CEST)

Vielleicht ist es einfacher, den damaligen offiziellen Neupreis in Rubel für den Wolga M21 herauszubekommen? Wenn es sich um die im Artikel angegebenen 5100 Rubel handelt (was ich für sehr wahrscheinlich halte), sollte man diesen Vergleich herausstreichen. Denn da werden ja offenbar Industriepreise mit Einzelhandelspreisen verglichen. Das ist unsinnig. Man kann ja auch nicht z.b. den offiziellen Neupreis eines VW Golf mit dem Preis vergleichen, den ein BMW-Händler an BMW München zahlt für einen gelieferten Vorführwagen. Und sich dann wundern, warum der 5er BMW in diesem Vergleich preiswertier ist als der Golf. ^^ --Max schwalbe (Diskussion) 14:59, 9. Sep. 2015 (CEST)

Der Vergleich hinkt - weil auch die Pkw die an Privatpersonen verkauft wurden bei weitem keine so hohe Gewinnspanne erzielt haben wie sie das heute tun. Und, worum geht es denn? Wir wollen eigentlich nur veranschaulichen, dass dieser Lastwagen erstaunlich günstig war, oder? Natürlich kann man der Korrektheit wegen den Satz ergänzen: "....nicht an Privatpersonen verkauft, wodurch gewisse Abgaben und Aufschläge entfielen.". Ich würde das ganze aber nicht überbewerten...--Druschba 4 (Diskussion) 15:37, 9. Sep. 2015 (CEST)

Das mag sein. Solang es kein Beispiel dafür gibt wie stark sich der Industriepreis damals vom Einzelhandelspreis unterschied, ist es schon schwierig, das einzuschätzen. --Max schwalbe (Diskussion) 18:20, 9. Sep. 2015 (CEST)

Schwierig, wahrscheinlich nichts, was ich mit meinen Mitteln rausfinden kann. Insbesondere, da wir ja noch immer von Preisen in der SU und nicht in der DDR reden. In den wenigen Dokumenten die ich bisher gesehen habe, z.B. hier lag der Unterschied zwischen IAP und EVP zwischen 5 und 10 %, das ist aber nicht maßgebend für den Artikel. Die neue Quelle gibt zumindest her, dass der Lastwagen weniger kostete als ein GAZ-21, das sollte mit dem Hinweis auf die bedingte Vergleichbarkeit auch artikelfähig sein. Zum Moskwitsch-403 weiß ich keine Preise. Ich werde an dem Satz mal etwas basteln. --Druschba 4 (Diskussion) 19:18, 9. Sep. 2015 (CEST)

Jo das sollte reichen, danke für die Recherche. --Max schwalbe (Diskussion) 10:06, 10. Sep. 2015 (CEST)