Diskussion:Marion Zimmer Bradley

MZB und Wicca

Ich würde gerne einen Aspekt zur Diskussion stellen, der etwas heikel ist. Wie könnte man am besten MZB Beziehung zu Wicca in den Artikel einbauen, und gleichzeitig folgende zwei Problemfelder umgehen.

-MZB hat sich soweit ich informiert bin nie öffentlich zu Wicca bekannt. Es gibt eine Regel bei jemanden der sich nicht öffentlich geoutet eine Zugehörigkeit weder zu bestätigen noch zu verneinen. Da aber immer wieder mal die Diskusion darüber aufkocht und wenn man dürfte man die Frage ganz schnell und klar beantworten könnte (und nicht auf Konstrukte wie "es gibt gute Grüde die dafür sprechen würde" ausweichen muss), ist ein diskreter Hinweis darauf schon angebracht.

-MZB hat mi Ihren Weken ja auch masgeblichen Einfluss auf die Entwicklung von Wicca gehabt,auch das sollte mit eingebaut werden.

Also wass wäre hier die bessere Lösung eine diskrete Zuordnung zur Kategorie Wicca oder ein entsprechender Absatz im Artikel zum Bereich Wicca:

-MZB war im Besitz der traditinellen Wicca Werkzeuge.

-MZB wurde von Seiten der Wicca Community vorgeworwefen in einem ihrer Werke (irgendeine Geschichte mit Ausserirdischen und einen gehörnten Gott) zuviel Insiderwissen über den Kult veröffentlicht zu haben.

Wenn entsprechende Fakten belegt werden, dann sollte die Information in den Artikel (samt Quellenangaben), andernfalls würde ich solche Ergänzungen sofort wieder entfernen. --w-alter ∇ 23:34, 17. Aug. 2007 (CEST)

Ich werde demnächst einmal recherchieren, was dazu öffentlich publiziert wurde (im Wicca ist etwas das bereits einmal öffentlich publiziert wurde von dem Eid der Geheimhaltung ausgenommen) und etsprechende Quellen hier in die Diskussionsseite einstellen.

Zu diesem Thema sollte dann sicher die Information einfließen, die sich in en:wp im Abschnitt Religious beliefs findet: Einerseits klare Affinität zu neopaganen Gruppen, andererseits Festhalten an einer (mehr oder minder) christlichen Position. --w-alter ∇ 14:49, 15. Mai 2008 (CEST)

Filme

Die Nebel von Avalon wurden - nicht sehr gut wie ich finde - verfilmt. Aber wurde sonst noch etwas verfilmt? Könnte man - also einer der Ahnung hat - eine Überschrift "Verfilmte Werke" oder so aufnehmen? grap 19:06, 16. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe einen entsprechenden Abschnitt eingefügt. Allerdings ist bisher nur "Die Nebel von Avalon" verfilmt worden. schaffra 15.20, 17. Aug 2007

Ich habe den Satz über die Bisexualität Bradleys aus dem Artikel gelöscht.

Davon habe ich bevor ich diesen Artikel gelesen habe noch nie gehört. In Google findet man nichts darüber ausser auf Wikiclones.

Möglicherweise stimmt das ja. Aber bevor hier posthum Gerüchte verbreitet werden hätte ich das gerne belegt.

Gruß

--FNORD 16:02, 22. Feb 2006 (CET)

Ja, das ist immer ein großes Problem, wenn das allwissende Internet etwas nicht weiß ... Außerdem liegt der "Fall" kompliziert: Einerseits war MZB verheiratet (mit dem homosexuellen Autor Walter Breen, siehe unten) und hatte mehrere Kinder (auch mit Breen). Andererseits gehörten zu ihrem Schriftstellerhaushalt neben den zahlreichen Mitgliedern ihrer Familie zeitweilig auch einige ihrer Liebhaberinnen. Und obwohl das in der SF-/Fantasy-Szene Allgemeingut ist und MZB darüber gelegentlich auch kleinere autobiografische Texte geschrieben hat, gibt es viele Leute, die das nicht gerne hören. Mehr als alle Spekulationen überzeugen vielleicht etliche einschlägige Veröffentlichungen von MZB zum Thema, z.B. Bibliographien zur Homosexualität in der Literatur und diverse lesbische Liebesromane unter Pseudonym (die Pseudonyme nennt auch der deutsche Artikel, für Einzelheiten s. engl. Wikipedia). Ein Beleg für Homo- oder Bisexualität ist das natürlich alles nicht, es zeigt nur, dass sich die Sexualbiografie mancher Leute mit diesen Begriffen nicht so einfach einebnen lässt. Und das ist auch gut so. Nomi 01:52, 8. Jan. 2007 (CET)

Laut dem dt. Wikipedia-Artikel über die Daughters of Bilitis war MZB dort (zeitweise?) Mitglied. Falls das stimmt: Für eine "lupenreine" Hetera wäre das doch zumindest ungewöhnlich, oder? (Das ist natürlich noch kein Beleg.) -- 188.101.68.127 17:36, 28. Dez. 2010 (CET)

Der Autor Stephen Goldin, der MZB hier[1] massiv angreift, gibt an, daß ihre Mitabreiterin/Sekretärin auch ihre Geliebte gewesen sei.--Matthiask de (Diskussion) 12:13, 5. Aug. 2014 (CEST)

Tolle Arbeit, dieser Artikel! Muß (nach einem halben Tag Arbeit an wissenschaflichen Artikeln) als Fan einfach mal diese Lob loswerden :) --Fah 17:23, 16. Aug 2006 (CEST)

---

Habe eben ein kleine Änderung in "Leben" vorgenommen und war versehentlich nicht angemeldet. Die Formulierung "Walter Breen, einen Autor, der wie sie die Geschichte von Homosexualität und Päderastie erforschte" (o.ä.) war ein bisschen missverständlich. Breen, der in seinen letzten Lebensjahren mehrfach wegen Missbrauch minderjähriger Jungen angeklagt und in mindestens einem Fall verurteilt wurde, hatte Anfang 1960er Jahre unter dem Pseudonym J.Z. Eglinton das Werk "Greek Love" vorgelegt, ein umfangreicher Versuch der Rechtfertigung von Päderastie aus historischer Perspektive, das aufgrund seiner reichen Quellenverarbeitung bis heute einen gewissen Wert hat. Marion Zimmer Bradleys Anteil an diesen Forschungen ist unklar, sie kannte und unterstützte Breens Arbeit offenbar bis zu einem gewissen Grade. Obwohl sie einige Beiträge in diesem Bereich schrieb (z.B. eine Bibliographie zum Thema Homosexualität) kann sie aber doch nicht in gleichem Maße als "Forscherin" bezeichnet werden. Die Beziehung zu Breen und der große Komplex Homosexualität bei MZB (persönlich wie literarisch) sind im deutschen Artikel noch sehr ungenau dargestellt. Die Artikel zu Breen und Zimmer Bradley in der US-Wikipedia sind hierzu genauer und teilweise recht aufschlussreich. Vielleuicht sollte jemand, der sich da einarbeiten kann, das mal für den deutschen Artikel zu MZB stärker akzentuieren (heikel natürlich wegen des flankierenden Themas Missbrauch; die Affäre um Breen zog seinerzeit weite Kreise und auch MZB war in ihren letzten Jahren aufgrund ihrer Beziehung zu ihm scharfen Angriffen ausgesetzt. Dies nur als Anregung. Nomi 22:10, 23. Sep 2006 (CEST)

Was ist mit den Gerichtsfällen um Kindesmissbrauch ? Quelle : http://www.sff.net/people/stephen.goldin/mzb/ laut dem text soll sie gewust haben das Ihr mann kinder missbraucht ich denke wenn das stimmt MUSS das hier auch mit rein. --GenomInc 12:38, 14. Sep. 2007 (CEST)

Sie wusste es nicht nur, sie ist ebenfalls kein unbeschriebenes Blatt. Ihre Tochter sagt aus, von 3-12 Jahren von ihr missbraucht worden zu sein und sie habe mehrfach versucht ihre eigene Tochter in der Badewanne zu ertränken. Quelle: http://www.teleread.com/writing/marion-zimmer-bradley-child-abuser-says-daughter/ (unter anderem...). Gruß, Lisa (die normalerweise nur Wikipedia liest, nicht schreibt^^) (nicht signierter Beitrag von 93.132.95.53 (Diskussion) 18:56, 24. Jun. 2014 (CEST))

http://www.theguardian.com/books/2014/jun/27/sff-community-marion-zimmer-bradley-daughter-accuses-abuse (nicht signierter Beitrag von 213.33.97.3 (Diskussion) 16:16, 27. Jun. 2014 (CEST))

Ich habe die deutsche Fassung dieses Buches (Eglinton, J. Z.: Griechische Liebe) während meines Psychologiestudiums gelesen. Dort werden sehr detailiert die Praktiken beschrieben, und es wird so dargestellt, dass dies mit Einverständnis aller Beteiligten geschah. Das ist aber kein Versuch gewesen, die Päderastie zu rechtfertigen, da die im Buch beschriebenen Personen bereits in der Pubertät oder sogar älter waren. Es ist eher ein Versuch gewesen, das Thema männliche Homosexualität darzustellen. --House1630 (Diskussion) 00:04, 29. Jun. 2014 (CEST)

Missbrauchsvorwürfe

Also nochmal: MZB soll ihre eigene Tochter(!) und etliche weitere Kinder sexuell missbraucht haben und auch sonst war sie angeblich extrem gewalttätig gegenüber Kindern. Mittlerweile hat sogar die BILD* darüber berichtet, nachdem der Guardian die ersten ware, die das Thema aufgeschnappt hatten. Die englischsprachige Wikipedia hat es aufgenommen...nur die deutsche Wiki-Community verweigert jegliche Aussage zu diesen gravierenden Vorwürfen auf dem Profil der heiligen Marion Zimmer Bradley die Freigabe. Nicht okay.

• http://www.bild.de/unterhaltung/leute/schriftstellerin/missbrauchsvorwuerfe-an-avalon-autorin-36588372.bild.html

- L. (nicht signierter Beitrag von 93.132.121.157 (Diskussion) 17:32, 4. Jul 2014 (CEST))

Der Bild-Verweis wurde gelöscht mit der Angabe, die Bild sei generell keine glaubwürdige Quelle. Es ist zwar sicher richtig, insbesondere bei Boulevardblättern genauer hinzusehen - diesen Link aber zu entfernen mit der Begründung, sie Zeitung sei generell nicht zitierfähig, ist ein ziemliches Problem und riecht stark nach POV.--Matthiask de (Diskussion) 12:20, 5. Aug. 2014 (CEST)

Der SF-Autor Stephen Goldin beschuldigte MZB bereits im Jahr 2000, von den sexuellen Übergriffen ihres Ehemannes auf eigene und fremde Kinder gewusst, diese jedoch geduldet zu haben. Im Umfeld von SF/F-Conventions soll Breen immer wieder neue Opfer gesucht und gefunden haben. Goldin ist eine konkret namhaft zu machende Person, seine Seite bei SFF.net existiert seit 2000. SFF.net ist eine etablierte Szeneplattform. Goldins Angaben zu seiner Eigenschaft als Prozessbeteiligter sind ebenso plausibel wie die Angabe, als solcher Einblick in die Prozessakten zu haben, auf die er sich beruft. Dies wird in unabhängigen anderen Berichten ebenfalls zitiert. Die Washington Post, hier: A. Rosenberg, bezieht sich ausdrücklich auch auf die Angaben Goldins. Ich denke, diese Belege reichen aus, um die Vorwürfe Goldins in den Komplex "Missbrauchsvorwürfe" aufzunehmen. Ich beabsichtige die Löschung daher rückgängig zu machen.--Matthiask de (Diskussion) 19:11, 3. Aug. 2014 (CEST)

Atlantis Erben (Deoris und Domaris)

Ich glaube nicht, dass die Bücher in der Kategorie Atlantis Erben richtig sind.

"Web of Light" und "Web of Darkness" wurden im deutschsprachigen Raum als ein Buch herausgebracht: "Das Licht von Atlantis". Das wäre dann schon das einzige Buch, das in die Kategorie passt.

Ich habe die angeführten Bücher nicht alle gelesen, mir ist jedoch aufgefallen, dass der englische Artikel die Bücher nicht in dieser Kategorie führt.

Eventuell könnte man "Das Licht von Atlantis" in die Avalon-Reihe aufnehmen, da die "Priesterin von Avalon" sich auf Hintergrundwissen aus dem "Licht von Atlantis" stützt (genauer gesagt, sind die hauptpersonen in der Priesterin von Avalon die wiedergeborenen Charaktere von "Das Licht von Atlantis". Persönlich sehe ich das Buch als Bestandteil der Avalon-Reihe.

Eventuell möchte das jemand im Artikel berücksichtigen.

--lenaxena 18:24, 10. Aug 2007 (CET)

Homosexualität der Heterosexualität gleichberechtigt?

"Sie hat in der US-amerikanischen Science Fiction das Thema Homosexualität [...] als der Heterosexualität gleichberechtigt dargestellt.".
Diesen Satz stelle ich in Frage. Sie hat mehrere homosexuelle Charaktere in ihren Romanen platziert, diese z.T. sehr positiv dargestellt. Sie hat zweifelsfrei diese Thematik vorurteilslos angegangen. Aber in keiner der Gesellschaften, die sie in ihrem Werk ausführlich darstellt (Darkover, Atlantis, Avalon), wird Homosexualität als der Heterosexualität gleichberechtigt betrachtet. Sie wird, sofern diskret ausgeübt, toleriert, aber nicht mehr. Ich werde daher diesen Satz entsprechend abändern. Sollte das jemand anders sehen, möge er/sie das bitte belegen. --w-alter ∇ 00:31, 18. Aug. 2007 (CEST)

natürlich hat sie dies. Für Marion Zimmer Bradley ist dies eine Selbstverständlichkeit, wenn man ihre Biographie und Ansichten kennt. GLGerman 20:39, 20. Aug. 2007 (CEST)

Der Satz bezieht sich nicht auf ihre Ansichten, sondern auf ihre Werke. Und in diesen hat sie Homosexualität vorurteilslos, aber nicht gleichberechtigt dargestellt. Das weiß ich, weil ich sie alle (die meisten mehrfach) gelesen habe. Und was ihre Ansichten betrifft, auch hier gilt: belegen, nicht behaupten. --w-alter ∇ 20:33, 12. Nov. 2007 (CET)

Werke

Der Abschnitt über Bradleys Werke ist grausig, unsystematisch und völlig überladen. Vielleicht könnte jemand deiesen auf die bedeutenden Werke zusammenschrumpfen und ordentlich gliedern? Gruß 84.147.239.249 16:18, 8. Nov. 2007 (CET)

Vorschlag:

Die Darkover-Romane, -Anthologien und -Erzählungen könnten in einen eigenen Artikel ausgelagert werden. Dieser könnte sich beispielsweise hinsichtlich des Aufbaus am Artikel Vorkosigan-Saga der Autorin Lois McMaster Bujold orientieren. Ein möglicher Name wäre Darkover-Zyklus.

Ebenso könnte mit Avalon, Ruwenda und den Anthologien Magische Geschichten bzw. Sword and Sorceress verfahren werden.

Dadurch würde der Artikel wesentlich übersichtlicher werden.

--20:19, 13. Nov. 2007 (CET)

Eine Angabe wird immer wieder verschlimmbessert. Der Roman heißt Traitor's Sun mit U! Ich habe das bereits früher 2x ausgebessert. Es wäre hilfreich, wenn der zuständige Redakteur den Fehler nicht immer wieder einbauen würde. MfG --Grollerjenoe 23:08, 1. Jun. 2010 (CEST)

Romane mit LGBT Inhalten unter Pseudonym

• http://www.fantasticfiction.co.uk/b/marion-zimmer-bradley/

Laut englischer Wikipedia schrieb Bradley folgende Romane unter Pseudonym:

• I am a Lesbian, 1962 unter Lee Chapman;
• No Adam for Eve, 1966 unter John Dexter;
• My Sister, My Love, 1963 unter Miriam Gardner;
• Twilight Lovers, 1964 unter Miriam Gardner;
• The Strange Women, 1967 unter Miriam Gardner;
• Spare Her Heaven, 1963 unter Morgan Ives
• Anything Goes, 1964 unter Morgan Ives;
• Knives of Desire, 1966 unter Morgan Ives

GLGermann 17:44, 6. Feb. 2008 (CET)

... und zu diesen Romanen schreibt MZB selbst: "Danach machte ich mich wieder daran, Schund für meinen Lebensunterhalt zu schreiben. Lebensbeichten, Magazinstories. In den frühen sechziger Jahren schrieb ich ein wenig gewagte Romane für Monarch Books, da ich mit Scott Meredith einen entsprechenden Vertrag hatte. Ich nehme an, Scott hatte selbst einen Vertrag, nach dem er Monarch pro Monat mit einer bestimmten Zahl dieser Schundromane versorgen mußte, die er dann an jeden Schriftsteller verteilte, der gierig und versiert genug war, sie wie am Fließband herunterschreiben zu können. Ich schrieb sie unter einer Vielzahl von Pseudonymen, während ich mich durch das College schleppte. [...] Ich schrieb ständig billige Groschenromane herunter. Das kam soweit, daß ich innerhalb von drei Monaten einen zweihundertseitigen Roman schreiben konnte, ohne jemals einen Termin zu überziehen." (Quelle: Alpers, S. 54f.) Soviel zu diesen Werken. --w-alter ∇ 01:50, 7. Feb. 2008 (CET)

Hier werden immer wieder falsche Zungenschläge eingebaut. Zur Klarstellung: Der Satz über die vorurteilsfreie Darstellung der Homosexualität bezieht sich nicht auf die hier aufgezählten pseudonymen Werke. Er bezieht sich vor allem auf etliche Darkover-Romane, hierbei insbesondere auf Hasturs Erbe, der denn auch eine heftige Diskussion auslöste. Worum es bei den obigen Pseudonymwerken ging, kann man dem Zitat klar entnehmen. Wer etwas Gegenteiliges behaupten will, möge dies bitte belegen. -- w-alter ∇ 02:54, 17. Jan. 2009 (CET)

MZB und Breen

Eigentlich gehört die Information über Breens Forschung zu Homosexualität/Päderastie nicht hierher, sondern in einen Artikel Walter Breen. Aber wenn diese Info hier stehen bleiben soll, dann muss auch hier hinein, dass er nicht nur dazu forschte, sondern auch praktizierte und mehrmals deshalb vor Gericht stand und auch verurteilt wurde (er starb ja dann im Gefängnis). Ich neige eher dazu, diese Thematik hier rauszunehmen. In en:wp gäbe es ja genug Material für einen eigenen Artikel über ihn. Aber ich schreib ihn nicht. --w-alter ∇ 14:58, 15. Mai 2008 (CEST)

Ich finde, das eine schließt das andere nicht aus, schließlich waren Bradley und Breen jahrzehntelang verheiratet. Aber ich gebe dir Recht, dass die ganze Geschichte in einen eigenen Breen-Artikel gehört.Nomi 11:27, 6. Jun. 2008 (CEST)

Gelöschter Abschnitt über „Marion Zimmer Bradleys Welt“

Der Abschnitt ist leider aus einer fremden Webseite kopiert. Das ist eine WP:URV und nicht zulässig und muss deswegen entfernt werden. Rein inhaltlich wäre so ein Abschnitt zwar relevant und wünschenswert, aber es müsste auf Sekundärliteratur über Zimmer Bradley basieren, und nicht eigene Anschauungen wiedergeben. Letzteres wird hier als Theoriefindung bezeichnet und ist ungeeignet für ein Lexikon, das allgemein anerkannte Fakten wiedergeben soll. Vielleicht macht sich ja mal jemand mit Sekundärliteratur an einen solchen Abschnitt über Werk und Wirkung. Viele Grüße! --Magiers 21:44, 24. Jun. 2009 (CEST)

Chronologie Darkoverromane

Hi, könnte mal jemand, der sich damit auskennt, die Chronologie der Darkoverromane in diesem und dem Darkover-Artikel abgleichen, da sie überhaupt nicht übereinstimmen. Gruß --Schatten.1 13:38, 8. Apr. 2011 (CEST)

Ich habe diese Frage auch auf der Disussionsseite des Darkover-Artikels gestellt, da sie da wahrscheinlich besser hinpasst. Wer also antworten möchte, tut das bitte dort. --Schatten.1 08:19, 30. Jun. 2011 (CEST)

Und ich habe die Liste jetzt in die Reihenfolge ihres Erscheinens gebracht. Das erscheint mir hier beim Artikel der Autorin angemessen. Und im Artikel Darkover findet sich dann die inhaltliche Chronologie, was dort auch besser passt. --w-alter ∇ 22:38, 28. Okt. 2011 (CEST)

Claire Moffat / Light-Serie

Die Light-Serie sollte unter der Claire Moffat-Serie stehen, weil die beiden Serien inhaltlich zusammenhängen. Oder gibt es einen Grund für die Reihenfolge, wie sie jetzt ist? (nicht signierter Beitrag von 95.33.47.221 (Diskussion) 21:39, 25. Okt. 2014 (CEST))

Ruwenda Serie

Ich habe gerade die Ruwenda-Serie gelesen und festgestellt, dass die Angaben hier sehr zu wünschen übrig lassen. Obwohl ich neu bin, habe ich mir erlaubt, die Axt anzulegen, um den schlimmsten Murx ersteinmal gerade zu biegen. Das Hauptproblem ist, dass an der Reihe ja drei Autorinnen beteiligt sind. Deshalb möchte ich dringend empfehlen, das Thema "Ruwenda" auf eine eigene Seite auszulagern. Dann kann man die Informationen an einem Ort pflegen, anstatt dass sie über drei Artikel verstreut sind. (In den Artikeln über Julian May und Andre Norton sind die Ruwenda-Abschnitte auch fehlerhaft.)

Zu den Fakten: Den ersten Band der Serie "Die Zauberin..." haben MZB, Andre Norton und Julian May zusammen geschrieben. Die weiteren Bände haben die Autorinnen jeweils alleine geschrieben. (Auch wenn MZB aus Marketing-Gründen mit auf dem Umschlag steht.) Unklar ist, wie groß die Beteiligung von Elisabeth Waters an "Die Erbin..." ist. Leider gab es offenbar zwischen den Autorinnen keinerlei Absprachen, so dass die Bände zueinander inkompatibel und richtig widersprüchlich sind. Es gibt also keine "richtige" Reihenfolge. "Zauberin" ist der erste Band und der Rest sind drei alternative Fortsetzungen (wobei die beiden Bände von Julian May aufeinander aufbauen). Wer sich das Wirrwarr ersparen will: "Zauberin" + "Fluch" + "Amulett" ergeben einen in sich schlüssigen Dreiteiler. (nicht signierter Beitrag von Besserwisser v.D. (Diskussion | Beiträge) 22:15, 28. Okt. 2014 (CET))

Darkover: Fantasy oder Science Fiction

Die Unterscheidung fällt schwer - vielleicht ist auch gar keine erforderlich. Die 'Terranan' haben die Raumfahrt und Technik, die Darkovaner (jedenfalls ihr Adel - das ist schon wieder ein Fallstrick) ihr Laran. --Fachwart (Diskussion) 00:33, 13. Mär. 2023 (CET)