Diskussion:Markus (Vorname)

Tut mir leid, meine lieben Freunde, aber ich heisse einfach nicht 'Marsco', sondern: Marco. Und auch 'Markus' oder 'Marcus' heisst nicht 'Marskus' oder 'Marscus', sondern eben Markus oder Marcus. Hört mir (endlich) auf mit diesem Vorurteil vom Mars, bitteschön! Dies hier ist die Seite, von welcher auszugehen ist. Da könnt ihr Änderungen und Ergänzungen vornehmen (aber vernünftige und überlegte, bitteschön). Wir müssen bei der Wahrheit bleiben, bitteschön. Das ist ganz wichtig in der heutigen Zeit. Und es bringt nichts, den Kriegsgott Mars herauszufordern, nicht? Wenn man nämlich die Mark angreift, dann kann man ihn herausfordern, aber er liegt nicht in der Mark: er liegt in der Herausforderung (der Mark). Das kommt von aussen, nicht von innen. Und wenn ich mich hier für etwas wirklich wehren werde, dann ist es für meinen Vornamen (und gegen die Verhunzung desselben, sonst könnt Ihr ja meinetwegen schreiben, was Ihr wollt hier). Marco.

da nützt wohl alles herumtrotzen nichts, sämtliche namensforschungen, die ich konsultieren konnte, führen den namen markus auf den mars zurück. bei Marcel hört man es besser heraus. und was maria (s. artikel zu markus) mit markus zu tun haben soll, das muss mir mal einer erklären. maria ist die lateinische form des herbräischen namens miriam. irgendwie ist der artikel über markus nicht ganz hieb und stichfest. markus

Also auch ich kam immer wieder auf den Kriegsgott Mars zurück, wenn du was gegenteiliges weisst, berichte doch einfach mal genauer! und ja, wir bleiben bitteschön sachlich und lassen bitteschön die (fälschlicherweise Kriegsgott) Assotiation drin stehn! ;) des weiteren sollte aber zu Marcel, vielmehr wie it: Marcello vielleicht ein eigener Teil eröffnet werden und weiterhin nur eine Verwandschaft zu Mark fortbestehen! euer Marcel --Konqi 16:26, 21. Dez 2004 (CET)

Ihr seid alle zusammen derart bescheu...<snip>

Sorry, das ist zuviel der Pöbelei. So kommen wir der Lösung keinen Schritt näher. Gibt es denn irgendwo eine brauchbare Quelle für die Grenzmarkversion? Ich höre das auch zum ersten Mal. --Schwalbe 22:42, 5. Feb 2005 (CET)

Um mal konstruktiv auf die vornehmlich unkonstruktive hier zu Recht weitgehend entfernte Kritik einzugehen, Marcel lässt sich recht eindeutig auf Marcus zurückführen. Ursprünglich Marcellus ist die Bildung mit dem Infix -el- (auch -ul-) eine Diminutivform von Marcus. In der frühen Zeit wurde das C noch stets als K ausgesprochen (daher auch Kaiser von Caesar), während sich in der späteren Zeit ein Lautwandel hin zum Z vollzog (Zirkus von Circus, hier wird es besonders deutlich, da das Wort zwei Cs hat, die im deutschen verschieden ausgesprochen werden). Der Wandel war vom nachfolgenden Vokal beeinflusst (zum Beispiel wird das C im Spanischen heute noch bei verschiedenen folgenden Vokalen verschieden ausgesprochen: als K bei folgendem A, U oder O, als Lispellaut bei folgendem E oder I.) Daraus ergibt sich die unterschiedliche Aussprache von Marcel und Marcus oder Mark. Klingt für mich etymologisch überzeugend.

Miriam und Maria als Wörter aus dem semitischen haben mit Marcus natürlich gar nichts zu tun. --::Slomox:: >< 23:31, 5. Feb 2005 (CET)

Ich habe gesagt, du sollst mir den etymologischen Zusammenhang erklären zwischen Miriam bzw. Myriam und Maria! Der Name 'Maria' kommt im Alten Testament nicht vor! Wieso soll er aus dem Semitischen oder Hebräischen stammen? Kannst Du mir das erklären, bitteschön? Es kommt nur ein Name im Alten Testament vor mit der Vorsilbe 'mar', und dies ist ein Ortsname, soviel ich weiss, und ich weiss viel, und dies ist der Name 'Mara'. Also erklär mir das, bitteschön, mit der Maria und dem Semitischen oder Hebräischen.

Und ferner: ich habe hier gesagt, dass Ihr bescheuert seid alle zusammen, weil Ihr nichts Neues dazulernen wollt, als hätte es nie eine neue Erkenntnis gegeben, welche die alte Erkenntnis in Frage gestellt oder sogar über den Haufen geworfen hätte. Aber das mit der Bescheuertheit geht Euch zu weit, das wurde heraus geschnitten (siehe weiter oben). Aber, was glaubt Ihr denn wie frühere Erkenntniskünstler aufgetreten sind gegen die (genau gleiche) Macht der Arroganz: ein Galilei, ein Luther usw. usf.? Was glaubt Ihr denn, wie man sich da überall wehren muss gegen die ganzen Ignoranten, wie Ihr es seid?

"und ich weiss viel" ein gesundes Selbstbewusstsein ;) Erkenntniskünstler: diesen Begriff gibt es nicht und er trifft auch nicht das, was Galilei oder Luther geleistet haben, aber wenn du dich mit deiner Erkenntnis über die Etymologie antiker Namen in einer solchen Tradition wähnst, soll mir das recht sein. Zu biblischen (alttestamentlichen) Namen mit Mar*: neben Mara gibt es Marala, Marescha, Bet-Markabot, Marsena und Marot. Und dass der Name Maria nur neutestamentlich erwähnt ist, bedeutet doch nicht, das er nicht semitisch sei. Wenn ich mich nicht irre, sprach man damals Aramäisch, was eine semitische Sprache ist, dort hieß es, wie bei Maria vermerkt (wo deine Einwände eigentlich eher aufgehoben sind), Miriam, was über die gräkisierte Form Mariam zu Maria latinisiert wurde. Der Wegfall des auslautenden M ist wohl darauf zurückzuführen, dass man es im neuen Umfeld als Flektionsendung auffasste und daher wegließ (das ist meine Mutmaßung). Das Vokale verändert werden (hier I zu A) ist auch nicht ungewöhnlich, man sehe nur die Unterschiede zwischen gesprochenem und geschriebenem Englisch, wo die veränderte Aussprache die Schrifttradition hinter sich gelassen hat, oder, um mal ein Beispiel aus einer semitischen Sprache zu geben, der Unterschied O/A zwischen Allah und Hisbollah. Sowas ist bei der Übertragung von Wörtern, insbesondere dann, wenn es über mehrere Zwischenstationen verläuft, durchaus nicht ungewöhnlich. Verschiedene Sprachen haben verschiedene Lautsysteme. Ein Laut, der eigentlich sehr ähnlich ist, wird in zwei verschiedenen Schriftsystemen dann möglicherweise auf zwei sehr unterschiedliche Buchstaben abgebildet.

Falls dein eigentliches Problem ist, dass Maria hier unter verwandte Namen auftaucht, dann werde ich das entfernen, da es nicht korrekt ist. Solltest du immer noch mit der Verbindung von Maria und Miriam unzufrieden sein, so diskutiere das auf Diskussion:Maria weiter aus. Hier geht es vornehmlich um den Vornamen Marcus/Markus.

Übrigens denke ich, dass dein Galilei oder Luther nicht Aussagen wie "alle bescheuert und Ignoranten" gemacht hätten. Unterschreiben kann man übrigens mit --~~~~, dann werden die weniger ignoranten nachfolgenden Generationen auch wissen, welchem Erkenntniskünstler sie ihr vergrößertes Wissen verdanken.

Soviele Worte wegen so einer an sich klaren Sache. --::Slomox:: >< 22:12, 6. Feb 2005 (CET)

Löschung von Markus'sen

Inwiefern geht denn eigentlich diese Änderung von gestern klar? Ich seh da keinen wirklichen Grund für... --BLueFiSH ✉! 15:56, 7. Feb 2005 (CET)

Das hätte ich eigentlich auch mitbekommen sollen. Hab es rückgängig gemacht. Bei dem Wege, was bewirkt eigentlich [[Kategorie:Männlicher Vorname|Marc|Markus|Marcel]] mit den drei Namensangaben? --::Slomox:: >< 20:02, 7. Feb 2005 (CET)

sehe das zum ersten Mal. soweit ich das beurteilen kann, wird der Artikel auf jeden Fall nicht als "Markus" einsortiert, sondern entweder als "Marc" oder "Marcel" weil "Mario" ja vor "Markus" kommt. ich denke mal alle 3 Sachen sollten einfach komplett weggenommen werden, da sie keinen (mir ersichtlichen) Nutzen haben. --BLueFiSH ✉! 20:18, 7. Feb 2005 (CET)

Baustein NurListe - was denn sonst?

Ist denn dieser Artikel erst vollständig, wenn sämtliche Personen, die Markus, Marc, Mark, Marek, Markku, Marco oder sonst wie so ähnlich heißen, hierher verlinkt sind? Die Zwischenüberschrift heißt „Bekannte Namensträger/Namensträgerinnen“ und nicht „Sämtliche ...“. Ich halte den Artikel in der jetzigen Form für sehr dürftig, zumal noch nicht einmal die Herkunft und Bedeutung des Namens sauber geklärt sind (siehe oben). Außerdem würde ich mir wünschen, wenn jemand eine Art Stammbaum der zeitlichen oder/und räumlichen Verbreitung der verschiedenen Namensvarianten beisteuern könnte. So etwas würde vielleicht zu etwas mehr Struktur führen und ggf. die Auslagerung wichtiger Zweige in eigene Artikel erlauben. Jetzt setze ich erst mal den Baustein {{Überarbeiten}} - wenn das nicht hilft, die munter nebeneinander aufgereihten Sportler, Pädophile, Politiker, Künstler, Wissenschaftler usw. auf ein vernünftiges Maß zu kürzen, dann bleibt wohl nur ein Löschantrag und Neuanfang. --Schwalbe 14:12, 31. Mär 2005 (CEST)

Herkunft

Da gibt es tatsächlich zwei "Ahnenreihen" mit völlig unterschiedlicher Bedeutung

• die vom lateinischen Marcus
• die vom germanischen Mark-Sonstwas

Es steht jedem Markus (bzw. seinen Eltern) frei , den Namen von der lateinischen oder germanischen Bedeutung abzuleiten - allerdings haben alle andern das gleiche Recht, man kann also nicht das eine oder andere als falsch bezeichnen.

Bei den weiblichen Namen ist eine falsche Gruppe hereingeraten:

• Margo, Margot, Margoth, Margrit, Margrith, Marguerite, Marguerita sind alles Formen von Margarita ( von griechisch margarites Perle), auch die auf o (via das französische Margot).

--Irmgard 23:25, 1. Apr 2005 (CEST)

Noch einmal für alle Uneinsichtigen dieser Welt (und das sind leider die Meisten): ob nun Marcus oder Markus beides kommt von Grenze oder Grenzmark (lat. margin, margo). Das 'c' in Marcus wird als 'k' ausgesprochen, während bei Marcel das 'c' als 's' ausgesprochen, das kommt vielleicht von Mars, aber Marcus ganz bestimmt nicht. Ich schreibe meine Version jetzt nicht mehr hinein, weil ihr mir einfach zu blöde und zu unbelehrbar seid. Ihr seid einfach Idioten, welche ihre Vorurteile hegen und pflegen wie weiss nicht was, und welchen man aber auch gar nichts erklären kann. Und liebe Irmgard: heisse ich Marco oder du?

autsch --::Slomox:: >< 17:23, 8. Jun 2005 (CEST)

Schade ich hätte lieber im Artikel über die Bedeutung mit dem Grenzstein erfahren, als hier in der Diskussion. Aber Leute als Idioten hinzustellen ist doch auch nicht Konstruktiv. Und wieso steht nun gar nix, wenn es ja wenigstens mal klar ist, dass es mehrere Ursprünge haben kann (oder halt nur einen davon). Ich kenne mich da leider zu wenig aus und bin noch relativ neu im Wiki. Mich interessiert das Thema vor allem weil ich Marcel heisse, viele aber oft Markus sagen. Daher ist die Frage relativ relevant nach den unterschiedlichen (oder gleichen) Ursprüngen ;) Naja, ich schau mal wieder vorbei und mach sonst mal selber was rein, irgendwo kann man dies ja sicher genauer recherchieren. (aber jetzt sollte ich eigentlich weiter arbeiten) gruss Shiut 16:36, 25. Jul 2005 (CEST)

Hallo Shiut, es ist nun mal so, dass die Sache mit den Grenzsteinen absolut nichts mit dem Namen Markus zu tun hat; das ist erwiesenermaßen pure Volksetymologie. Und zum Namen Marcel gibt es einen eigenen Artikel. Dort findest du hoffentlich die gewünschten Angaben. Wenn dir die Ableitung von den Grenzsteinen besser gefällt als die tatsächliche, bist du allerdings in guter Gesellschaft: Viele Leute reagieren wenig erfreut, wenn sie erfahren, dass ihr Name nicht auf das Motiv zurückgeht, das man sie lange Zeit hat glauben lassen...:-( Gruß, --Seidl 17:20, 25. Jul 2005 (CEST)

Na ok, dann ists ja Korrekt.Ich muss nichts mit dem Grenzstein zu tun haben,schon als kleiner dachte ich, ich sei vom Mars ;) Hatte es wohl eher falsch verstanden, nämlich dass du den Artikel ändern willst und den Grenzstein einbauen willst, aber du keine Lust mehr hast in zu editieren.

Schönen Abend noch Shiut 20:54, 25. Jul 2005 (CEST)

_______________________________________

Also, in der Klammer sollte nicht "Mart-kos" stehen, was schwachsinnig ist, weil "kos" kein indogermanisches Suffix ist. Es muss heißen "Mart-iko-s", wobei das "s" nur der übliche Nominativ-Marker ist. Es handelt sich um eine Adjektivbildung zu lat. Mar-s, Gen. Mart-is, wobei die Nominativendung "-s" den Stammauslaut "t" assimiliert, wie im Lateinischen üblich, "Marts" -> "Mars", vgl. cohors, Gen. cohort-is. Dieser Göttername geht auf eine bisher nicht erschlossene Wurzel *mar (möglicherweise etruskisch) zurück, vgl. Ernout-Meillet, Dictionnaire étymologique de la langue latine. Histoire des mots, Paris, 1959. Das Adjektiv "martikos" kann "Mars-ähnlich", "dem Mars gehörend" oder "dem Mars geweiht" heißen. Zur Variantenliste könnte man Litauisch "Morkas" hinzufügen. Gruß, Sanktmax

Noch ein Nachtrag zu all jenen, die meinen, Markus hätte etwas mit der germanischen Wurzel *marko zu tun: Außer der äußerlichen Ähnlichkeit gibt es dafür keinerlei stichhaltige Indizien. Es gibt in der germanischen Mythologie keinen einzigen auch nur ähnlichklingenden Beleg. Kein Gott oder "Held" trägt diesen Namen. Germanische Namen sind für gewöhnlich zweigliedrige Komposita (Siegfrieg, Kunigunde, Wolfram, Adolf, Wigald usw.). Einzig der Name des Volksstammes der Markomannen ist ein 2000 Jahre alter Beleg für die germanische Wurzel. Es ist allerdings nicht ersichtlich, dass sich daraus der Personenname Markus entwickelt hätte. Im römischen Reich hingegen was Marcus ein weit verbreiteter Name zu Ehren des Gottes Mars, sogar ein Kaiser names Marcus Aurelius trug diesen Namen, und Mars war ein hoch geschätzer Gott. Die heutige Bewertung von Krieg ändert daran nichts und ist ein historisch unseriöses Argument. Die Verbreitung des Namens im deutschsprachigen Raum begann erst in der Reformationszeit aus religiösen Gründen und basiert einzig und allein auf dem römischen Namen des Evangelisten Markus. Die starke heutige Verbreitung ist ein Nachkriegsphänomen, das die Abkehr von germanischen Tendenzen der NS-Zeit durch eine christlich motivierte Namensgebung unterstreicht. In den 60er Jahren sind die neutestamentarischen Namen wie Thomas, Maria, Matthias und eben Markus besonders in katholischen Kreisen beliebt gewesen. Wie man den Namen mit der lateinischen Endung germanisch erklären will, ist mir ein Rätsel. Außer polemischen Meinungen in Bezug auf Semantik und unnhistorischen Buchstabenklaubereien sind keine fundierten etymologischen oder historischen Argumente vorgebracht worden. Man erkläre mir zum Beispiel, wieso die Eltern von Marco Polo einen zu der Zeit nicht existierenden germanischen Namen als Vorbild genommen haben sollen. Der letzte Gruß von Sanktmax

Schweizer Formen

Ich wage es anzuzweifeln, dass es die schweizerischen Formen Marzell usw... überhaupt gibt. Aber ich kann kein Schwyzerdutsch. 84.160.43.230

Ich finde es auch nicht korrekt das Markus auf Finnisch nicht Markus heisst. Ich war schon oft dort und habe Markus als Finnischer Name gehört

IP-Sperrung

Wegen Vandalismus habe ich den Artikel für IPs und neue Benutzer gesperrt. --Schwalbe ^Disku 21:59, 4. Mär 2006 (CET)

Nur liste

also ich muss sagen dass es auf wikipedia öfters listen geben sollte ... das würde einige artikel um einiges brauchbarer und verständlicher machen als fließtext

Marx auf Marx (Begriffsklärung) umleiten?

Wäre es nicht besser, die Verlinkung Marx von derzeit Karl Marx auf Marx (Begriffsklärung) zu ändern, weil auf der Disambiguation-Seite mehrere Personen mit diesem Namen vorhanden sind? --84.144.201.96 14:43, 7. Jul 2006 (CEST)

Diese Frage wäre natürlich eher ein Fall für Diskussion:Marx (Begriffsklärung). Aber wo du schon fragst, ich finde es so richtig. Die Begriffsklärungsseite enthält zwar sehr viele Namen, aber davon ist der eine von so herausragender Bedeutung ist, dass eine Begriffsklärung Modell II gerechtfertigt werden kann. So wurde auch dieses Konstrukt begründet. [1] --Schwalbe D | C | V 15:54, 7. Jul 2006 (CEST)

Berühmte Personen

=== Markus Wasmeier === [*9. August 1963) ehem. deutscher Skirennläufer

Ich finde, der "Wasi" gehört einfach in die Liste der berühmten Namensträger. Oder haben (ehemalige) Weltklassesportler keine Wichtigkeit mehr???

Mark Messier...

...fehlt noch. Ist in meinen Augen mehr als relevant, da ist aber auch ne Eishockey-Brillte drauf ;) --torte Disk. - Bewerte mich! 21:05, 9. Jul 2006 (CEST)

Kiendler Markus

ich glaube obwohl die liste sehr kurz sein sollte und auch nur die wichtigsten Personen darin angeführt werden sollten, sollte ein österr. Fußballnachwuchstalent darin aufscheinen und so ist mein Vorschlag Markus Kiendler, denn Fußball ist eine wenn nicht die WEltsprache.

Marcus Porcius Cato

Wenn Cicero und Marcus Antonius hier auftauchen, muss man auch Marcus Porcius Cato den Älteren ("Censorius") und den Jüngeren ("Uticensis") nennen, die einen mindestens gleich großen Bekanntheitsgrad aufweisen. Bitte ergänzen!

Wikipedianer einfach unbelehrbar !!!

Ich mag den Haupteintrag hier nicht mehr ändern, denn ich bin es müde, die Wikipedia zu verbessern. Immerhin möchte ich aber diesen Kommentar hier anbringen. Ich habe vor einiger Zeit (siehe ganz oben, in der heutigen Fassung) gesagt, dass der Name 'Markus' nicht vom römischen Kriegsgott abstammt, denn die Silben 'mar-' und 'marc-' oder 'mark-' sind zwei verschiedene Dingen. Ein 'komischer Markus' hat (in erster Replik zu meinem ersten Kommentar) gemeint, dass da alles 'Herumtrotzen' nichts nütze, er habe in allen Quellen den Bezug des Namens zum Kriegsgott Mars gefunden. Das ist ja das Problem: dass gewisse Dinge seit Jahrhunderten falsch kolportiert werden, wider besseres Wissen, und dass die Leute (d.h. die dummen Leute) das einfach glauben, weil es so mächtig ist. Nicht nur das deutsche Wort 'Mark' zeugt von einer anderen und besseren Erklärung, sondern auch etwa das italienische Wort 'marca' (Zeichen, Marke). Aber: denen kann man noch soviel beweisen, die glauben das einfach nicht. Na ja. Marco, 11.8.2007.

Bringe einfach eine (oder mehrere) glaubwürdige Quelle(n) für deine Behauotung und der Artikel kann geändert werden, so einfach ist das!--91.18.202.218 22:14, 5. Mai 2013 (CEST) (ein Markus übrigens)

Markus Stock

Markus Stock, deutscher Musiker und Musikproduzent, hat seit kurzer Zeit einen Artikel. Ich kann ihn leider nicht selbst eintragen, da der Artikel gesperrt ist. --79.214.49.113 15:16, 24. Nov. 2010 (CET)

Ist drin, hätte in der langen Zeit aber sonst jemand machen können. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:01, 20. Dez. 2010 (CET)

Anoyme Anfrage

-> könnte nicht jemand, der schon angemeldet ist, "Marco Polo" bei den bekannten Namensträgern hinzufgen? Danke :)

Da der Mann Marco hiess, ist er auch dort unter den Namensträgern aufgeführt.--Neu1 13:45, 28. Nov. 2008 (CET)

Bitte Paul Marcus aufnehmen Pseudonym PEM Filmkritiker, jüdischer Emigrant geb. in Beeskow, gest. in London es existiert eine wikipedia-Seite über ihn (nicht signierter Beitrag von 91.96.155.230 (Diskussion) 22:19, 7. Jul 2012 (CEST))