Diskussion:Manja Göring

Beschreibung der Rollen

Ich halte es für nicht sonderlich sinnvoll hier die Nebenrollen im Polizeiruf mit nichtssagenden Halbsätzen zu erläutern.

• Susanne (Freundin von Spinner, einem Kumpel der Episodenhauptfigur Manfred Petzold)
• Elke Wiechert, die hochschwangere Frau des Binnenschiffers Uwe Wiechert
• Frau Behnke, die Nachbarin von Frau Schumann

Ohne genaue Kenntnis der Filme wird überhaupt nicht klar, wer Herr Petzold, der Binnenschiffer Wiechert und Frau Schumann sind, mit deren Hilfe Manja Görings Rollen hier irgendwie beschrieben werden sollen. Sind das die Hauptrollen, spielt Manja Göring eine Hauptrolle? Die Funktion im Film erfährt man durch diese Nebensätze jedenfalls nicht. Wer das wissen möchte muss die Artikel zu den entsprechenden Folgen des Polizeirufes lesen, die auch alle verlinkt sind, oder das muss hier genauer beschrieben werden. Vorraussetzung ist aber, dass das nicht nur irgendwelche "Wurzen" waren, diese sollten hier nicht beschrieben werden. Diese Informationen sind in dieser Form nichtssagend und blasen den Artikel unnötig auf. Fraglich ist außerdem, ob die drei Polizeirufe hier namentlich genannt werden müssen. Das ist m.M. auch nur sinnvoll, wenn Manja Göring darin wichtige Rollen spielte. (In zwei von drei Fällen taucht die Rolle nichteinmal in den rechst ausführlichen Episodenbeschreibungen auf, was soll das also?) --Knopf84 (Diskussion) 16:02, 6. Mär. 2015 (CET)

Weitergehende Informationen zu den Rollen von Frau Göring sind im Fließtext selbstverständlich stets wünschenswert und hilfreich, gerade weil gem. WP:RLFF Rollennamen in der Filmografie nicht genannt werden dürfen. Vielmehr sind die Rollen im Fließtext detailliert zu beschreiben. Dies ist hier geschehen. Wer wissen will, welche Rollen Frau Göring im Polizeiruf spielte, findet hier die Information, die er woanders vllt nicht findet. Kein Löschgrund erkennbar. MfG, --Brodkey65|...bis ans Ende meiner Lieder.... 04:43, 7. Mär. 2015 (CET)

Ich habe nicht geschrieben, dass die Beschreibungen generell raus müssen, ich habe geschrieben sie müssen verständlich und aussagekräftig sein oder entfernt werden. Die Angabe, dass Manja Göring die Freundin von Spinner, einem Kumpel der Hauptfigur Petzold spielt ist aber absolut nichtssagend, da sie über Umfang und Gehalt der Rolle nichts sagt. In der von dir verlinkten Richtlinie steht außerdem: Rollennamen werden nicht genannt (in der Filmographie), weil Rollen, sofern bedeutend, ohnehin im Prosatext zu erläutern sind. Die Bedeutung dieser Rollen kann ich nicht erkennen und sie wird in den Beschreibungen auch nicht dargestellt. Es handelt sich meiner Meinung nach bei allen genannten um sogenannte Wurzen - also recht bedeutungslose Nebenrollen. Im Grunde reicht die Angabe, dass sie in diversen Nebenrollen im Polizeiruf zu sehen war - mehr gibt ihr Auftritt dort nicht her. --Knopf84 (Diskussion) 10:17, 7. Mär. 2015 (CET)

Die Namen hatte ich bei meiner Änderung übrigens gar nicht entfernt, nur die nichtssagenden Beschreibungen. In dieser Version konnte man also sehr wohl feststellen, welche Rolle Manja Döring spielte. Dabei stellt sich aber die Frage, warum gerade diese drei Folgen so explizit beschrieben werden und andere nicht, sie spielt in allen nur Nebenrollen ohne erwähnenswerte Bedeutung für die Handlung --Knopf84 (Diskussion) 10:42, 7. Mär. 2015 (CET)

Von „Wurzen“ spricht man übrigens bei entsprechenden Rollen am Theater, nicht beim Film. Das nur nebenbei. Ausserdem unterscheidet man sehr wohl zwischen Fernsehserie und Fernsehreihe. Aber diese Unterschiede scheinen Ihnen auch nicht geläufig. Und natürlich war der Staatsanwalt genretechnisch eine Krimiserie. Das aber auch nur nebenbei. Die Beschreibungen sind ausserdem nicht nichtssagend, sondern sie liefern Informationen, die es woanders nicht gibt. Der Artikel besteht mW in dieser Form seit 2010. Ich habe nunmehr alles dazu gesagt. <entfernt gemäß WP:DISK und VM vom 17.03.15 per Koenraad und Wwwurm; --HeicoH _Quique (¡dime!) 15:14, 17. Mär. 2015 (CET)>. MfG, --Brodkey65|...bis ans Ende meiner Lieder.... 11:11, 7. Mär. 2015 (CET)

Anstatt jetzt alle Fehler, die ich angeblich in meinen Ausführungen gemacht haben soll aufzuzählen, sollten wir vielleicht wieder zum Thema zurückkehren und die rabulistischen Spielchen sein lassen, es geht hier weder um den Begriff "Wurzen", die Begriffe "Serie" oder "Reihe" noch um das Genre des Staatsanwaltes, sondern um die Rollenbeschreibungen. Diese sind ungenügend, weil nicht aussagekräftig und bei der Art der Rollen, die Manja Döring hier spielt (nämlich weniger wichtige Nebenrollen) auch verzichtbar. Vielleicht äußern Sie sich dazu und behalten ihr Fachwissen, das zur Klärung der hier zur Diskussion stehenden Frage kaum beiträgt, für sich. Die Tatsache, dass diese Bechreibungen seit 2010 hier so stehen, machen sie nicht besser. Wenn es unterschiedliche Auffassungen gibt, werden sie wohl diskutieren müssen. Auch wenn Sie verbal auf den Tisch gehauen haben, besteht das Problem noch. --Knopf84 (Diskussion) 17:57, 7. Mär. 2015 (CET)

Welche Informationen werden denn hier geliefert, die es woanders nicht gibt? Die Rollenangaben sind im entsprechenden Artikel zum jeweiligen Polizeiruf nachlesbar. Aufgrund der geringen Bedeutung der Rollen findet man dann allerdings meist nichts weiter, da es schlicht nicht relevant ist. --Knopf84 (Diskussion) 18:16, 7. Mär. 2015 (CET)

<entfernt gemäß WP:DISK und VM vom 17.03.15 per Koenraad und Wwwurm; --HeicoH _Quique (¡dime!) 15:14, 17. Mär. 2015 (CET)>

Nachdem die Dritte Meinung nicht sonderlich ergiebig war, würde ich das Problem gern abschließend lösen. Es gibt m.M. zwei Möglichkeiten:

• Löschen der einzelnen Auftritte, da es sich nur um bedeutungslose Nebenrollen handelt und eine genaue Beschreibung und Nennung egtl. nur bei bedeutenden Rollen (siehe: WP:RLFF) erfolgen soll.
• Beschreibungen, die auch die Rolle und ihre Stellung in den Filmen tatsächlich beschreiben. Es ist nicht der Sinn einer Enzyklopädie, dass man den Film kennen muss um diesen Artikel zu verstehen.

Ich hoffe nicht, dass hier wieder jemand auf die Idee kommt mit themenfremden Abschweifungen und Belehrungen und anderen Frechheiten den Ist-Zustand zu zementieren - das wird nicht funktionieren. Wer keine Lust auf Diskussionen bei strittigen Themen hat, ist in der Wikipedia falsch. --Knopf84 (Diskussion) 16:30, 12. Mär. 2015 (CET)

Da hier offensichtlich nichts mehr zur Diskussion kommt, passe ich es demnächst gemäß der oben angegebenen Vorschläge und Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen#Manja Göring an. --Knopf84 (Diskussion) 17:53, 16. Mär. 2015 (CET)

<entfernt gemäß WP:DISK und VM vom 17.03.15 per Koenraad und Wwwurm; --HeicoH _Quique (¡dime!) 15:14, 17. Mär. 2015 (CET)>

WP:Dritte Meinung

• Ich finde die Rollenbeschreibungen sehr gut, ich würde sie jedoch in die Filmografie nehmen. Generell wäre es wünschenswert, wenn in allen Filmografien genannt wird, ob es sich um eine Titelrolle, Hauptrolle oder Nebenrolle handelt und die Figur so charakterisiert wird, dass ich als Leser die Chance habe mich daran zu erinnern. Wenn der Film einen eigenen Artikel hat, kann man ja draufklicken, bei den anderen nicht. Die Übernahme der Filme in den Fließtext, ist imho redundant. Das bringt nur was, wenn sich dort zusätzliche Information zu der Bedeutung der Filme in ihrer Karriere findet, ihr erster Film, ihre erste Hauptrolle etc --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:18, 7. Mär. 2015 (CET)

Vielen Dank! Bedauerlicherweise ist so eine Variante gem. WP:RLFF nicht gewünscht; deshalb bleibt nur die Möglichkeit der Rollenbeschreibung im Fließtext. MfG, --Brodkey65|...bis ans Ende meiner Lieder.... 19:21, 7. Mär. 2015 (CET)

@Siehe-auch-Löscher:Inwiefern sagt denn die Angabe Frau Behnke, die Nachbarin von Frau Schumann etwas über die Rolle aus? Man erfährt nicht ob es eine Hauptrolle, Nebenrolle oder Statistenrolle ist, und welche Bedeutung sie für den Film hat. Am aussagekrfäftigsten ist noch Elke Wiechert, die hochschwangere Frau des Binnenschiffers Uwe Wiechert, aber auch da weiß man im Grunde nichts über Manja Dörings Rolle, da hier keinerlei Kontext zur Filmhandlung erkennbar wird. Die Frage ist außerdem, inwiefern Nebenrollen hier soviel Raum gegeben werden muss. Das konnte mir bis jetzt noch niemand einleuchtend begründen. --Knopf84 (Diskussion) 19:37, 7. Mär. 2015 (CET)

Die Information richtet sich nur an die Leser, die den Film gesehen haben. Beispiel: Kennst Du Twiggy? Wenn ich Dir sage, welche Rolle sie bei Blues Brothers gespielt hat, hast Du eine Vorstellung von ihr. In der Wikipedia erfährst Du nur, dass sie dort einen Kurzauftritt hatte. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 20:15, 7. Mär. 2015 (CET)

Das sollte in einer Enzyklopädie nicht der Fall sein. Das ist hier keine Fanpage. Informationen sollten allgemein verständlich sein. --2.241.3.104 21:12, 7. Mär. 2015 (CET)

Die Informationen sind verständlich, und das nächste Mal bitte einloggen. MfG, --Brodkey65|...bis ans Ende meiner Lieder.... 22:16, 16. Mär. 2015 (CET)

<entfernt gemäß WP:DISK und VM vom 17.03.15 per Koenraad und Wwwurm; --HeicoH _Quique (¡dime!) 15:14, 17. Mär. 2015 (CET)> Ich bin eingeloggt und meine Kommentare sind auch entsprechend signiert. <entfernt gemäß WP:DISK und VM vom 17.03.15 per Koenraad und Wwwurm; --HeicoH _Quique (¡dime!) 15:14, 17. Mär. 2015 (CET)> --Knopf84 (Diskussion) 12:23, 17. Mär. 2015 (CET)

3M bringt in solchen Fällen nicht viel, weil dann – wie hier – auch unsinnige Lösungsvorschläge kommen können. Zur Genese des Artikels ist ein Blick in die Versionsgeschichte sinnvoll. Artikel, die eher unwesentliche Details enthalten und daher bei Lesern Irritationen verursachen, sind meist mal Löschkandidaten gewesen, so auch hier. Der Ausbau erfolgte zwar nicht mehr im Rahmen der LD, aber kurz nach dem Entfernen des LAs, wohl auch, um dem schmalen Artikel etwas mehr Fleisch auf die Rippen zu geben, obwohl es eben inhaltlich nicht sehr viel zu sagen gibt. Frau Göring ist, im Gegensatz zu ihrer Mutter, kaum in der Öffentlichkeit präsent, es gibt keine Hinweise zu einer Schauspielausbildung o.ä., sodass der Artikel eben zur Erweiterung auf eine nähere Betrachtung der Filme angewiesen ist. Da dieser und dieser Zustand nicht ausreichten, über sie aber anscheinend nicht mehr bekannt ist (hab selbst nochmal im Zeitungsarchiv gesucht), wurde eben auf die Rollen zurückgegriffen.

Unstrittig ist imho, dass es sich bei den Polizeiruf-Rollen um kleine Nebenrollen handelt. Es fehlt derzeit ein tieferer Grund, nun genau die Rollen zu benennen und nicht etwa andere. Sie ragen nicht über andere Darstellungen heraus (da möchte ich nur den Gänsehirtinnen-Film ausnehmen). Ich halte die Umschreibung auch für tendenziell falsch, so ist die Figur der Elke Wiechert schließlich schon zu Beginn im Krankenhaus, weil sie gerade ein Kind zur Welt gebracht hat. Man muss aber auch sagen, dass die Infos 2011 möglicherweise eingefügt wurden, weil es damals die ganzen Polizeirufartikel noch nicht gab. Gerade im Zusammenhang mit den Artikeln wird allerdings nun deutlich, dass es Kleinstrollen sind. Der einzige für mich nachvollziehbare Grund, die Rollenbeschreibungen in der Form zu belassen, wäre, dass es seither keinen neuen LA auf den Artikel gegeben hat. Man könnte da aber auch einfach den LAE-Baustein auf die Disk setzen. Wenn Textmasse benötigt wird, um den Artikel deutlich zu schützen, könnte man anstelle der Polizeirufrollen doch auch genauer auf die Filme eingehen, in denen sie mit ihrer Mutter vor der Kamera stand, sowie auf die beiden DEFA-Kinofilme (ggf. +1, der Märchenfilm war ein Fernsehfilm, der später auch im Kino lief). --Paulae 17:47, 18. Mär. 2015 (CET)

Finis

Guten Abend! Nach den Ausführungen von Benutzer Paulae habe ich nun, auch im Sinne von Benutzer Knopf84, die Zerstörung und das Kaputtschlagen des vom mir ausgebauten Artikels selbst vorgenommen. Besser man zerstört selbst sein Werk, bevor es andere tun. Benutzer:Paulae möge bitte noch einmal über meine Änderungen drüber sehen. Ob der Artikel in der kastrierten Form jetzt so bleiben kann. Es dürfte in der WP, im übrigen auch Benutzer Paulae, bekannt sein, dass ich im Bereich „Film der DDR“ viele Schauspieler-Biografien geschrieben, überarbeitet und aus der LD „gerettet“ habe. Ich werde in diesem Bereich definitiv in der Wikipedia nie mehr etwas machen. Ihr habt mich erfolgreich vertrieben. Gratulation!. Hinsichtlich Paulaes Anregung bin ich sicher, dass Benutzer Knopf84 ein idealer Artikelschreiber für die vorgeschlagenen Ergänzungen ist. lol. MfG, --Brodkey65|...bis ans Ende meiner Lieder.... 18:47, 18. Mär. 2015 (CET)

Man könnte noch anpassen, dass Staatsanwalt und Polizeiruf keine Serien, sondern Filmreihen sind. Ihre Filmo ist auch nicht so umfangreich, alsdass man sie nicht vollständig darstellen könnte. Das könnte ggf. auch ich übernehmen, falls du nicht noch mehr am Artikel bearbeiten willst. --Paulae 18:53, 18. Mär. 2015 (CET)

Diese falschen Änderungen zu Serie/Reihe kamen von dem film-versierten Account Knopf84, der mich von hier vertrieben hat. Ich werde weder zu Frau Greese, noch zu irgendeinem DDR-Darsteller jemals in der Wikipedia wieder etwas machen. Wenn Du den Artikel ausbaust, freue ich mich. Ich habe dazu keine Kraft und auch keine Nerven mehr. Die Dauerdiskutierer und Artikelzerstörer gewinnen hier halt letztendlich doch immer. Alles Gute. MfG, --Brodkey65|...bis ans Ende meiner Lieder.... 19:00, 18. Mär. 2015 (CET)

Ich kenne das Gefühl, war nicht umsonst ab Dezember erst einmal für drei Monate weg und habe sehr mit mir gerungen, überhaupt wiederzukommen. Ich freu mich über jeden geretteten Artikel und über dein Engagement sowieso, aber das weißt du (hoffentlich). Du bist hier einer der guten, gelegentlich aufbrausend, aber trotzdem. ;-) --Paulae 19:04, 18. Mär. 2015 (CET)