Diskussion:MW 18014

Die Löschung der Seite „MW 18014“ wurde ab dem 22. Oktober 2019 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Der Artikel „MW 18014“ wurde im Oktober 2019 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 17.11.2019; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Nicht ganz klar

Folgender Satz ist nicht ganz klar: „Somit war der Senkrechtschuss auf der erste suborbitale Flug.“ Soll das wirklich „auf“ heißen oder ist das ein Tippfehler? Meines Erachtens würde „auch“ passen. -- Lothar Spurzem 00:13, 22. Okt. 2019 (CEST)

Das war ein Tippfehler meinerseits. --π π π | die wichtigsten hier fehlenden Artikel 10:26, 22. Okt. 2019 (CEST)

Kurz vor Schluss heißt es: „MW 18014 war das erste menschengemachte Objekt …“ MW 18014 war – wenn ich es richtig verstanden habe – ein Test. Ist aber ein Test ein Objekt? Ich würde die Rakete als Objekt bezeichnen, wie es auch im zweiten Satz der Einleitung steht. -- Lothar Spurzem 00:29, 22. Okt. 2019 (CEST)

Aus dem Artikel Liste der Versuchsstarts der A4-Rakete geht hervor, dass MW 18014 tatsächlich ausschließlich der Name der Rakete war, der Testversuch hatte wohl keinen Namen. Allerdings heißt der Artikel auch Liste der Versuchsstarts, listet aber nur Raketen auf … Hab die Formulierungen jetzt so geändert, dass nur noch das Objekt als MW 18014 bezeichnet wird. --π π π | die wichtigsten hier fehlenden Artikel 16:15, 22. Okt. 2019 (CEST)

V-4

Je nach Definition, wo der Weltraum beginnt, gilt bereits die V-4 als erstes Objekt im Weltraum. Sie "erreichte zuvor eine Gipfelhöhe von 84,5 km und gilt damit als erstes Objekt, das in den Grenzbereich des Weltraumes eindrang bzw. als erstes vom Menschen geschaffenes Objekt im Weltraum (immer abhängig von der Definition, wo der Weltraum beginnt). „Geburtstag der Weltraumfahrt“. (Schussbericht-Nr. 3)". Die Aussagen hier im Artikel bezüglich des Superlativs sollten also nochmals genau geprüft werden. --Dk0704 (Diskussion) 08:01, 22. Okt. 2019 (CEST)

Genau so steht es auch im Artikel. Die international anerkannteste Grenze des Weltraums, wie sie die FAI definiert, ist aber die Kármán-Linie auf 100 km. --π π π | die wichtigsten hier fehlenden Artikel 10:26, 22. Okt. 2019 (CEST)

Wenn es kompliziert wird, ist es vielleicht auch nicht relevant. Oder wo spielte diese Grenze je eine Rolle ausser bei bemannten Flügen? Danke für die Löschung. Das war das, was ich durchschaubar machte. --Pauelz (Diskussion) 17:44, 21. Feb. 2020 (CET)

Soll das ein Scherz sein? Die enzyklopädische Relevanz von MW 18014 ergibt sich genau daraus, dass der Flug den Weltraum erreichte, und zwar gemessen an der Karman-Linie. --PM3 18:51, 21. Feb. 2020 (CET)

Sorry, diese Diskussion geht um V-4. Also nochmals danke für die Löschung. --Pauelz (Diskussion) 11:04, 22. Feb. 2020 (CET)

"Die Mannschaft in Peenemünde"

Sehr unpräzise. Hier sollte noch ein wenig herausgearbeitet werden, wer die klugen Köpfe hinter dem Projekt waren. --Dk0704 (Diskussion) 07:00, 25. Okt. 2019 (CEST)

Nationalsozialistisches Deutschland

Ich bin mir fast sicher, dass es dieses Land nicht gab/gibt... Sollte da nicht "Deutsches Reich" in den Infokasten in die Zeile "Land"? --62.53.200.132 09:42, 18. Nov. 2019 (CET)Peter

So war es auch anfangs, da die verwendete Vorlage automatisch Deutsches Reich anzeigt. ẞ qwertz änderte das erst zu Großdeutsches Reich, PM3 dann später zu Nationalsozialistisches Deutschland, da Großdeutsches Reich die ab 1944 verwendete Eigenbezeichnung des NS-Staates war. Hab es jetzt wieder zu Deutsches Reich geändert, wie es von der Vorlage vorgesehen ist. --π π π | die wichtigsten hier fehlenden Artikel 11:36, 18. Nov. 2019 (CET)

Keine genauen Daten

Am Ende des Abschnitts „Gebrochene Rekorde“ steht zurzeit: Das Datum dieses Starts ist allerdings unbekannt, da die Wissenschaftler in jener Zeit keine genauen Daten festhielten. Wenn sie keine Daten festhielten, dann waren es keine Wissenschaftler. Welcher Begriff wäre hier besser geeignet? (Im Artikel über Wernher von Braun wird ebendieser z. B. als Raketeningenieur oder auch als Konstrukteur benannt.) --2001:16B8:17DB:8C00:7104:56EA:6D06:D101 20:01, 12. Dez. 2020 (CET)

Hab das jetzt anhand neuerer Quellen überarbeitet. [1] Womöglich war MW 18014 gar nicht der erst Flug in den Weltraum. --PM3 20:55, 12. Dez. 2020 (CET)

176 km

@Π π π: Die Quelle die du hier verwendest ist veraltet. In der aktuellen Ausgabe der Enzyclopedia Astronautica wird kein 176-km-Flug mehr erwähnt [2][3][4]. Die EA enthält davon abgesehen auch viele Ungenauigkeiten. --PM3 13:42, 13. Dez. 2020 (CET)

Und der vorherige Höhenrekord vor MW 18014 war möglicherweise nicht 84,5 sondern 189 km, wie in der Einleitung belegt dargestellt. --PM3 13:48, 13. Dez. 2020 (CET)

Was ist mit den Daten in Liste der Versuchsstarts der A4-Rakete, sind die auch falsch? Dass die Angabe nicht mehr erwähnt wird ist noch kein Beleg, dass sie falsch ist. Irgendwo muss der Wert ja herkommen, den hat sich schließlich niemand ausgedacht. --π π π (D) | Liste der wichtigsten fehlenden Artikel 14:19, 13. Dez. 2020 (CET)

Als Buch würde ich Quelle 4, bei der die 175 km zweimal explizit genannt werden, außerdem höher bewerten als ein Onlinelexikon. Der Autor des Buchs hat mehrere wissenschaftliche Publikationen und das Werk scheint IMO eine hohe Qualität aufzuweisen. Auf den drei von dir verlinkten Seiten wird MW 18014 hingegen überhaupt nicht erwähnt, es ergibt überhaupt keinen Sinn, auf Basis dessen nur die Höhe anzuzweifeln. Dass der Test stattgefunden hat, wird hoffentlich nicht bestritten. --π π π (D) | Liste der wichtigsten fehlenden Artikel 14:39, 13. Dez. 2020 (CET)

Ich habe mich oben missverständlich ausgedrückt. Bei den 176,6 km nehme ich an, dass sie aus der Quelle Walter Dornberger stammen, also hinreichend belegt sind. Diese Zahl steht auch in der Liste der Versuchsstarts der A4-Rakete. Was ich aber nicht für ausreichend belegt halte ist

• die Höhe von 176 km, an der ein veralteter EA-Artikel als Nachweis dranhängt,
• die Aussage, dass der vorherige Rekord bei 84,5 km stand. Wie in der Einleitung belegt dargestellt, gibt es Hinweise auf einen 189 km hohen A4-Start Anfang 1944; das wäre also der Rekord vor und auch nach Flug MW 18014.

Und ja: der Autor der Enzyklopädia Astronautica denkt sich manchmal Dinge aus; so sind z.B. viele Raketenstartplatznamen dort fiktiv. Ich halte diese Privatwebsite generell für eine eher schwache Quelle, auch wenn sie in tausenden unserer Artikel als Beleg verwendet wurde. --PM3 14:37, 13. Dez. 2020 (CET)

Ich habe Zweifel am Beleg für die 176 km, und mehrere Quellen widersprchen der Behauptung, MW 18014 habe einen Rekord aufgestellt. --PM3 14:41, 13. Dez. 2020 (CET)

Zitat Geschichte der Raumfahrt bis 1970: Vom Wettlauf ins All bis zur Mondlandung, Seite 32: „Gemäß dieser Definition handelte es sich somit um den ersten unbemannten Weltraumflug eines Raumflugkörpers.“ Seite 42: Okt. 1942: A4, 1. Großrakete in die Ionosphäre (85 km Höhe); Juni 1944: MW 18014, 1. Weltraumrakete (über 100 km Höhe), 175 Höhenrekord.

Als reputabelste Quelle des Artikels sollten Aussagen des Buches als glaubwürdiger erachtet werden als Aussagen aus dem Internet. Welche Quellen widersprechen denn überhaupt explizit der Behauptung, MW 18014 habe einen Rekord aufgestellt? --π π π (D) | Liste der wichtigsten fehlenden Artikel 14:50, 13. Dez. 2020 (CET)

Einzelnachweis Nr. 7 und Nr. 6 widersprechen dem implizit, indem sie einen früheren und höheren Start erwähnen. Das interessante dabei ist, dass bei Eric Wade zuerst stand, man kenne das genau Datum des 189-km-Starts nicht [5], und dass er das später in "Beginning of 1944" geändert hat [6]. Für diese Präzisierung muss es einen Anlass gegeben haben.

Keine Ahnung welche der beiden Informationen nun richtig ist - Rekord Anfang 1944 mit 189 km, oder Rekord Mitte 1944 mit ca. 175 km. Wir haben da zwei Bücher aus dem Springer-Verlag, die sich widersprechen. Denke wir sollten uns nicht auf eines von beidem festlegen. --PM3 15:08, 13. Dez. 2020 (CET)

Auf jeden Fall sollte der 189-km-Start hier erwähnt werden, das wird er nun in Einleitung und Text. Von mir aus kanns so bleiben, ist jetzt alles korrekt und belegt. --π π π (D) | Liste der wichtigsten fehlenden Artikel 18:07, 13. Dez. 2020 (CET)

Bitte nochmal den Artikel lesen, der an mehreren Stellen furchtbar holpert, da die Belege widersprüchlich sind. Bei dieser Beleglage sind verwirrende superlativistische Aussagen nicht angemessen. --176.3.1.185 08:32, 31. Jan. 2024 (CET)

Hast du konkrete Vorschläge? In meinen Augen sind alle Aussagen korrekt und belegt, der Superlativ wird so klargemacht, wie die Beleglage ihn hergibt. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 10:04, 31. Jan. 2024 (CET)