Diskussion:Marineunruhen im Sommer 1917

Jonny de Graaf, auch Johnny de Graaf

Unter Ahlen (Persönlichkeiten in Ahlen) findet sich der Hinweis, dass Johnny de Graaf (* 11. März 1894 in Nordenham, † 2. Dezember 1980 in Brockville, Ontario, Kanada) wegen Matrosenmeuterei gegen Ende des Ersten Weltkriegs zum Tode verurteilt worden sei. Als Quelle wird genannt:

• R. S. Rose, Gordon D. Scott: Johnny: A Spy’s Life. Pennsylvania State University Press, 2009, ISBN 0-271-03569-2, 512 S. (Paperback 41 $). Das Buch ist teilweise online zugänglich unter: [1]

Auf den Seiten 47-49 beschreiben Rose und Scott, dass de Graaf einem Offizier während eines Appells an Deck von WESTFALEN ins Gesicht geschlagen habe, dass er (mittlerweile auf einem anderen Schiff) Dittmann und Haase besucht habe, dass er an Aktionen führend beteiligt war "on the verge of overthrowing the government", und schließlich nach Verhaftungen (17.8.1917) zum Tode verurteilt wurde. Diese Aussagen beruhen weitgehend auf de Graafs eigenen Schilderungen in Interviews mit Scott als de Graaf bereits in seinen 80ern war (Introduction). Diese Erzählungen wirken jedoch stark übertrieben, so dass ich sie nicht im Artikel berücksichtigt habe. De Graaf scheint jedoch eine schillernde Persönlichkeit gewesen zu sein, ähnlich wie Hermann Knüfken (beide arbeiteten für den englischen Geheimdienst), und das wäre vielleicht einen Wikipedia-Artikel wert. --Kuhl-k (Diskussion) 13:55, 11. Mai 2019 (CEST)

Abschnitt "Verhaftungen"

"dass am 1. August ein militärischer Ausmarsch geplant sei," - was ist denn ein AuSmarsch, speziell in diesem Fall? Oder war es in diesem Fall ein AuFmarsch?80.151.9.187

Vielen Dank für deine Frage. Ich habe hier tatsächlich einen Fehler gemacht. Es heißt bei Hans Beckers (Wie ich zum Tode .... S. 39), das statt Kino "militärischer Dienst" festgesetzt worden war. Beckers schreibt weiter: "Statt Freizeit: mit der 'Knarre' auf dem großen Exerzierplatz üben!" Ich werde das korrigieren. --Kuhl-k (Diskussion) 18:12, 28. Okt. 2019 (CET)

Anmerkungen

Vor einiger Zeit schickte mir ein bekannter Historiker einige Anmerkungen zum Artikel. Insbesondere wurden vier Punkte angesprochen:

1. In der Einleitung sollte die Untätigkeit nicht auf die gesamte Flotte sondern nur auf die Hochseeflotte bezogen werden, denn U-Boote, Torpedoboote und Minenschiffe waren intensiv im Einsatz.
2. Die hohe Fluktuation bei den Offizieren in der Hochseeflotte sollte deutlicher gemacht werden.
3. Der Begriff „Belagerungszustand“ ist auf einem Schiff nicht üblich. Dies wurde mir auch von einem Marinehistoriker bestätigt. Der Begriff wurde von Beckers (Wie ich zum Tode verurteilt wurde, S. 52) benutzt.
4. Unter „Rezeption“ sollte genauer diskutiert werden, warum für Semmroth eine Bewertung als Meuterei „mehr als zweifelhaft“ ist.

Ich werde in den nächsten Tagen die Änderungen vornehmen. --Kuhl-k (Diskussion) 18:23, 23. Nov. 2019 (CET)

Sehr schön. Warum nimmst Du Deinen eigenen Aufsatz nicht in die Literaturliste auf? LG --Superikonoskop (Diskussion) 12:56, 24. Nov. 2019 (CET)

Danke für deinen Hinweis. In dem Aufsatz steht nur relativ wenig über die Ereignisse im Sommer 1917, aber für die Klassifizierung der Ereignisse ist der Beitrag nicht unwichtig. Ich füge ihn deshalb in die Litliste ein. --Kuhl-k (Diskussion) 17:06, 25. Nov. 2019 (CET)

Man sollte die Abschnitte verorten und auch in der Einleitung schreiben, dass sich das alles (?) in Wilhelmshaven abspielte.--Superikonoskop (Diskussion) 22:41, 7. Jan. 2021 (CET)

Danke für deinen Vorschlag. Es gab auch Vorfälle in Kiel und im NO-Kanal (auch angesprochen im Artikel). Der Schwerpunkt lag aber eindeutig in/vor Wilhelmshaven. Ich überlege mir mal was.--Kuhl-k (Diskussion) 17:23, 8. Jan. 2021 (CET)

Ich habe bei einigen Ereignissen den Ort feststellen können (leider nicht in allen Fällen) und das eingefügt.--Kuhl-k (Diskussion) 17:21, 13. Jan. 2021 (CET)