Diskussion:Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing

Offizieller Name?

@Heinrich Siemers: "Das Bayerische Staatsministerium für Unterricht und Kultus ist dem Wunsch der Schulgemeinschaft nachgekommen, dass das „Gymnasium Grafing“ neben dieser amtlichen Bezeichnung ab dem 01.01.2020 den Namen Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing tragen darf" (Paul Schötz, Schulleiter). Meines Erachtens muss das Lemma Gymnasium Grafing bleiben, aber ich habe gerade keine Zeit, mich weiter damit zu befassen. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 19:55, 17. Jan. 2020 (CET)

@Heinrich Siemers: Du gehörst nicht etwa zu den Kollegen, die nur auf Reverts reagieren? Mir geht es nicht darum, der Schule Max Mannheimer "wegzunehmen", dazu ist schon mein Respekt vor ihm zu groß. Mir geht es einzig um das korrekte Lemma, und wenn laut Schulleiter die amtliche Bezeichnung „Gymnasium Grafing“ bleibt, habe ich meine erheblichen Zweifel, ob das Lemma mit dem Zusatz versehen werden darf. Ich kann das schon rückgängig machen, aber ich bevorzuge einen diesbezüglichen Meinungsaustausch. Ein bisschen warte ich noch. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 13:51, 20. Jan. 2020 (CET)

Zumindest in meinem Browser begrüßt mich die Website der Schule mit "Max-Mannheimer-Gymnasium", was ja wohl eine eindeutige Aussage der Schulleitung ist. Ansonsten finde ich deinen Diskussionstil, sagen wir mal, gewöhnungsbedürftig.

19:42, 17. Jan. 2020 Anselm Rapp Diskussion Beiträge hat die Seite Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing erstellt und warum hast du das gemacht, wenn es dir 17 Minuten später falsch erscheint? --Heinrich Siemers (Diskussion) 15:36, 20. Jan. 2020 (CET)

Heinrich Siemers, mir war klar, dass Du der Wikipedia noch nicht lange angehörst, als ich las, dass Du meinen Diskussionstil gewöhnungsbedürftig findest. Viel Spaß bei künftigen Wikipedia-Diskussionen. – Du schreibst, die Bezeichnung "Max-Mannheimer-Gymnasium" auf der Webseite sei eine eindeutige Aussage der Schulleitung. Das stimmt nicht. In der von mir zitierten Erklärung des Schulleiters steht, "dass das „Gymnasium Grafing“ neben dieser amtlichen Bezeichnung ab dem 01.01.2020 den Namen Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing tragen darf." Also darf sie sich auf ihrer Webseite legitim Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing nennen. Es steht aber auch deutlich da, dass die amtliche Bezeichnung der Schule weiterhin Gymnasium Grafing ist. – Was willst Du mit Deiner Frage, warum ich Deiner Meinung nach die Seite selbst Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing genannt und 17 Minuten später rückbenannt habe, bezwecken? Tatsächlich habe ich eine Seite Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing erstellt, und zwar eine Weiterleitung auf die Seite Gymnasium Grafing. Die Zusammenfassung Deiner Version vom 17. Januar 2020, 19:45 Uhr Uhr erübrigt Deine Frage: "Heinrich Siemers verschob die Seite Gymnasium Grafing nach Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing und überschrieb dabei eine Weiterleitung: neuer Name". Ich bin nicht so "amused", wenn Du eigene Änderungen mir in die Schuhe schiebst. – Mein Resümee: Du hast den Artikel umbenannt, ohne zu berücksichtigen, dass die amtliche Bezeichnung unverändert ist. Bitte sei so fair, und korrigiere Deinen Fehler selbst; ich habe mich unfreiwillig schon genügend mit Deiner Änderung befasst. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 16:32, 20. Jan. 2020 (CET)

Du hast die Weiterleitung eingerichtet, obwohl die amtliche Bezeichung angeblich noch nicht so lautet - und nun hast du Zweifel. Da kann ich nichts für. Und deinen Stil der Diskussion lasse ich mir nicht aufzwingen. Ich reagiere durchaus, aber nicht auf Zuruf. Und wenn du unfreiwillig hier bist, kannst du ja gehen. Und falls du jetzt in den EW-Modus gehen solltest, steht dir die VM auch offen. --Heinrich Siemers (Diskussion) 22:00, 20. Jan. 2020 (CET)

Interessante Diskussion - sicher ganz im Sinne Max Mannheimers, dessen zentrale Botschaft Toleranz und Verständnis war ... wobei zugegebenermaßen nicht in einem kleinen Paralleluniversum namens Wikipedia. M.a.W.: Müsst ihr euch so befetzen? --Haraldmmueller (Diskussion) 22:27, 20. Jan. 2020 (CET)

Haraldmmueller, schön, dass Du diese Diskussion kommentierst, vielleicht hilft das ein bisschen weiter. Ich bitte Dich, die Diskussion mal langsam und unvoreingenommen zu lesen. Ich vertrage Kritik. Wo habe ich Heinrich Siemers (interessant seine Disk) "befetzt"? Ich habe am 17. Januar meine Bedenken gegen die Umbenennung geäußert. Ich hätte rückgängig machen können, wofür ich ja gute Argumente habe, aber das tue ich nur im Notfall. Nachdem drei Tage lang keine Reaktion kam, habe ich gefragt (!), ob Heinrich Siemers zu den Kollegen gehört, die nur auf Reverts reagieren. Jetzt kam eine Antwort, die, wie ich klar durch ein Zitat des Schulleiters belegt habe, falsch war. Zudem warf mir Heinrich Siemers vor, ich hätte binnen 17 Minuten meine Meinung geändert, was a) irrelevant und b) auch falsch war. Jetzt bemäkelt er eine von mir eingerichtete Weiterleitung, die völlig korrekt war. Was tätest Du an meiner Stelle? Übrigens hatte Max Mannheimer ein klares Rechtsempfinden. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 06:58, 21. Jan. 2020 (CET)

"Was tätest Du an meiner Stelle?" - nichts - aufhören zu diskutieren und an diesem Artikel was zu ändern. Was dann passiert, ist, dass in der Wikipedia was steht, was Du und vermutlich ein paar andere für falsch halten. De Relevanz dieses Fehlers (oder "Fehlers") ist allerdings, da sind wir uns hoffentlich einig, enorm klein: Die Wikipedia wird sicher nie herangezogen, um letztinstanzlich die amtliche Bezeichnung eines Gymnasiums festzustellen - dazu fragt man, wenn man das überhaupt je brauct (mir fällt kein Fall dazu ein), im Kultusministerium an. Daher sind solche "Abweichungen", um's mal so zu nennen, einfach praktisch irrelevant. Die inhaltlichen Teile der Diskussion - was hat Schötz gesagt, was andere - sind grade noch interessant; alles andere (wer wann mit welcher unterstellten Intention was getan hat) ist es nicht (das ist das, was ich "befetzen" nenne). Daher meine Ansicht: Nichts tun und viele andere Artikel reparieren, die Fehler enthalten (z.B. die MVV-Ringe umstellen in vielen Artikeln, nach der MVV-Tarifreform ...), wenn man sich betätigen will. --Haraldmmueller (Diskussion) 08:59, 21. Jan. 2020 (CET)

Danke, Haraldmmueller, für Deinen konstruktiven Beitrag. Leider kann man mich dadurch provozieren, dass man mir nicht antwortet, allerdings erhalte ich durch gezielte, wenn auch höfliche eigene Provokation fast immer doch noch eine Antwort. Grundsätzlich ging es mir einfach um ein korrektes Lemma, und ich wollte wissen, worauf sich Heinrich Siemers stützt; die Verlautbarung des Schulleiters ist ja eindeutig. Möglicherweise verhält es sich ähnlich wie bei Künstlernamen; als älterem Semester fällt mir gerade Franz Eugen Helmuth Manfred Nidl ein, den kein Mensch finden würde, wenn sein Artikel nicht nach seinem Künstlernamen Freddy Quinn benannt wäre. Ich glaube, wir beide wären uns schnell einig geworden. Tatsächlich ist mir – aber ich nehme den NPOV ernst – das jetzige Lemma lieber als das bisherige; ich finde die "Umbenennung" (die es ja gemäß Bayerischem Staatsministerium für Unterricht und Kultus nicht ist, und insofern ist auch die Aussage "seit Januar 2020 Max-Mannheimer-Gymnasium Grafing" falsch) eine tolle Initiative und gönne Max Mannheimer die postume Ehrung von Herzen. Das hätte sich problemlos diskutieren lassen, aber wenn der Angesprochene "nicht auf Zuruf" reagiert (worauf dann?), wird's schwierig. Schicksal, nimm deinen Lauf, ich bin nicht Retter der Wikipedia. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 09:36, 21. Jan. 2020 (CET)

Motorisierte Verkehrsanbindung?

Da steht: "... Neben den Schulbussen und dem nichtmotorisierten Individualverkehr ..." - wieso kann in Grafing der motorisierte Individualverkehr nicht wie sonst überall (teils leider) zur Verkehrsanbindung beitragen? --Haraldmmueller (Diskussion) 20:47, 17. Jan. 2020 (CET)

Vorschlag: "Die Schule ist durch den S-Bahn-Haltepunkt Grafing Stadt an den ÖPNV angebunden, außerdem fahren Schulbusse in die umliegenden Gemeinden." Dass Schüler den "nichtmotorisierten Individualverkehr", sprich: das Radl benützen (und andere den motorisierten Individualverkehr), dürfte auf zahllose Schulen zutreffen; ich würde es ganz weglassen. Ein Grund, ein ähnliches System in Steinhöring zu erwähnen, erschließt sich mir nicht. Die Nennung der umliegenden Gemeinden halte ich auch für entbehrlich. Sollten aber Besonderheiten bestehen (ich kenne mich in Grafing nicht aus), sollten die hervorgehoben werden. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 10:12, 21. Jan. 2020 (CET)

Antisemitische Hetze im Klassenchat

Gehört das auch in die "Geschichte" der Schule? Grafinger Gymnasium:Schüler lassen antisemitische Hetze im Klassenchat auffliegen und Antisemitismus an Schulen – "Ich bin schockiert, aber nicht überrascht". Für Aufsehen hat es ja wenige Wochen vor der Namensgebung gesorgt. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 09:32, 27. Feb. 2020 (CET)

Ich bin dagegen: Ein Lexikon ist nicht eine Sammlung von Ereignissen (Chronik) zu jedem Lemma (auch wenn manche/einige/viele? WP-Autoren sich so benehmen). Ein Lexikon erklärt Lemmata - wenn etwas zum Verständnis eines Lemmas nicht nötig ist, dann gehört es nicht dazu. In diesem Fall verknüpft ein "wacher Geist" das Ereignis wegen der Herkunft des Namensgebers als "irgendwie interessanter als einfach nur passiert" - aber trotzdem: Das Ereignis stand, als es passierte, weder mit dem Namen noch dem Namensgeber noch mit der konkreten Schule als dieser in Verbindung, sondern war "nur" etwas, was sich halt hier abgespielt hat. Damit erklärt es aber auch nichts zu diesem Lemma. Daher m.E. nein. --Haraldmmueller (Diskussion) 12:20, 27. Feb. 2020 (CET)

Hallo Haraldmmueller, danke für Dein Votum. Deine Argumente leuchten mir ein, aber so ganz sicher bin ich noch nicht. Das passierte wenige Wochen vor der Namensgebung, und deshalb dürfte die ganze Schule, besonders die höheren Klassen, für das Thema Nationalsozialismus und seine Verbrechen sensibilisiert gewesen sein. Andererseits würde die Erwähnung den Vorfall zusätzlich aufbauschen. Ich warte mal ab, ob überhaupt noch andere Stellungnahmen kommen und ob eine Mehrheit für die Erwähnung stimmt. Nur dann baue ich den Vorfall ein. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 12:40, 27. Feb. 2020 (CET)

Gehört da nicht hin und ist nicht Teil der Geschichte der Schule --Meterstab (Diskussion) 15:24, 1. Mär. 2020 (CET)