Diskussion:Mainzisch-Hessischer Krieg

Diskussion aus der QS-Geschichte

Das Thema hatten wir schon mal, damals wurde der sehr ähnliche Artikel gelöscht. Jetzt kommt irritierend hinzu das Lemma Doppelschlacht von Großenenglis und Fulda heißt, im Artikel aber von Doppelschlacht von Fritzlar und Fulda die Rede ist. Was tun? Machahn 16:35, 14. Apr. 2008 (CEST)

Fakt ist, dass man nur dann von einer "Doppelschlacht" sprechen kann, wenn die beiden Kampfhandlungen zumindest zur gleichen Zeit und im gleichen strategischen Kontext stattfanden. Das ist hier nicht der Fall, nicht mal die erste Mindestanforderung. Damals kam schon raus, dass der Autor das Lemma nur deshalb gewählt hat, weil ihm kein besseres eingefallen ist. Er hat nicht mal geleugnet, dass es Theoriefindung war. Und nun kommt das schon wieder ... Zwei Möglihkeiten sehe ich: 1. Den Artikel in den Benutzernamensraum des Autoren zurückführen und ihn Auffordern den Artikel erst dann wieder einzustellen, wenn er sich ein passendes Lemma ohne Theoriefindung hat einfallen lassen. 2. Den Autoren auffordern das Lemma zu ändern und den Artikel, falls das in bspw. 7 Tagen nicht eschieht zur Löschung vorschlagen. --Мемнон335дон.э. Diskussion 20:24, 14. Apr. 2008 (CEST)

Ich hab mal jemanden (Benutzer:Moguntiner) gefragt, der sich scheinbar damit auskennt. Machahn 20:02, 15. Apr. 2008 (CEST)

Tja, und der sieht das wohl offenbar auch nicht als "Doppelschlacht". --Мемнон335дон.э. Diskussion 23:36, 15. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel mal grob überarbeitet. Das Lemma ist natürlich totale Theoriefindung und sachlich falsch. Eine Doppelschlacht setzt Gleichzeitigkeit voraus. Ich habe das Lemma dementsprechend in das geändert, was es war, nämlich ein Krieg zwischen Mainz und Hessen, also ein "Mainzisch-Hessischer Krieg". Einiges muss noch getan werden, aber das sollte ein Ortskundiger erledigen, der bestimmt bessere Literatur zur Verfügung hat. Näheres dann auf der Diskussionsseite des Artikels. Unsere Möglichkeiten hier sind wohl nach über eine Woche ohne besondere Reaktion erschöpft. --Мемнон335дон.э. Diskussion 15:18, 27. Apr. 2008 (CEST)

Überarbeiten-Baustein

Es gibt noch einiges im Artikel zu tun, aber das sollte der Hauptautor erledigen. Er hat wahrscheinlich als Einziger die Literatur dazu parrat.

• Die "Vorgeschichte" lässt noch sehr viele Fragen offen. Wie ist die politische/territoriale Situation bei Kriegsausbruch? Worum streiten sich die beiden eigentlich? Aus welchem Anlass formiert der Mainzer 1427 eine Koalition und stellt Truppen auf?
• Der Ausgang ist, weil man ja nicht weiss, worum es eigentlich ging, auch recht schleierhaft. Das sollte klarer formuliert werden, wozu sich beide Seiten nun verpflichteten und welche Auswirkungen das konkret hatte.
• Der Abschnitt zur Architektur ist interessant. Kann man da nicht mehr schreiben?
• Man sollte diesen Artikel noch unbedingt in anderen Artikeln (Geschichte Hessens, Fritzlar, Fulda, Biographien etc. verlinken)
• Ein Hinweis darauf, wie die Überlieferungslage ist (wieviele und welche Chroniken und Berichte gibt es) wäre auch sehr willkommen, aber auch nicht zwingend.

Das war's auch schon. --Мемнон335дон.э. Diskussion 15:29, 27. Apr. 2008 (CEST)

Auch rein sachlich stimmt hier manches nicht. Es gab keinen "Grafen von Linsingen". Das Mainzer Heer bei Fritzlar stand under dem Befehl des Grafen Gottfried von Leiningen (entweder dem damaligen Mainzer Dompropst oder einem Verwandten gleichen Namens). Es gab keine "Grenze" zwischen Mainz und Hessen, da Mainz in Nieder- und Oberhessen kein zusammenhängendes Territorium, sondern nur viel Streubesitz hatte. Die Ereignisse in Fulda sind recht grobschlächtig und verzerrt dargestellt. --Cosal 02:26, 18. Jun. 2008 (CEST)

Mainzisch-Hessischer Krieg ???

So wie das jetzt aussieht, sollte der Artikel meiner Meinung nach eigentlicht gelöscht werden. Kurmainz und die Landgrafen von Hessen lagen mehr als 200 Jahre lang praktisch in Dauerfehde, wobei es zu Dutzenden von militärischen Auseinandersetzungen kam; man darf hier z.B. an die Totalzerstörung der Stadt Fritzlar, der damals wichtigsten Stadt in Nordhessen und dem mainzischen Hauptstützpunkt in Niederhessen, im Jahre 1232 durch Landgraf Konrad erinnern. Die Kämpfe von 1427, so entscheidend ihr Ausgang schließlich auch war, als "den" Mainzisch-Hessischen Krieg zu bezeichnen, ist unhaltbar und ohne Beispiel in der Fachliteratur zu diesem Thema. Der Jahrhunderte-lange Streit dieser beiden Mächte um die Vorherrschaft in Nord- und Mittelhessen verdient da schon eine wesentlich bessere Behandlung als diesen Kurzbericht über eine einzelne Episode. --Cosal 02:20, 18. Jun. 2008 (CEST)

Ungerechtfertigte Verschiebung

Magadan, Deine Verschiebung, bei der das Jahr dieses Krieges verschwunden ist, ist m.E. nicht sehr sinnvoll und sollte revertiert werden. Wie hier auf dieser Diskussionsseite schon früher angemerkt, war der Krieg von 1427 nicht "DER" maizisch-hessische Krieg. Es gab noch mehrere andere, selbst wen diese bisher nocht nicht in der Wiki mit eigemen Lemma behandelt sind. Cosal 13:58, 15. Mär. 2009 (CET)

Gottfried von Leiningen

Der hier handelnde Gottfried von Leiningen war wohl nicht der ehemalige Erzbischof und spätere Domprobst von Mainz, der 1427 doch sehr betagt wenn nicht sogar bereits verschieden war, sondern ein jüngerer Verwandter und Neffe des Erzbischofs Konrad von Dhaun. --Cosal 04:26, 27. Mär. 2009 (CET)