Diskussion:Mathias Rust/Archiv

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[[Diskussion:Mathias Rust/Archiv#Thema 1]]

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Bettina Rust

Ursprünglich stand hier mal, dass er der Bruder der bekannten Journalistin und Fernsehmoderatorin Bettina Rust ist. Stimmte das nicht? --89.53.4.9 12:27, 26. Okt. 2006 (CEST)

Es gibt keine familiäre Bindung zwischen Bettina und Mathias Rust. -- 217.251.172.42 IP nachgetragen. -- sk 17:03, 28. Nov. 2006 (CET)

Flugzeug

Unter [1] ist klar D-ECJB auf dem Flugzeug zu erkennen! Angeblich laut zahlreicher Medienberichte eine Cessna 172 B! Unter [2] gibt es mit diesem Kennzeichen 3 Flugzeuge. 2x Cessna, eine 172 H und eine 172 P! Kennt jemand den Unterschied? Und welchen Typ ist Rust wirklich geflogen? Vom Zeitraum her müsste es letztere sein! Wo ist das Flugzeug heute? Museum? -- sk 18:10, 5. Mär 2004 (CET)

Ja, das ist in der Tat eine spannende Frage. Nur welches Museum käme da in Frage?

Das Flugzeug ist vom Club nach Japan vekauft worden !

Die Cessna befindet sich im Privatbesitz eines Japaners aus Kobe, der sich für Maschinen mit geschichtsträchtiger Vergangenheit interessiert. -- 217.251.172.42 IP nachgetragen

Der Typ muss eine P gewesen sein. Die H ist am 12.03.1976 verloren gegangen (http://www.coptercrazy.scsuk.net/german/d-e/d-ec.htm). Die Buchstaben sind eine Art Version. Die erste ist A und ich glaube heute kann man eine R neu kaufen. Das mit B war wohl ein Sprachfehler oder Dialekt :-)

Haftzeit

laut englischer wiki wurde er zu zwei jahren verurteilt. was denn nun?--Tresckow 03:24, 5. Aug 2006 (CEST)

schachzug von gorbatschow

Der sowjetische Verteidigungsminister Sergej Sokolow und der Chef der Luftabwehrtruppe Alexander Koldunow sowie weitere Offiziere, die den 700-km-Flug über sowjetisches Territorium zugelassen hatten, wurden kurzerhand von Michail Gorbatschow zu Sündenböcken gemacht und "auf eigenen Wunsch in den wohlverdienten, frühzeitigen Ruhestand" entlassen. Tatsächlich hatte sich Gorbatschow durch diesen ausgeklügelten und wohlüberlegten Schachzug elegant seiner politischen Widersacher entledigt und konnte somit seine Reformpolitik ungehindert und vor allen Dingen beschleunigt vorantreiben.

ich halte diesen absatz ohne angaben von quellen für zweifelhaft. es wirkt so, als hätte gorbatschow nur auf dieses ereignis gewartet. =politischer schachzug" wirkt auf mich so, als wäre es der urheber des fluges. das war bestimmt nicht der fall. gemeint ist wohl, daß G. sich den vorfall zunutze gamcht hat.

Ich habe mir erlaubt diesen Absatz ein wenig umzuformulieren und damit auch zu neutralisieren.

Jetzt steht hier: wurden von Michail Gorbatschow zu den Verantwortlichen gemacht und "auf eigenen Wunsch in den wohlverdienten, frühzeitigen Ruhestand" entlassen. Es kann vermutet werden, daß sich Gorbatschow durch diese Entlassungen politische Gegner entledigt hatte und auch dadurch seine Reformpolitik ungehindert und vor allen Dingen beschleunigt vorantreiben konnte. fabchief 17:49, 24. Nov. 2006 (CET)

Verurteilung

Auf dieser Seite werden Verurteilungen aufgeführt, die nicht rechtskräftig sind. Darüberhinaus werden oberflächliche Zeitungsartikel als seriöse Quellen verkauft. Wie glaubhaft kann eine online-Bibliothek sein, die sich auf Klatschjournalismus stützt?

Werter anonymer Schreiber, die Wochenzeitschrift "Die Welt" mag sich vielleicht irren, aber kannst du das mir einer "seriöseren" Quelle belegen? -- sk 18:19, 26. Nov. 2006 (CET)

Ich frage mich, warum sich in Deutschland immer Dritte zum Richter aufschwingen müssen und das, ohne die wahren Hintergründe näher zu kennen. Hast Du mal einen Blick auf die internationalen Seiten in Bezug auf Mathias Rust von Wikipedia geworfen? Oder ist die Deutsche Variante vielleicht doch nur eine Fortsetzung des polizeilichen Führungszeugnisses? Kleingeister und Erbsenzähler gehören nun wirklich nicht hierher. Und wer hat überhaupt die Vandalensperre eingerichtet? Auf diese Art und Weise werden lediglich inkorrekte Informationen festgeschrieben und dienen mit Sicherheit nicht der Wahrheitsfindung. Oder? Ich bin ohnehin davon überzeugt, dass sich gewisse Leute eher um sich selbst als um andere kümmern sollten, oder meinst Du, dass sich Mathias Rust dazu herablassen würde, etwas über Dich zu veröffentlichen, wenn er dazu auch nur eine Veranlassung sehen würde? Mit Sicherheit nicht? Also warum können sich nicht auch andere tolerant und weniger selbstbezogen verhalten. -- 217.251.175.5 IP nachgetragen -- sk 17:05, 28. Nov. 2006 (CET)

Hier schwingt sich niemand zum Richter auf. Wir möchten neutral über Dinge berichten, die durch Quellen belegt werden können. Die ursprüngliche Version des Artikels ist aus vielen verschiedenen Quellen (meist Internetseiten) entstanden. Da erst seit kurzer Zeit auf konkret Quellenangaben gedrungen wird, muss bei Faktenänderungen auch jeweils eine Quelle angegeben werden. Im Konkreten Fall des "Pullovers" hab ich eine Quelle beigefügt. Dies Textpassage ist aber mehrmals kommentarlos von anonymen Nutzern (mit sehr ähnlicher IP) entfernt worden. Deshalb hat ein Administrator diesen Artikel für das Bearbeiten durch anonyme IP´s vorrübergehend gesperrt. Was meinst du mit internationalen Seiten? Den englischen Artikel? Dort steht "Ausgang des Prozesses unbekannt". - Den letzten Abschnitt deines Kommentars ist mir unverständlich. Was hast du dagegen wenn die Wikipedianer über eine "Personen des Zeitgeschehens" Informatinen sammeln? - Noch ein Tipp am Rande: Schau dir bitte mal Wikipedia:Signatur an. Das erleichtert uns die Kommunikation, da man dann die einzelnen Kommentare besser zuordnen kann. - In mir keimt der Verdacht, dass jemand diese entsprechende Info getilgt haben möchte. Solche Aktion würde sich eigentlich nur für Herr Rust lohnen. (In dem Fall unbedingt Wikipedia:Selbstdarsteller lesen.) Aber falls es sich wirklich um Falschinformationen handelt, dann sollte sich dass doch mit einer Quellenangabe belegen lassen. Wir lassen uns da gerne korrigieren und sind prinzipell extrem tolerant. -- sk 17:42, 28. Nov. 2006 (CET)

Liebe Leute, ich habe die letzte Verurteilung eingepflegt. Quelle dafür ist http://www.abendblatt.de/daten/2006/03/22/545704.html und beinhaltet das Gerichtsurteil. Es ist - trotz vorheriger Berufung von Herrn R. - rechtskräftig. Der Herr Rust ist auch eine "Person des allgemeinen Interesses". Damals (1987) ist er es vermutlich sogar mit voller Absicht geworden ;-) Dieser Personenkreis kann sich nun nicht auf seine Privatsphäre berufen wie Lieschen Müller oder Baggerfahrer Horst. Wenn Sie es selbst sind Herr Rust - Bitte bessern se sich! 84.44.193.153

Die Verurteilung (2003) zu 10.000 DM wurde so nicht rechtskräftig. Er wollte sein Einkommen nicht angeben und wurde daher hierzu verurteilt. In der Berufung wurde er zu einer Geldstrafe von ,600 Mark verurteilt. Hiervon einmal abgesehen, solle nicht der Betrag sondern die Anzahl der Tagessätze angegeben werden. Nur das ist wirklich aussagekräftig! Quelle hierzu: http://www.welt.de/print-welt/article328329/Und_was_macht_eigentlich_Mathias_Rust.html --80.171.192.136 21:28, 28. Mai 2007 (CEST)

Link

Der Link zum Video funktioniert nicht.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.161.83.242 (Diskussion • Beiträge) 21:59, 14. Mai 2007) -- PvQ Portal - Mentor? 22:01, 14. Mai 2007 (CEST)

Das nächste Mal einfach entfernen, okay? Sei mutig! -- PvQ Portal - Mentor? 22:01, 14. Mai 2007 (CEST)

Gutachten aus dem Verfahren

Hier wird geschrieben: "Im Verfahren bescheinigte ein Psychologe dem Wedeler "Größenfantasien" und eine "narzisstische Persönlichkeitsstörung". Sollte sowas in den Artikel oder nicht? -- sk 10:33, 29. Mai 2007 (CEST)

Diese Nachricht richtet sich direkt an Stefan Kuehn! Waere es nicht an der Zeit sich endlich aus dem Fall Mathias Rust auszuklinken und sich um wesentlichere Dinge in der deutschen Gesichte zu kuemmern? Und warum ist die Vandalensperre immer noch aktiv! Fuerchtet man etwa Opposition oder gar Verdunklungsgefahr? Ist der Fall Mathias Rust schuetzenswerter als andere Angelegenheiten! Wenn die Fakten zumindest stimmen wuerden? Die Eintraege sind weitgehend inkorrekt und fern des tatsaechlichen Ablaufs. Vielleicht moege sich der zum Biographen aufgeschwungene Autor einmal direkt mit Herrn Rust in Verbindung setzen, damit wenigsten dem groebsten Irrglauben abgeholfen werden kann! Trotzdem meine ich, dass es nicht die Aufgabe von Wikepedia sein kann, eine Art oeffentliches polizeiliches Fuehrungszeugnis zu sein. Gluecklicherweise haelt sich Herr Rust in Bezug auf deutsche Medien gaenzlich zurueck, da dieser vermutlich laengst verstanden hat, dass diese lediglich Erbsenzaehler sind und zu gern ihre Zeit mit Nebensaechlichkeiten verschwenden und noch nie in der Lage gewesen waren, hinter die Ereignisse zu blicken. Nennt man diese Art von Leuten nicht Kleingeister, die bar jeglicher Fantasie sind? Deutsche koennen eben nur Maschine bauen und verstehen. Vielleicht, weil diese einigermassen verstaendlich zu sein schein und eben auch einfach abgeschaltet werden koennen, wenn Sie Schwierigkeiten machen. Sicher gibt es Ausnahmen, nur leider ist die Deutsche Masse politisch vollkommen unbewusst, allen voran die Deutsche Presse. Die nie erkannt zu haben scheint, welchen Gefallen Mathias Rust nur allein dem Deutschen Volk in Bezug auf die Wiedervereinigung getan hat!! Global gesehen, ohne jetzt uebertreiben zu wollen, ist der tatsaechliche Impact, selbst heute noch nicht gaenzlich abzusehen. Aber in Deutschland zaehlt man ja lieber Erbsen, nicht wahr! Ofer, Tel Aviv -- 212.179.34.116 IP nachgetragen --sk 22:07, 10. Jun. 2007 (CEST)

Ich achte Herr Rust für seine Flug, er hat damit sicherlich einiges bewegt. Was genau, kann ich schlecht beurteilen. Mir liegt aber deshalb der Artikel sehr am Herzen und ich möchte, dass er möglichst gut die Fakten wiedergibt. Da ich Herr Rust nie begegnet bin und auch den Flug nur aus der Presse und den Medien kenne, muss hier die Sammlung von Fakten auf den verfügbaren Medienberichten aufbauen. Mit dem Flug ist er zu einer Personen des öffentlichen Interesses geworden. Und es wird immer Menschen geben, die sich für ihn, seinen Flug und sein weiteres Leben interessieren. @Ofer aus Tel Aviv: Die Seite wurde im November 2006 gesperrt, nachdem ein nicht angemeldeter Benutzer im Artikel vandalierte. Alle angemeldeten Benutzer konnten weiterhin an diesem Artikel mitarbeiten, nicht angemeldete Benutzer durften nur lesen. Ich werde den Artikel mal wieder freischalten. -- sk 22:23, 10. Jun. 2007 (CEST)

Neutralität des Artikels

Ich habe ein ernsthaftes Problem mit der Neutralität des Artikels. Er stellt seine fliegerischen Leistungen dar und bemerkt nur am Rande seine Straftaten. Ich hatte versucht das Bild geradezurücken, das ist aber als "nicht gerade neutral" gleich wieder beseitigt worden. Ich will hier keinen Edit war: aber die "erneute Schlagzeile" war ein lebensgefährlicher (und um ein Haar tödlicher) Angriff. Ist es neutral so etwas zu verschweigen? Ist es neutral, das in der Einführung komplett zu verschweigen und nur zu sagen, Rust sei ein Privatpilot (wo er genau das nach verlorener Lizenz eben nicht mehr ist). Rust ist zum Kreml geflogen (auch das eine Straftat, sogar nach deutschem Recht) und seitdem mehrfach strafrechtlich und zivilrechtlich verurteilt worden. Das sind Tatsachen, die gehören zum kompletten Bild und sind keineswegs an den Haaren herbeigezogen. Also gehören deutlich in den Artikel, nicht nur die obskuren und bereits wieder aufgelösten Fanclubs und andere "Trivia". Wer das verschweigt besschädigt selbst die Neutralität unseres Wiki-Projektes. (nicht signierter Beitrag von 84.137.244.154 (Diskussion) )

Seine Straftaten sollte man keineswegs verschweigen und niemand bestreitet, das er einen an der Klatsche hat, deine Edits waren aber ziemlich reißerisch und eine Bewertung war herauszulesen. Versuche, seine Straftaten detaillierter zu beschreiben, aber sei etwas nüchterner...--Kira Nerys 07:29, 4. Jan. 2008 (CET)

Bar in DK

Die Behauptung, diese Bar in Dänemark sei nach ihm benannt, halte ich für zweifelhaft. Auf der angegebenen Webseite finde ich keinen Hinweis darauf. Ist die Namensgleichheit Zufall? Dann muss der Hinweis hier entfernt werden. --Flingeflung 16:00, 11. Jul. 2008 (CEST)

Habe auf der Website auch nichts dazu gefunden. Nehme die Sache daher raus. Wenn's belegbar ist, kann es gern wieder rein. --SCPS 14:22, 22. Jul. 2008 (CEST)

Motivation?

Was meiner Meinung nach nur indirekt aus dem Artikel hervorgeht ist die Motivation von Mathias Rust diesen Flug zu unternehmen.

  - Ist meiner Ansicht nach ebenso irrelevant wie die Motivation Helmut Kohls, um Bundeskanzler zu werden. _ ~~

Signatur zur automatischen Archivierung. -- 7Pinguine 10:31, 31. Aug. 2010 (CEST)

Flugzeug in Japan

Im Text steht unter Nachwirkungen: in einem Freizeitpark in Utsunomiya bei Tokio unter freiem Himmel ausgestellt. Im Presseartikel steht in einem Freizeitpark bei Tokio. In der jp:WP steht ebenfalls etwas von Utsunomiya, allerdings ist die Stadt bei Tokyo wie Ulm bei München. Man sollte wohl eher sagen, in der Kantō-Region. Noch dazu ist nirgends, weder bei der en:WP noch der de:WP ein Freizeitpark aufgeführt. Die Westdeutsche Zeitung hat in dem Punkt mE nicht gut recherchiert. -- 7Pinguine 10:26, 31. Aug. 2010 (CEST)

Fluglinie in Russland

Von Finnland flog er zuerst nach St. Petersburg. Das Problem, die Fluglinie nach Moskau zu finden, löste er, indem er die Bahnlinie nach Moskau suchte und an dieser bis nach Moskau entlangflog.

Quelle: Thomas Urban, Die Wahrheit liegt neben dem Platz, Artikel in der Süddeutschen Zeitung vom 26. Mai 2007

die flugroute kann nur falsch sein über island(iceland) zu fliegen ist es unlogisch und ausserhalb der reichweite

Im Deutschen Technikmuseum Berlin wird auf der Erklärungs-Tafel zu dem Flugzeug der Weg über Island dargestellt. Evtl. hatte sich das Museum bei der Recherche sehr an Wikipedia orientiert. Meines Erachtens ist die Flugroute über Island falsch. (nicht signierter Beitrag von 84.175.235.221 (Diskussion | Beiträge) 13:36, 18. Nov. 2009 (CET))

Färöer und dann Island scheint doch richtig gewesen zu sein. Siehe Video hier: http://www.dr.dk/Tema/rust/english/flight.htm . Rust hat sich in diesem Video selbst dazu geäußert. Die ganze Tour hat aber 15 Tage gedauert; er hat vermutlich einige Zeit in Island, Norwegen und Finnland verbracht. --77.109.64.36 19:36, 6. Sep. 2010 (CEST)

Ist er wirklich von den Sowjets bemerkt worden?

Ich meine, mich zu erinnern, dass man damals der Meinung war, er wäre unbemerkt (unter dem russischen Radar hindurch) bis zum Roten Platz geflogen.

Genau das hat die "Tagesschau" damals berichtet. Die Sache mit den MIGs und dem "begleiteten Fliegen" kam damals nicht vor.

Wäre es nicht auch möglich, daß die Bilder mit dem "begleiteten Fliegen" im Nachinein erstellt wurden, damit der Vorfall für die UDSSR weniger peinlich ist? Ich erinnere mich auch, dass in den BRD Medien davon die Rede war, seine Cessna sei nicht bemerkt worden, und später hieß es, er sei möglicherweise für ein landwirtschaftliches Nutzflugzeug (zu Versprühen von Insektiziden) gehalten worden. Und von MIG-Kampfpflugzeugen über dem Roten Platz war nie die Rede. Die wären der Bevölkerung vermutlich aufgefallen.

Die Wahrnehmung bezüglich der damaligen westlichen Berichterstattung ist zwar richtig, dennoch kann die Begegnung mit der sowjetischen Luftabwehr als gesichert angenommen werden. Rust sagte hierzu in einem Inverview vom 28. Mai 2007 dem dänischen TV-Sender DR1, dass die Soviet Air Defence vor ihm auftauchte und er alles habe sehen können: die Piloten, ihre Sauerstoffmasken und die orangefarbenen Overalls. Wörtlich fügte er hinzu: "... and I was very scared and very shocked and my heart felt down in my pants and I asked myself very very intensivley, what is going on next? What they're going to do? Are they going to stop me now? Or they just shoot at me? It was really awful and it was such a relief when I noticed that after 2 or 3 minutes - after they had passed me - they were just disappeared." Dies war der einzige Kontakt, und Rust habe nach eigenem Bekunden selbst kaum glauben können, dass dies schon alles gewesen sei.

Insofern handelt es sich bei den Abfangjägern nicht um eine nachträgliche Schöpfung, um das Versagen der Luftabwehr zu beschönigen.

Laut Rust sind auch die Flugdaten im Wikiartikel falsch: demnach fand der Flug nicht von Hamburg über Sylt nach Norwegen statt, sondern als Verlängerung seiner Flugreise von Hamburg Uetersen - Färöer Inseln - Island (Airport Keflavik, KEF), Norwegen (Airport Bergen, BGO), Helsinki (Airport Malmi, HEM) über die Baltische See nach Estland bis in sowjetisches Hoheitsgebiet.

Motivation soll Frust des damals 18jährigen über den gescheiterten Abrüstungsgipfel in Island zwischen Reagan und Gorbatschow gewesen sein. Er habe das Flugzeug benutzen wollen, um eine imaginäre Brücke zwischen West und Ost herzustellen.

Quelle: http://www.dr.dk/Tema/rust/index.htm --Wikiwikiwiki 07:56, 25. Apr. 2010 (CEST)

Wenn, wofür einiges spricht, der Flug eben nicht unbemerkt von der SU-Luftverteidigung verlief - dann müßte man aber schon konkretisieren: der Vorwurf der Staatsführung (vulgo Gorbatschows) an die Militärs lautete ganz klar, dass sie das (harmlose) Kleinflugzeug nicht frühzeitig abgeschossen haben. --Oenie 10:13, 11. Sep. 2010 (CEST)

Karte des Fluges

Schade, dass es nicht eine Karte des Fluges gibt. Ich kenne leider die zwischen Stationen nicht alle und kann sowas nicht zeichnen. Wäre aber schön für einen Überblick.--109.91.76.29 02:47, 28. Mai 2011 (CEST)

Hintergrund des Moskauflugs

Weiß irgendjemand, woher der damals 18-jährige Schüler das Geld für den Treibstoff, das Flugzeug (Miete und Kaution) und für den Pilotenschein her hatte? Und ob er das Abitur schon in der Tasche hatte, als er losflog? Oder hat er vor dem Abitur die Schule abgebrochen? --91.52.153.187 00:48, 4. Okt. 2011 (CEST)

Himmelfahrtstag

Nach http://www.sdtb.de/Himmelfahrt-zum-Roten-Platz-UEber-alle-Grenzen.1478.0.html war der 28. Mai der katholische/christliche/in Deutschland staatlich anerkannte Feiertag Christi Himmelfahrt, nicht nur wie im Artikel erwähnt der sozialistische Feiertag der Grenzsicherungstruppen. Erwähnenswert als zusätzlich möglicher Hintergrund dieses wohl auch symbolisch gemeinten Flugs. --Helium4 05:58, 9. Dez. 2011 (CET)

Flugroute

Die am 21.5. gesendete ARD-Dokumentation nennt nicht die Färöer-, sondern die Shetland-Inseln als Zwischenstation. Was stimmt nun? - In den Artikel könnte auch noch ein Satz über Jugend und Schulbesuch, falls dazu etwas bekannt ist.--Altaripensis (Diskussion) 10:39, 22. Mai 2012 (CEST)

Ausbau der Rückbank

Weiß jemand, warum er bei der Zwischenlandung die Rücksitzbank der Cessna ausbaute? (nicht signierter Beitrag von 95.116.71.92 (Diskussion) 10:47, 20. Mai 2012 (CEST)) Ja, um seine Sachen unterzubringen (laut Bericht auf phoenix, Mai 2012). (nicht signierter Beitrag von 95.116.33.191 (Diskussion) 20:26, 23. Mai 2012 (CEST))

Politische Folgen des Fluges

Es wird gesagt, dass Rusts Landung Gorbatschow weitreichende Maßnahmen ermöglichte. Er entließ an die 20 hochrangige Offiziere, die als Betonköpfe galten, darunter auch den Verteidigungsminister Er konnte den Afghanistankrieg beenden und seine Perestroika vorantreiben Demnach beschleugnigte Rust den Fortgang der Perestroika und die politischen Umwälzungen im Ostblock. Diesem Umstand wird im Artikel keine Bdedeutung beigemessen.--Attila v. Wurzbach (Diskussion) 23:58, 22. Apr. 2012 (CEST)

Finde ich auch bedauerlich. Ein paar Klicks von der englischen WP-Seite entfernt findet sich sogar eine Quellenangabe für die der Rust-Landung folgende "Säuberung": William E. Odom, The Collapse of the Soviet Military (New Haven, Conn.: Yale University Press, 1998), pp. 110. Leider ist dem Kontext nicht genau zu entnehmen, was Odom eigentlich genau sagt. Hat jemand Zugriff auf diese Quelle? -- DevSolar (Diskussion) 13:00, 16. Mai 2012 (CEST)

Gorbatschows Rundumschlag in dem er 300 hohe Offiziere entließ (mehr als die Sowjetunion in WKII verlor) führte aber direkt auch zu Ende der Sowjetunion, weil gerade dadurch der Unmut gegen Gorbatschow und seine Politik bei dieser verstoßenen Elite steigerte und obwohl viele auf ihren Ämtern entfernt wurde, verloren sie nicht ihren Einfluss. Viele davon schoren sich wohl Rache und so kann der Putsch gegen Gorbatschow als Folge von Flug von Mattias Rust gesehen werden. -- 188.22.142.23 00:00, 25. Mai 2012 (CEST)

Quelle? -- DevSolar (Diskussion) 08:13, 25. Mai 2012 (CEST)

Halte ich insgesamt für eine fragwürdige These. Der Augustputsch in Moskau wurde von Teilen der KPdSU durchgeführt, nicht der Armee, und scheiterte insbesondere aufgrund mangelnder Unterstützung durch die Armee. Bei den in obigem Artikel genannten Gründen für den Putsch kann ich keinen Hinweis auf die Maßnahmen gegen die Militärs finden. -- DevSolar (Diskussion) 08:19, 25. Mai 2012 (CEST)

Eigentümer des Flugzeugs?

Im ersten Abschnitt steht ja, dass M.R. das Flugzeug von einem Hamburger Luftsportverein mietete. Damit wäre dieser faktisch der Eigentümer. Allerdings stellt sich die Frage, was mit der Maschine wurde, als sie in die Hände der UDSSR kam? Hier würde ich nämlich davon ausgehen, dass sie von der UDSSR als Tatwerkzeug beschlagnahmt wurde. Entscheidend wäre also zu Wissen, von welchem Verkäufer die Münchner Kosmetikfirma das Flugzeug kaufte, von der UDSSR (Eigentümer durch Beschlagnahme) oder vom Hamburger Luftsportverein (der ursprüngliche Eigentümer? Dies steht leider nicht im Artikel. --95.208.204.253 15:14, 28. Mai 2012 (CEST)

1994 ist vor 1987...

Im Artikel hier steht: /*Die ironischerweise am Tag des Grenzsoldaten erfolgte Landung....*/. Geht man auf die Seite "Tag des Grenzsoldaten", dann steht dort /*Der Feiertag wurde 1994 durch Verordnung des russischen Präsidenten geschaffen*/.... :D --79.199.59.242 21:38, 28. Mai 2012 (CEST) (Artikel korrigiert)

Hallo, danke für's aufpassen – ist gesichtet. Grüße, --El Grafo _(COM) 22:28, 28. Mai 2012 (CEST)

"Mini-Editwar" um das Alter

Hallo zusammen. Nachdem ich vorgestern selbst noch - im Vertrauen auf das hier angegebene Geburtsdatum - auf 18 Jahre zurückgesetzt hatte, kommen nu doch Zweifel auf. Er spricht nicht nur im neuen Spiegel-Interview von "19 Jahren", sondern auch andere Quellen, die im Artikel stehen, bestätigen diese Aussage. Für das genaue Geburtsdatum, das hier eingetragen ist, konnte ich hingegen keinen Beleg finden. Drum habe ich dieses erstmal entfernt. Gruß, --Wiebelfrotzer (Diskussion) 23:59, 31. Mai 2012 (CEST)

Hier eine Quelle aus thueringer-allgemeine.de: "Mathias Rust wurde am 1. Juni 1968 in Wedel bei Hamburg geboren. Zur Zeit seines Fluges nach Moskau fehlten nur wenige Tage bis zu seinem 19. Geburtstag." 18 ist demnach korrekt, "fast 19" auch. -- Schotterebene (Diskussion) 11:01, 2. Jun. 2012 (CEST)

Tag des Grenzsoldaten

Die Bemerkung dazu wurde entfernt (Diskussion bereits archiviert). Es gab diesen Tag schon zu Sowjetzeiten, siehe hier. --Matrikelpartikel (Diskussion) 18:42, 21. Dez. 2013 (CET)

In Tag des Grenzsoldaten steht: "Der Feiertag wurde 1994 ... geschaffen"... Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 08:28, 22. Dez. 2013 (CET)

In Russland. Aber gelandet war M.R. in der Sowjetunion. Da gab es den Tag auch schon. --Matrikelpartikel (Diskussion) 13:32, 22. Dez. 2013 (CET)

Das angebliche Krankenschwester-Motiv

Die Behauptung, Rust hätte die Krankenschwester verletzt, "weil sie ihn nicht küssen wollte" ist unbelegt.

Die beiden Quellen http://www.zeit.de/1991/18/du-bock-du http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13490084.html

bestätigen dies nicht. Die erste Quelle lässt auf verletzte Eitelkeit schliessen. Ansonsten fehlt dem Thema "Mathias Rust" auch insgesamt der Aspekt einer möglichen psychischen Erkrankung Rusts, der im Fernsehfilm über Rust erwähnt wird. (nicht signierter Beitrag von 46.114.18.116 (Diskussion) 01:59, 29. Mai 2014 (CEST))

MiG-23

Stimmt das wirklich? Eine MiG-23 fliegt maximal etwa 3000 km/h, eine Cessna maximal bloß etwa 200 km/h. Kann eine MiG-23 wirklich so langsam fliegen, dass sie eine Cessna begleiten kann?--Panda17 (Diskussion) 09:20, 28. Mai 2015 (CEST)

Im Air&Space-Magazin wird relativ ausführlich beschrieben, dass die MiG die Cessna eine Minute begleitet hat, und zwar in voller Landekonfiguration, mit ausgefahrenem Fahrwerk etc., um solch eine niedrige Geschwindigkeit erreichen zu können. Im zweiten Anflug wurde die Cessna dann nur noch zweimal umkreist, im dritten (das steht in dem Artikel nicht, aber in anderen) dann offenbar unter den Wolken gar nicht mehr gefunden. --YMS (Diskussion) 13:25, 10. Jul. 2015 (CEST)

Danke!--Panda17 (Diskussion) 11:27, 16. Jul. 2015 (CEST)

warum Rücksitzbank raus?

"Bei einer Zwischenlandung auf dem Flugplatz Uetersen bei Hamburg baute er die Rücksitzbank der viersitzigen Maschine aus." Schön und gut. Aber wozu der Ausbau: für einen Zusatztank, um Gewicht zu sparen? Bitte genauer erläutern, Danke.--Blaua (Diskussion) 10:41, 6. Okt. 2017 (CEST)

2012?

"Im Mai 2012 lebte er nach eigenen Angaben als Finanzanalyst in der Schweiz und plante die Eröffnung einer Yoga-Schule. " Okay, Träume. Und die Wirklichkeit, vielleicht auch belegt?Tommywood (Diskussion) 22:15, 1. Jun. 2018 (CEST)

Radar?

Zu dem Satz "Dem Stern zufolge schaltete Rust den Radar aus, ...": Gemeint ist wohl nicht ein Radargerät, sondern ein Transponder. Nur letzterer ist üblicherweise in solchen Flugzeugen eingebaut, da war der Journalist des als Quelle angegenen Stern-Beitrages wohl überfordert. Ich werde deshalb jetzt ändern. --Joerg 130 (Diskussion) 15:24, 27. Jul. 2020 (CEST)

Er sei von Mig-23 begleitet worden. Können die überhaupt so langsam fliegen ? Im Artikel über die Cessna 172 fehlt die Angabe über die Landerollstrecke. Die wäre ja bei einer Landung auf einer Brücke (die Moskwa ist ja nicht kilometerbreit) interessant.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 17:28, 23. Feb. 2021 (CET)

Roter Platz

Unter Verweis auf die Quelle habe ich präzisiert, dass Rust nicht "direkt neben" dem Roten Platz gelandet ist, wie es im bisherigen Text stand, sondern knapp 100 Meter unterhalb des Platzes. Pravdist (Diskussion) 17:32, 10. Dez. 2021 (CET)

Fehler

"[er]folgte von dort der Eisenbahnlinie nach Moskau." mit Link auf Bahnstrecke Sankt Petersburg–Moskau. Das sieht die russ. WP anders. Dort ist von der Bahnstrecke w:ru:Московско-Виндавская железная дорога die Rede. Das würde auch besser zur eingetragenen Flugstreck auf der Karte passen, denn da wir Leningrad nicht mal annähernd berührt. Die sowjetische Küste hat er bei Kohtla-Järve überflogen. (das ist heute das östliche Ende von Estland, und passt gut zur dargestellten Flugroute auf der Karte). --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 00:49, 29. Mai 2021 (CEST)

Wir wissen ja nicht, wer die Karte aufgrund welcher Daten erstellt hat, aber der Satz mit der Bahnstrecke St.Petersburg hat als Ref die SZ, die immerhin korrekt feststellt, dass er gar nicht auf dem Roten Platz gelandet ist, wie viele Medien behaupteten, und die schreibt: "Von Helsinki war es nur ein Katzensprung nach Leningrad, von dort orientierte er sich an der Bahnlinie nach Moskau". --AchimP (Diskussion) 20:18, 29. Mai 2021 (CEST)

Evtl. kann sich @NordNordWest: noch erinnern, wie es zu dieser Karte kam. In ersten Versionen war noch die Route über Leningrad eingezeichnet. Schöne Grüße --Sonnesatt (Diskussion) 13:40, 30. Mai 2021 (CEST)

Ein bisschen sehr lange her. Unter Wikipedia:Kartenwerkstatt/Archiv/2011-07#Flugverlauf und Landung von Mathias Rust ist noch ein Link auf ein Video vom dänischen Fernsehen. Vielleicht kam der Verlauf daher. Ich weiß es nicht. NNW 18:02, 30. Mai 2021 (CEST)

Von Helsinki über Kohtla-Järve, östlich am Lake Peipus nach Süden um dort ab Pleskau der Bahnlinie nach Ost-Südosten Richtung Moskaus folgen. Ich habe mich damals 1989 mit dem Flug beschäftigt, weil ich damals selbst die PPL gemacht habe. Es ist die einzige sinnvolle Route, die mit damaligen Möglichkeiten (ungenaues Kartenmaterial bezüglich der Sovietunion, kein GPS; keine bekannten Funkfeuer) als Sichtflug halbwegs verlässlich planbar war. 91.42.62.34 23:02, 26. Mai 2022 (CEST)

Computerspiel

1987 kam sogar ein Computerspiel "Cessna over Moskau" von Cobrasoft heraus. Das Spiel war für den Amstrad PC erhältlich und so schlecht, dass es niemand auf andere Systeme (z.B. C64, Amiga, Atari ST) portieren wollte. Der Titel nimmt Bezug auf das damals populäre Spiel "Raid over Moskau". Tatsächlich handelt es sich um einen Sidescroller mit einer seitwärts fliegenden Cessna, der lediglich steigen, sinken und die Steuerung der Fluggeschwindigkeit zulässt. Die Zeitschrift ASM (Aktueller Software Markt) betitelte einen Bericht über das Spiel mit: "Mehr Frust als Rust." (ASM Nr. 10 1987).--213.54.114.87 03:05, 28. Mai 2022 (CEST)

Treibstoffkanister ?

Rust soll die Rückbank der Cessna ausgebaut haben, um Treibstoffkanister zu laden. Welchen Sinn hätte das? Für welche Strecke hätte er den Treibstoff gebraucht? Und selbst wenn; er konnte ja wohl schlecht mal rechts ranfliegen um Treibstoff nachzugießen?

• Vermutlich baute er die Sitze zur Gewichtseinsparung und Reichweitenerhöhung aus. Kanister hätten ihm dort nichts genutzt, da sich der Treibstofftank der Cessna in den Tragflächen darüber befindet und nur von außen befüllt werden kann. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810A:1E3F:F8D8:5C10:403F:7410:EB95 (Diskussion) 19:56, 28. Aug. 2022 (CEST))

Doch schon, mit so einem kleinen Flugzeug kann man tatsächlich "mal eben schnell" auf einer breiteren Straße landen, und er hat sich wohl ausgerechnet, dass er die Kanister in den Tank füllen und wieder starten kann, bevor jemand da ist, der ihn verhaften könnte. Optimistischer Notfallplan (falls Gegenwind oder verflogen), aber jedenfalls besser als irgendwo mitten im Nichts in der Sowjetunion zu stranden.--91.41.35.189 09:37, 11. Dez. 2022 (CET)

Er "ist" Privatpilot?

Ich hoffe, ihm wurde der Pilotenschein abgenommen. --Flk-Brdrf (Diskussion) 22:03, 14. Mai 2023 (CEST)