Diskussion:Marco Reus
Bildunterschrift
[Quelltext bearbeiten]Ich halte die Bildunterschrift samt Link "Marco Reus im Testspiel gegen Bergisch Gladbach (2009)" für unglücklich gewählt. Er hat doch bestimmt nicht gegen die Stadt Bergisch Gladbach gespielt, sondern gegen einen Verein aus Bergisch Gladbach. (fragt mich nicht, wie der heißt) Dann sollte schon der komplette Vereinsname genannt werden. Und wenn es dafür keinen Artikel gibt, entfernt doch bitte den Link auf Bergisch Gladbach, denn der Artikel hat nun wirklich gar nichts mit dem Thema zu tun. --217.227.118.236 01:51, 21. Nov. 2011 (CET)
Jugend
[Quelltext bearbeiten]Reus spielte bereits in der U17 von Borussia Dortmund. http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/marco-reus-soll-beim-bvb-topverdiener-werden-id6217508.html --Däädaa Diskussion 19:36, 5. Jan. 2012 (CET)
Transfersumme
[Quelltext bearbeiten]Aktuell werden 17,1 Millionen genannt. http://www.dnn-online.de/web/dnn/sport/fussball/detail/-/specific/BVB-Mit-Reus-und-Goetze-auf-Bayern-Jagd-51512503 --Däädaa Diskussion 19:37, 5. Jan. 2012 (CET)
- Der obenstehende Link funtioniert leider nicht. 17,5 Mios geistern zwar als Ablösesumme durch die Presse, offiziell bestätigt ist das bislang meines Wissens nach aber nicht. Noch vor wenigen Wochen bestätigte Vorstandsmitglied Hans Meyer im Sport1-Doppelpass diese (und auch eine andere) Summe ausdrücklich nicht, sondern sprach lediglich von aus wirtschaftlicher Sicht sehr attraktiven Konditionen aus Vereinssicht bei einem vorzeitigen Wechsel, wenn ich mich recht erinnere.
- Vermutlich könnte die Ad-hoc-Meldung der Borussia Dortmund AG aus bilanzierungsrechtlichen/börsenrechtlichen Gründen aber die Ablösesumme wiedergeben. Das wäre dann deine offizielle Bestätigung. Ansonsten sollte man die Summe im Artikeltext im Konjunktiv halten oder auf entsprechende Presseberichte verweisen.--Losdedos 02:31, 7. Jan. 2012 (CET)
- http://www.ad-hoc-news.de/bvb-mit-reus-und-goetze-auf-bayern-jagd--/de/News/22707637 http://www.stern.de/sport/bvb-mit-reus-und-goetze-auf-bayern-jagd-1770206.html http://www.zeit.de/news/2012-01/06/fussball-favre-sicher-reus-wird-super-rueckrunde-spielen-06130602 17,1 Mio. Euro waren wohl im Vertag festgeschrieben. --Däädaa Diskussion 02:40, 7. Jan. 2012 (CET)
Nominierung
[Quelltext bearbeiten]Für das Spiel gegen Frankreich am 29. Februar 2012 wurde er nominiert und steht somit im Kader.http://www.rp-online.de/sport/fussball-em/alles-zum-dfb-team/loew-nominiert-reus-und-formschwachen-cacau-1.2725728 --Däädaa Diskussion 04:34, 25. Feb. 2012 (CET)
Titel und Erfolge
[Quelltext bearbeiten]Warum ist in diesem Abschnitt die Jahreszahl 2008 mit Regionalliga verlinkt, obwohl es im Text um den Aufstieg in die 2. Bundesliga geht? Kann denn der Aufstieg nicht eigentlich nur aus der 3. Liga erfolgen? (Und die heißt wohl nicht Regionalliga...) Sport frei! -- Paul Peplow (Diskussion) 14:00, 22. Jul. 2012 (CEST)
- Hab die Antwort noch selbst gefunden... - im verlinkten Artikel. ("...Saison 2008/09 war die Regionalliga letztmals die dritthöchste Spielklasse..."). Sport frei! -- Paul Peplow (Diskussion) 14:18, 22. Jul. 2012 (CEST)
Teile straffen
[Quelltext bearbeiten]Bereits zur Winterpause wurde über seinen Vereinswechsel spekuliert. Am 4. Januar 2012 gab Borussia Mönchengladbach bekannt, dass Reus den Verein zum Saisonende verlassen werde. Er wandte eine Ausstiegsklausel an, die es ihm erlaubte, für eine Ablösesumme von 17 Mio. € frühzeitig aus seinem Vertrag auszusteigen. Am selben Tag gab Borussia Dortmund die Verpflichtung von Reus ab der Saison 2012/13 bekannt. Reus unterschrieb einen Fünf-Jahres-Vertrag bis zum 30. Juni 2017
Kann man so etwas nicht straffen? -- VietFoot (Diskussion) 03:32, 4. Aug. 2012 (CEST)
- Wenn man sich wirklich für Fußball interessiert, dann nein. Man kann natürlich auch schreiben, Spieler A wechselte im Jahr B von Verein X nach Verein Y... aber das kann man auch schon in der Infobox ablesen. LG Stefan 23:01, 20. Dez. 2014 (CET)
Jahre lang ohne Führerschein mit dem Auto unterwegs - und jetzt....?
[Quelltext bearbeiten]Und jetzt, zwei Jahre später....? Hat er den Lappen inzwischen gemacht?
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Zitat 2014: Er wurde am Steuer seines Aston Martin erwischt, obwohl er nie einen Führerschein hatte.
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Zitat 2015: Wie die "Sportbild" berichtet, ***will*** der Offensivmann von Borussia Dortmund nun ganz offiziell seinen Führerschein machen und ***hat*** bereits die Zulassung dafür schriftlich ***beantragt***.
Quelle: http://web.de/magazine/sport/fussball/marco-reus-fuehrerschein-30343192
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Zitat 2016: (...) nachdem die Polizei ihm den gefälschten Führerschein weggenommen hat, bleiben Reus derzeit im Grunde nur zwei Optionen: ein Chauffeur oder eben per pedes.
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-marco-reus-monster-mit-neuem-model-1.2860649
-- (nicht signierter Beitrag von 178.8.40.57 (Diskussion) 03:34, 24. Feb. 2016 (CET))
Spielweise
[Quelltext bearbeiten]Belegte Einschätzungen zu seiner Spielweise sind keine Anekdoten. --Cowboy aus Kiel (Diskussion) 13:08, 2. Jul. 2016 (CEST)
Erfolge
[Quelltext bearbeiten]Sollten wir die zahlreichen Finalteilnahmen, Vizemeisterschaften sowie die EM-Halbfinalteilnahme nicht raus nehmen? Das reicht im Fließtext. --2003:EE:8F18:F936:ADFB:888F:2329:9507 03:37, 23. Jul. 2020 (CEST)
- Nein, denn Entsprechendes ließe sich auch zu den Informationen in der Infobox sagen. Zum einen findet sich so eine Übersicht auch in zahllosen anderen Artikeln zu Fußballspielern, zum anderen mag sicherlich nicht jede(r) Leser(in) für diese Informationen den kompletten Artikel durchackern müssen. --Jamiri (Diskussion) 07:07, 23. Jul. 2020 (CEST)
- Das mit der Infobox habe ich nicht verstanden und Halbfinalteilnahmen oder Vizemeisterschaften sind keine Erfolge. --2003:EE:8F18:F936:D9E2:5ECF:2D04:FA65 21:30, 23. Jul. 2020 (CEST)
- Inhalte der Infobox stehen ebenso im Fließtext wie die Angaben im Abschnitt „Erfolge“, damit wäre die Infobox verzichtbar (was natürlich niemand möchte). Der Abscnitt wurde zudem mit Bedacht so genannt; da er nicht mit „Titel“ überschrieben ist, können hier auch die besten Platzierungen in Wettbewerben wie Finalteilnehmen etc. gelistet werden. --Jamiri (Diskussion) 06:21, 24. Jul. 2020 (CEST)
- Die Infobox macht Sinn, sie gibt einen guten Überblick über die Station des Spielers und enthält zudem Foto sowie Angaben über Gewicht und Körpergröße. --2003:EE:8F18:F924:356E:3C2A:501:F752 10:12, 24. Jul. 2020 (CEST)
- Das bezweifelt doch auch niemand. Ebenso ist der Abschnitt „Erfolge“ sinnvoll, weil er eine Übersicht über die besten Ergebnisse in der Karriere gibt. --Jamiri (Diskussion) 11:09, 24. Jul. 2020 (CEST)
- Die Infobox macht Sinn, sie gibt einen guten Überblick über die Station des Spielers und enthält zudem Foto sowie Angaben über Gewicht und Körpergröße. --2003:EE:8F18:F924:356E:3C2A:501:F752 10:12, 24. Jul. 2020 (CEST)
- Inhalte der Infobox stehen ebenso im Fließtext wie die Angaben im Abschnitt „Erfolge“, damit wäre die Infobox verzichtbar (was natürlich niemand möchte). Der Abscnitt wurde zudem mit Bedacht so genannt; da er nicht mit „Titel“ überschrieben ist, können hier auch die besten Platzierungen in Wettbewerben wie Finalteilnehmen etc. gelistet werden. --Jamiri (Diskussion) 06:21, 24. Jul. 2020 (CEST)
- Das mit der Infobox habe ich nicht verstanden und Halbfinalteilnahmen oder Vizemeisterschaften sind keine Erfolge. --2003:EE:8F18:F936:D9E2:5ECF:2D04:FA65 21:30, 23. Jul. 2020 (CEST)
- Angesichts der vielen nachrangigen Informationen, die mittlerweile in den Fließtexten zahlreicher Spieler landen, ist es schon hilfreich, wenn die wichtigsten Erfolge in derartigen Übersichten gesammelt werden. Der Messi-Beitrag auf WP ist schon seit längerem nahezu unlesbar ... --2A02:8108:8080:EFC:9CDD:801:880B:5F7A 15:16, 5. Apr. 2021 (CEST)
Sprachstil
[Quelltext bearbeiten]Der stellenweise ausufernde Text ist vielfach durchsetzt mit blumigen Formulierungen, die man sicherlich so auch in der Sport Blöd und ähnlichen Postillen findet, jedoch nichts in einer Enzyklopädie zu suchen haben. Ich möchte nach diesen Entschwurbelungen doch nachdrücklich darum bitten, bei Ergänzungen zu einem sachlichen und allgemeinverständlichen Sprachstil zurückzukehren und sich auf das Wesentliche zu beschränken. Danke vorab. --Jamiri (Diskussion) 12:16, 5. Jan. 2022 (CET)
- Der komplette Artikel gehört sprachlich grundlegend überarbeitet. Das ist ja gruseligster Fußballjournalismus. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 07:33, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Den wirklich gruseligen Satz aus der Einleitung habe ich entfernt. „Seine Karriere gilt gemeinhin als „unvollendet“, da ihm trotz seiner hoch eingeschätzten Fähigkeiten bedeutsame Titel auch wegen zahlreicher Verletzungen zumeist verwehrt blieben.“ Ich finde dafür im Artikeltext keine Belege, und sprachlich kann das auch nicht so stehen bleiben. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 07:37, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Ein mMn enzyklopädisch gerade noch vertretbare Alternativ-Variante habe ich eingebaut. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 07:50, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Egal bei welcher Variante, wundere ich mich welche Titel er denn alle ohne seine Verletzungen angeblich gewonnen hätte. Da gibt es doch nur die WM 2014, aber das war's dann doch. Oder überseh ich da irgendwas? --Steigi1900 (Diskussion) 08:06, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Bei der nunmehr wieder entfernten Variante zeigte sich die völlige Unkenntnis der Materie. --Jamiri (Diskussion) 11:51, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Sie gehören eigentlich wegen Mißbrauch der Zsfgszeile und wegen Verstoß gg WP:KPA auf VM. Aber so Jmden wie Sie ignoriere ich nicht mal. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 16:34, 18. Okt. 2024 (CEST)
- In der ursprünglichen Fassung stand, dass dem Spieler Titel auch wegen Verletzungen verwehrt blieben, in der missratenen Abwandlung wurde daraus ein Ausschließlichkeitsprinzip. Das ist Abwesenheit von Sachkenntnis.--Jamiri (Diskussion) 18:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Sie gehören eigentlich wegen Mißbrauch der Zsfgszeile und wegen Verstoß gg WP:KPA auf VM. Aber so Jmden wie Sie ignoriere ich nicht mal. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 16:34, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Bei der nunmehr wieder entfernten Variante zeigte sich die völlige Unkenntnis der Materie. --Jamiri (Diskussion) 11:51, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Egal bei welcher Variante, wundere ich mich welche Titel er denn alle ohne seine Verletzungen angeblich gewonnen hätte. Da gibt es doch nur die WM 2014, aber das war's dann doch. Oder überseh ich da irgendwas? --Steigi1900 (Diskussion) 08:06, 18. Okt. 2024 (CEST)
Mehr aussagekräftige Unterüberschriften
[Quelltext bearbeiten]@Jamiri löscht meinen Vorschlag, die Unterüberschriften bei Reus' Vereinskarriere in "Aufstieg zum Starspieler bei Borussia Mönchenngladbach (2009-2012)" und "Prägung einer Ära bei Borussia Dortmund (2012-2024)" zu ändern, immer wieder. Ich finde diese so viel mehrsagend, als da einfach nur die Namen seiner Vereine hinzuschreiben. Jamiri scheint aber dagegen zu sein. Bitte um eine Wikipedia:Dritte Meinung statt einem Edit-War. Gruß. --SdHb (Diskussion) 10:21, 4. Mai 2024 (CEST)
- 3M:Dein Vorschlag ist sicherlich gut gemeint, aber in meinen Augen reine POV.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 10:29, 4. Mai 2024 (CEST)
- 3M: Zwischen aussagekräftig und Fancruft liegen Welten, hier geht es aktuell imho primär um zweiteres, unenzyklopädische Lobhudeleien. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:34, 4. Mai 2024 (CEST)
- als Angesprochener ohne 3M-Wirksamkeit: Die oben genannten Überschriften erzeugen beim Leser IMHO eine falsche Erwartungshaltung. Reus’ Karriere ist kein steter, von Titeln gepflasteter Aufstieg; er gilt trotz unstrittiger Qualitäten gemeinhin als Unvollendeter, den seine vielen und langwierigen Verletzungen immer wieder zurückgeworfen haben. Starqualitäten hatte Reus in Gladbach bestenfalls in seiner letzten Saison; die „Ära“ in Dortmund ist vor allen Dingen geprägt durch eine Zeit ohne Meisterschaftstitel und dem fast permanenten Nachsehen (national wie international) gegenüber Bayern München. Zudem findet sich im Hauptartikel zu Borussia Dortmund kein Hinweis auf eine „Reus-Ära“. --Jamiri (Diskussion) 11:32, 4. Mai 2024 (CEST)
- 3M: Weitestgehend das, was Jamiri schrieb. Fußballer des Jahres und A-Nationalspieler wurde er erst in seiner Endzeit in Gladbach und unter einer "Ära" verstehe auch ich mehr als 2 Pokalsiege, 1 CL-Finale und die letztjährige Beinahemeisterschaft. Könnte aber prinzipiell mit den Überschriften leben.--Flodder666 (Diskussion) 15:11, 4. Mai 2024 (CEST)
- Weitere Meinung: Ich schließe mich an, die aktuelle Version mit den Jahreszahlen und den Vereinen ist ausreichend und angemessen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 20:37, 5. Mai 2024 (CEST)
Gehalt bei LA Galaxy
[Quelltext bearbeiten]Ist es wirklich relevant, in welchem Gehaltsgefügte Reus bei dem Verein einsteigt? Ich denke nicht. Wir haben ja dankenswerter Weise auch bei seinen früheren Vereinen ausgespart, in welchem Verhältnis sein Verdienst zu dem seiner Mitspieler stand. Daher sollte der Kram aus dem neu erstellten Abschnitt wieder entfernt werden. Meinungen dazu? --Jamiri (Diskussion) 10:41, 17. Aug. 2024 (CEST)
- Offenbar nicht. Habe es entfernt. --Jamiri (Diskussion) 09:44, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Super "Diskussion" zwischen dir und ...dir, die exakt einen Tag gedauert hat, Respekt! In der MLS gibt es, anders als bspsw. in europäischen Ligen (falls es da doch eine gibt, lasse ich mich gern belehren), eine Gehaltsobergrenze, auf die hier eingegangen wird. Die Erklärung beleuchtet, dass es Reus hier beim Wechsel in die USA nicht (zwingend) um finanzielle Gründe ging wie bspsw. aktuell bei vielen Spielern, die in die VAE und dgl. wechseln. Viel eher ist es der schleichende Bedeutungsverlust in Dortmund (man ging nicht im Bösen auseinander, aber sein sportlicher Wert für die Mannschaft hatte eben stark abgenommen und "nur" Identifikationsfigur wollte er - Theoriefindung - eben auch nicht mehr sein) gewesen und die Lust, mit nun auch schon 35 noch mal außerhalb von Deutschland, ja Europa, was zu erleben. Benutzer:HSV1887, Benutzer:Steigi1900, Benutzer:Scherben, Benutzer:M-B - Meinungen?--Flodder666 (Diskussion) 17:26, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Kann man meiner Meinung nach durchaus erwähnen. --Steigi1900 (Diskussion) 17:51, 19. Aug. 2024 (CEST)
- @Flodder666: Wo genau steht dort etwas zu den Beweggründen von Reus, zu Galaxy zu wechseln? Ich kann nichts dazu finden. Folglich soll der Leser aus der Basalinformation zum Gehaltsgefüge ableiten, dass das Gehalt keine Rolle gespielt hat. Demnach: Unerlaubte TF. Wieviele Angebote lagen ihm denn überhaupt vor? Hat er lukrativere Angebote ausgeschlagen? War LA Galaxy vielleicht sogar das finanziell attraktivste Angebot? Und bitte nicht transfermarkt.de als verlässliche Quelle anführen, das ist die Seite als Mitmachplattform sicherlich nicht. Und selbst wenn ihm bessere Angebote (aus der MLS oder wo sonst) vorlagen (bitte seriös belegen), so dürfte wohl der einfache Zusatz genügen, dass er sie zugunsten von LA Galaxy ausgeschlagen hat. --Jamiri (Diskussion) 21:06, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Würde es auch erwähnen. --HSV1887 (Diskussion) 14:46, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Darf gerne rein. --- M-B (Diskussion) 18:13, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Diese gut begründeten Stellungnahmen sind eine wahre Zierde für die Diskussionskultur in der WP. - Solange keine seriösen Belege nach den WP-Vorgaben vorgelegt werden, ist das Ganze eh obsolet. --Jamiri (Diskussion) 22:14, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Diese Quelle bestätigt genau das, was ich ausgeführt habe. Zudem äußert er sich selbst. Dementsprechend ist der Teilabschnitt jetzt in erweiterter Form wieder drin.--Flodder666 (Diskussion) 14:44, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Diese „erweiterte Form“ ist völlig over the top; habe es deutlich eingedampft (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 09:53, 24. Aug. 2024 (CEST)
- Kannst du eigentlich mal irgendeine Bearbeitung stehen lassen, wie sie ist? Eine völlig unnötig ausufernde Beschreibung seines Debüts bei LA (wohlgemerkt, er ist 35 und keine 16) braucht der Artikel nun wirklich nicht.--Flodder666 (Diskussion) 15:10, 25. Aug. 2024 (CEST)
- Semantisch verkrüppelte Satzgebungen mit Deppenklammerungen benötigt der Artikel erst recht nicht. Er war nicht nur an zwei Toren beteiligt, sondern hat dabei eines selbst erzielt. Es steht nunmehr verkürzt wieder drin. --Jamiri (Diskussion) 15:51, 25. Aug. 2024 (CEST)
- Dieses fast schon pathologische Hinterhereditieren deinerseits in diesem Artikel nervt wirklich. Ich bin kein blutiger Anfänger, sondern ein jahrelang aktiver und verdienter Mitarbeiter des Portals. Regt sich auf über "Sport Blöd" und Co. und meint dann, solch generische Formulierungen wären besser. Mit Begriffen wie "Deppenklammerung" wandelst du übrigens ganz haarscharf am KPA-Pfad vorbei, "Kollege".--Flodder666 (Diskussion) 16:39, 25. Aug. 2024 (CEST)
- Da Du inhaltlich nichts mehr beizutragen hast, können wir den Thread getrost als abgeschlossen betrachten. --Jamiri (Diskussion) 17:39, 25. Aug. 2024 (CEST)
- Dieses fast schon pathologische Hinterhereditieren deinerseits in diesem Artikel nervt wirklich. Ich bin kein blutiger Anfänger, sondern ein jahrelang aktiver und verdienter Mitarbeiter des Portals. Regt sich auf über "Sport Blöd" und Co. und meint dann, solch generische Formulierungen wären besser. Mit Begriffen wie "Deppenklammerung" wandelst du übrigens ganz haarscharf am KPA-Pfad vorbei, "Kollege".--Flodder666 (Diskussion) 16:39, 25. Aug. 2024 (CEST)
- Semantisch verkrüppelte Satzgebungen mit Deppenklammerungen benötigt der Artikel erst recht nicht. Er war nicht nur an zwei Toren beteiligt, sondern hat dabei eines selbst erzielt. Es steht nunmehr verkürzt wieder drin. --Jamiri (Diskussion) 15:51, 25. Aug. 2024 (CEST)
- Kannst du eigentlich mal irgendeine Bearbeitung stehen lassen, wie sie ist? Eine völlig unnötig ausufernde Beschreibung seines Debüts bei LA (wohlgemerkt, er ist 35 und keine 16) braucht der Artikel nun wirklich nicht.--Flodder666 (Diskussion) 15:10, 25. Aug. 2024 (CEST)
- Diese „erweiterte Form“ ist völlig over the top; habe es deutlich eingedampft (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 09:53, 24. Aug. 2024 (CEST)
- Diese Quelle bestätigt genau das, was ich ausgeführt habe. Zudem äußert er sich selbst. Dementsprechend ist der Teilabschnitt jetzt in erweiterter Form wieder drin.--Flodder666 (Diskussion) 14:44, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Diese gut begründeten Stellungnahmen sind eine wahre Zierde für die Diskussionskultur in der WP. - Solange keine seriösen Belege nach den WP-Vorgaben vorgelegt werden, ist das Ganze eh obsolet. --Jamiri (Diskussion) 22:14, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Darf gerne rein. --- M-B (Diskussion) 18:13, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Würde es auch erwähnen. --HSV1887 (Diskussion) 14:46, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Super "Diskussion" zwischen dir und ...dir, die exakt einen Tag gedauert hat, Respekt! In der MLS gibt es, anders als bspsw. in europäischen Ligen (falls es da doch eine gibt, lasse ich mich gern belehren), eine Gehaltsobergrenze, auf die hier eingegangen wird. Die Erklärung beleuchtet, dass es Reus hier beim Wechsel in die USA nicht (zwingend) um finanzielle Gründe ging wie bspsw. aktuell bei vielen Spielern, die in die VAE und dgl. wechseln. Viel eher ist es der schleichende Bedeutungsverlust in Dortmund (man ging nicht im Bösen auseinander, aber sein sportlicher Wert für die Mannschaft hatte eben stark abgenommen und "nur" Identifikationsfigur wollte er - Theoriefindung - eben auch nicht mehr sein) gewesen und die Lust, mit nun auch schon 35 noch mal außerhalb von Deutschland, ja Europa, was zu erleben. Benutzer:HSV1887, Benutzer:Steigi1900, Benutzer:Scherben, Benutzer:M-B - Meinungen?--Flodder666 (Diskussion) 17:26, 19. Aug. 2024 (CEST)