Diskussion:Maximilian Schell/Archiv/1

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[[Diskussion:Maximilian Schell/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Maximilian_Schell/Archiv/1#Thema_1

ausgewandert?

warum ist seine familie ausgewandert? waren sie etwas juden? (nicht signierter Beitrag von 84.175.138.39 (Diskussion) 19:40, 17. Jun. 2006 (CEST))

Die Frage, ob "sie etwa Juden waren" erscheint mir ziemlich merkwürdig! Hoffentlich ist sie nicht so rassistisch gemeint, wie sie klingt!!!!! Nein, sie waren und sind keine Juden. Der Aufstieg der Nazis hatte sogar schon die Kinder in der Schule in Schwierigkeiten gebracht, weil sie ihren Mund nicht halten konnten, wenn Nazi-Sprüche gekrölt wurden. Nach dem Anschluß Österreichs an das das Deutsche Reich kam es außerdem zu Ausschreitungen gegen jüdische Mitbürger. Als Mutter Schell einmal Zeugin wurde, wie Juden gezwungen wurden, die Straße auf Knien mit ihrn Zahnbürsten zu reinigen, protestierte sie dagegen und....wurde festgenommen. Daraufhin meinte Vater Schell, dass es Zeit sei in seine Schweizer Heimat zurückzukehren. Man verließ Wien mit einem Koffer und zehn Mark pro Person. Dort landeten die Kinder in Heimen, und die Eltern campierten jahrelang in einer kleinen Pension, bis man es sich endlich wieder leisten konnte zusammenzuleben, aber wenigstens war man in Sicherheit. (nicht signierter Beitrag von 87.155.84.197 (Diskussion | Beiträge) 13:38, 12. Mai 2009 (CEST))

Woher weißt du das? Würd ich gerne nachlesen, interessiert mich nämlich auch. Kenne kaum Fälle von (prominenten) Österreichern (oder vielleicht ist es ja auch in diesem Fall nur deswegen so, weil sie ja "eigentlich" Schweizer waren) die 1938 emigriert sind, ohne dass sie als Kommunisten, Juden, oder sonstige verfolgte Gruppen bedroht gewesen wären. Im übrigen wüsste ich nicht, warum die oben gestellte Frage rassistisch sein sollte. -- Otto Normalverbraucher 04:56, 29. Mär. 2010 (CEST)

Ist ausführlich nachzulesen in Marias Memoiren, <<Und wenn's a Katz is>>, findet sich aber natürlich auch in den Lebenserinnerungen von Mama Schell, >>Mutter ist die schönste Rolle>>; sie waren nicht "eigentlich" Schweizer, Vater Hermann ist geborener Schweizer und dadurch hatten sie auch ein Anrecht auf die Schweizer Staatsbürgerschaft; verdächtig rassistisch erschien mir die Formulierung, "waren sie etwa Juden", so als ob das eine unangenehme Überraschung wäre, aber vielleicht bin ich da ja auch ganz einfach zu empfindlich, wehret den Anfängen sag ich immer... (nicht signierter Beitrag von 79.220.142.60 (Diskussion) 17:29, 1. Aug. 2010 (CEST))

Bildunterschrift Foto

Wer auf dem Foto ist denn Bundeskanzler Brandt? Ganz rechts? Sebasto -- 91.67.235.208 11:23, 25. Mär. 2009 (CET)

Das Foto ist natürlich Quatsch, da der genannte garnicht zu sehen ist, aber ein Beleg für Schells Besuch bei Kanzlers ist es doch, die Dame, mit der er sich offensichtlich gerade unterhält, ist namlich Ruth, die seinerzeit noch Gattin von Willy war.... (nicht signierter Beitrag von 87.155.94.139 (Diskussion | Beiträge) 15:20, 19. Mai 2009 (CEST))

Rut Brandt wure ohne "h" geschrieben. --Kapitaen-plv 00:20, 14. Okt. 2009 (CEST)

"Wurde" wird mit "D" geschrieben ;) Rechtschreibfehler und oder Fehler in Namen auf Diskussionsseiten müssen nicht korrigiert werden. Im Artikel selber ist es ja korrekt.--Schlämmer 00:47, 14. Okt. 2009 (CEST)

Fehlender Eintrag als Darsteller

Hallo zusammen, beim durchstöbern seiner filmischen Laufbahn ist mir wieder eingefallen, dass ich ihn als Kind doch mal als russischen Herrscher gesehen hatte. Et voilà: http://www.imdb.de/title/tt0090502/

Weiss allderings nix darüber, wie das hier genau läuft um sowas zu aktualisieren; bin bisher "reiner" Konsument... Danke & Gruss (nicht signierter Beitrag von 77.59.219.154 (Diskussion) 09:55, 12. Mai 2010 (CEST))

Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und durchgezählt, rund fünfzig Filme sind aufgelistet.., ein Blick in die imdb ergibt schon ca. hundert und auch dort sind nicht alle verzeichnet, macht also wenig Sinn, hier nach einzelnen Titeln zu suchen, außer man wollte sich die Arbeit machen, weitere ca 70 Filme (plus x) einzugeben. (nicht signierter Beitrag von 79.220.142.60 (Diskussion) 17:29, 1. Aug. 2010 (CEST))

darsteller

es wurde 1977 der film JULIA vergessen!! (nicht signierter Beitrag von 91.35.177.162 (Diskussion) 10:00, 26. Mai 2010 (CEST))

Topkapi war 1963!

s.o. gilt hier sinngemäß (nicht signierter Beitrag von 79.220.142.60 (Diskussion) 17:29, 1. Aug. 2010 (CEST))

American Dreamer

man hat vergessen den Film american dreamer einzutragen, indem er eine Hauptrolle gespielt hat, is meiner meinung nach ein sehenswerter Film! (nicht signierter Beitrag von 81.62.242.58 (Diskussion) 10:36, 21. Feb. 2011 (CET))

Soweit ich das sehe, hat der Film American Dreamer – Charmante Lügner (IMDB-Link) noch keinen Artikel. Solange er keinen Artikel hat, halte ich die Aufführung in der Liste, die ja nur eine Auswahl sein soll, für übertrieben. Du kannst dich ja an den Filmartikel machen.--Schlämmer 12:28, 21. Feb. 2011 (CET)

Ich schlage Herrn Maximilian Schell für das Amt des deutschen Bundespräsidenten vor. Ursula Biermann, Berlin (nicht signierter Beitrag von 79.197.210.31 (Diskussion) 15:23, 17. Feb. 2012 (CET))

Schulzeit und Studium

Vielleicht kann das IP 87. ... beantworten: Die Darstellung der Gymnasial- und Studienzeit in diesem Artikel ist nicht nur "krimininell" sonder schlichtweg auch falsch ... ohne dass bei den diversen Instituten die Unterlagen eingesehen hätte. Am Freien Gymnasium in Zürich wird er um 1948 rum das Abitur gemacht haben, danach anschliessend 1848-1949 Militärdienst, und von 1949 vos 1952 dann Studien, wahrscheinlich zuerst an der Universität Zürich Germanistik, Kunstwissenschaft und Musikwissenschaft, und vielleicht sogar nach Studienabschluss ? in München noch Theaterwissenschaft .... oder so ähnlich. Aber dass aus Germanistik dann plötzlich Philosophie wird, ist ebenfalls merkwürdig .. Hier ein Artikel, welcher ebenfalls noch oberflächlich ist, weil zu solchen Angaben, wenn sie was aussagen sollen, sowohl das Institut sowie die Zeit der Immatrikulation zumindest angegeben werden sollte ... und ob das Studium auch abgeschlossen wurde. Hier die Kopie der Kurzbiographie aus http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=1012&RID=1 "Seine Eltern flüchteten 1938 vor den Nazis in die Schweiz, wo er mit elf Jahren schon in der Rolle des Wilhelm Tell in Zürich auf der Bühne stand. Schell besuchte das Gymnasium in Basel und machte in Zürich das Abitur. Von 1948 bis 1949 leistete er seinen Militärdienst, ebenfalls in der Schweiz, danach studierte Schell Germanistik und Kunstgeschichte sowie Musik- und Theaterwissenschaften in Zürich und München. Als er sich 1952 dann für den Beruf des Schauspielers entschied, gab er vorerst seine Künste auf der Bühne zum Besten, so auch am Basler Stadttheater, wo Schell nicht nur als Schauspieler sondern auch als Regisseur und Dramaturg tätig war." Diese Darstellung finde ich in ihrer Kurzform tolerierbar ... auf jeden Fall bekomm ich beim Lesen davon noch keine Magenschmerzen. Ich wäre glücklich darüber, wenn derjenige, welcher diese Informationen erstellt hat, diese auch korrigiert. Ich bin leider zu wenig versiert in der Artikelhistorienrecherche, dass ich gefunden hätte, wer der Autor war, sonst hätte ich diesen direkt angeschrieben. -- Martin (Diskussion) 04:04, 8. Mai 2012 (CEST)

Schell ist der einzige österreichische Schauspieler

Schell hat die Schweizer Staatsbürgerschaft. Er ist kein Österreicher. Die Passage ist falsch

Er ist in Österreich geboren, in die Schweiz emigriert und nach wie vor der einzige lebende, deutschsprachige Schauspieler mit einem Oscar. Es gibt also gleich drei Nationen, die ihn gerne für sich in Beschlag nehmen und davon zwei, die dies mit einem gewissen Recht tun. (nicht signierter Beitrag von 87.155.84.197 (Diskussion | Beiträge) 13:38, 12. Mai 2009 (CEST))

Ich dachte immer, er sei Deutscher, las dann (etwas) erstaunt im (nicht ganz unumstrittenen) Buch "Österreicher in Hollywood", er sei Österreicher (also indirekt, da er unter "österreichische Oscars" gelistet wurde - aber in dieser Liste wird auch Karl Freund dazugezählt...), und nun lese ich (natürlich nur in der englischen Version der Wikipedia), er habe in einem Interview gesagt "I'm swiss, but I was born in Austria" (oder so ähnlich, vgl. Disk.-Seite des englischen Artikels) ... tja, was soll man dazu sagen - no boarder, no nation ;) -- Otto Normalverbraucher 05:00, 29. Mär. 2010 (CEST)

Normal werden Künstler, Wissenschafter etc. dort zugerechnet, wo sie geboren wurden. (nicht signierter Beitrag von 92.248.103.149 (Diskussion) 00:03, 29. Jul 2010 (CEST))

Er wurde in Wien geboren und ist, auf der Flucht vor den Nazis, in der Schweiz aufgewachsen, wobei es Gerüchte gibt, er verfüge außerdem über einen italienischen Pass...; Reisender zwischen den Welten halt, der von mindestens drei Kulturnationen beansprucht wird. In seinem <<Rebell>> ist eine wunderbare Anekdote nachzulesen, wie die sowjetischen Behörden einmal ein Papier der Deutschen Botschaft von ihm verlangten und er es sogar bekam, obwohl man ihn dort für einen Österreicher hielt. (nicht signierter Beitrag von 79.220.142.60 (Diskussion) 17:29, 1. Aug. 2010 (CEST))

Er hat sich mehrfach als Schweizer bezeichnet (zudem geboren in Österreich und "irgendwie auch Deutscher"; s. http://www.welt.de/kultur/kino/article107263271/Marlene-wie-ist-das-mit-der-lesbischen-Liebe.html). -- ManRabe (Diskussion) 21:56, 1. Feb. 2014 (CET)

Wann starb Maximilian Schell

Im Artikel werden sowohl der 31. Januar als auch der 1. Februar 2014 als Todestag genannt. Kann jemand herausfinden und belegen, welches Datum richtig ist? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:26, 1. Feb. 2014 (CET)

Damit kann mal wohl eine Weile warten, aber ich sehe am Horizont wegen der paar Stunden und des einen Tages bereits einen Editwar heraufziehen. Hoffentlich bleibt der uns aber erspart. --Jack User (Diskussion) 15:30, 1. Feb. 2014 (CET)

Synchronisation

Warum steht im Wikipedia-Eintrag von Otto Mellies, dass dieser den Maximilian Schell synchronisiert? Schell kommt doch aus einem deutschsprachigen Land... --Gameboys 15:47, 8. Jun. 2008 (CEST)

Das heißt nicht zwangsläufig, dass er jeden FIlm auch selbst synchronisieren muss. Diese Arbeit kostet viel Zeit und den Produzenten deshalb auch viel Geld. Gelgentlich spart man sich ganz einfach das Geld, Schell zu engagieren, oder er hat ganz einfach keine Zeit, es selbst zu machen.... (nicht signierter Beitrag von 87.155.84.197 (Diskussion | Beiträge) 13:38, 12. Mai 2009 (CEST))

Schauspieler sind nicht zwangsläufig auch gute Synchronsprecher. --Raisuli (Diskussion) 17:51, 2. Feb. 2014 (CET)

Warum starb Maximilian Schell

Bei Hexenschuss gibt's Spritzen, und gut ist's. Bei Bandscheibenvorfall leider viel zu oft OP's. Er wurde wegen RückenSCHMERZEN opereriert, hähhhhhh??? (nicht signierter Beitrag von 79.229.13.247 (Diskussion) 01:39, 2. Feb. 2014 (CET))

Bezüglich der Grablege müsste ebenfalls noch etwas genauer recherchiert werden. Der Quelle zufolge KÖNNTE eine nachträgliche Auflösung des Grabes, Kremierung und erneute Urnenbestattung erfolgt sein.

Kein guter erster Satz

"Maximilian Schell war der Sohn von Hermann Ferdinand Schell, einem Schweizer Schriftsteller, und Margarethe Noé von Nordberg, einer Wiener Schauspielerin, der jüngere Bruder von Maria und Carl, sowie der ältere Bruder von Immy."

Lieber zwei Sätze und statt "er war der ältere Bruder" lieber "seine jüngere Schwester war" (nicht signierter Beitrag von 92.76.72.252 (Diskussion) 21:30, 1. Feb. 2014 (CET))

So, etwas umgestellt und chronologisch geordnet. --Jack User (Diskussion) 01:43, 2. Feb. 2014 (CET)

Januar NICHT Jänner! Nicht österreichbezogen!

Ich hatte Jack User (Diskussion) auf seiner eigenen Disk gefragt, warum er "Jänner" gesichtet habe, da mich das irritierte. Inzwischen gab es nach mir mehrere WPler die "Jänner" in "Januar" geändert haben und von Jack User ebenfalls re-editiert wurden. Allerdings hat Jack User inzwischen auch geantwortet warum er re-ediert. Und ich habe daraufhin ausgeführt, warum ich seine Argumentation nicht für schlüssig halte und nicht nallvollziehen kann. Da es ja jetzt mehrere WPler in Bezug auf das Lemma MaxSchell betrifft, hier der aktuelle Stand der Disk, um sie ggf. hierher zu verlagern (falls noch Bedarf besteht) (VINCENZO1492 07:17, 2. Feb. 2014 (CET)):

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Regionale Sprache wie "Jänner" statt Januar ist akzeptabel? VINCENZO1492 01:34, 2. Feb. 2014 (CET)

Das ist österreichisch und bei Österreichern so Usus in Deutschwiki. Und Österreich ist keine "Region", sondern ein Land. Kurz und bündig also: ja. --Jack User (Diskussion) 01:36, 2. Feb. 2014 (CET)

Siehe auch WP:DK#Jänner. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 02:10, 2. Feb. 2014 (CET)

Danke für den Hinweis, bei einem östereichisch-schweizerischem Schauspieler darf man ruhig das "Jänner" verwenden. Wenn er nicht in den USA war, lebte er in Östereich und hat zuletzt in Österreich gedreht und ist dort gestorben. --Jack User (Diskussion) 02:14, 2. Feb. 2014 (CET)

Bitte meine Frage und die eigenen angeführten Belege lesen und letztere dann auch korrekt auf das Subjekt des Lemma anwenden.

Ich schrieb nicht das Österreich eine Region sei. Aber österreichisches Deutsch ist eine Variante des Deutschen und somit eine regionale Sprache bzw. regionale Variante einer Sprache, vereinfacht meist als Dialekt bezeichnet.

Ich hatte inzwischen auch den WP Vermerk zu Österreichbezogen gefunden. Bei Schell hauptsächlich von Österreichbezogen auszugehen ist aber ohne Sinn:

• Den Großteil seines Schaffens, das ihn bekannt und somit WP-relevant gemacht hat, hat er in Deutschland kreiert und tlws. in den USA,
• sein frühes Theaterschaffen (das ihn da aber noch nicht bekannt gemacht hat) in der Schweiz.
• Es ist seit langem Allgemein bekannt, das Schell sich als Schweizer fühlte, seine frühe Sozialisation - auch in künstlerischer Hinsicht - hat er dort erfahren.
• In dem gestern abend laufenden Porträt in der ARD (23:10 Uhr Abschied von Maximilian Schell, leider nicht in der Mediathek) wurde er selbst gezeigt, wie er äußerte, daß er zuerst mit Schweizer Sportlern, dann den Deutschen und wenn es die auch nicht gibt, vielleicht noch mit den Österreichischen mitfiebere.
• Die meisten Filmproduktionen sind deutschen oder amerikanischen Ursprungs, und es gibt mehr Schweizer Produktionen als Österreichische.
• Lediglich zwei Theaterproduktionen in Österreich werden im Artikel genannt, eine davon der Jedermann bei den Salzburger Festspielen - eine absolut international relevante Rolle, die auch von Jürgens und Brandauer gespielt wurde.
• Schell ist neben Bruno Ganz (Schweizer), Klaus-Maria Brandauer (Österreicher), Curd Jürgens (später Österreicher) und Udo Kier einer der wenigen deutschsprachigen männlichen Weltstars im Film.

Dann eine hauptsächliche Österreichbezogenheit nach 83 Jahren eines solchen Lebens herbeizuformulieren um eine Regel um der Regel willen anzuwenden ist das, was ich mit ohne Sinn meine. Sein Dreh in Österreich war übrigens für einen deutschen Fernsehsender.

Es fühlte sich als Schweizer, aber er war eine internationale relevante Persönlichkeit, dessen Ableben man in einem Artikel, der mehrheitlich nicht von Österreichern gelesen werden wird, dann auch nicht mit einer regionalen Sprache ausschmücken sollte.

Deiner Argumentationslinie folgend könnte ich im Falle eines Todes von Michael Schumacher in Grenoble (der sich ja erfreulicherweise auf dem Weg der Besserung befindet) argumentieren, daß er ein Chalet in Frankreich hatte, in Frankreich früher Grand Prix fuhr, in Frankreich sein Skiunfall war, er in Frankreich starb und daher das Lemma zu seiner Person als <--Frankreichbezogen--> eingeordnet werden müsse. Das wäre nicht nur sehr zynisch, sondern auch ohne Sinn.

So sehr ich es auch sympathisch finde, daß Du der WPler-Minorität der Österreicher ein Hochgefühl bereiten möchtest, ist es hier nicht geeignet. VINCENZO1492 06:19, 2. Feb. 2014 (CET)

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Ergänzend dazu zwei Zitate aus einem oben genannten Link auf dieser Disk-Seite:

„Marlene wusste genau, dass ich Schweizer war, aber irgendwie ebenso auch Deutscher, aufgewachsen in der Schweiz, geboren in Wien. Sie schrieb mir diesen Gruß, "my German face", nach unserer gemeinsamen Arbeit in "Das Urteil von Nürnberg". Wir haben uns gut verstanden. Wie überhaupt eine sehr liebenswürdige, kollegiale Atmosphäre herrschte unter den Schauspielern. Am Set und auch außerhalb.“

„Seltsamerweise ist die deutsche Bevölkerung ja sehr stolz darauf, deutsch zu sein, und ich selbst – obwohl kein Deutscher – kann mich davon nicht ausnehmen. Auch ich bin sehr stolz, eine Erziehung in Deutschland genossen und dort viele meiner künstlerischen Wurzeln zu haben – die ganze Klassik, von Schumann über Beethoven bis Brahms. War diese geistige Verbundenheit des in Österreich geborenen Schweizers Maximilian Schell vielleicht Marie Magdalene Dietrichs "deutsches Gesicht"?“

– Maximilian Schell: Marlene, wie ist das mit der lesbischen Liebe? in: Die Welt vom 26. Juni 2012, abgerufen am 1. Februar 2014

VINCENZO1492 07:52, 2. Feb. 2014 (CET)

Und ausserdem:die internationale deutschsprachige Bezeichnung lautet "Januar",[...]diff. So schaut's aus. Internationale Stars ==> internationales Deutsch --RobTorgel (Diskussion) 10:31, 2. Feb. 2014 (CET)

Was um alles in der Welt ist eine internationale deutschsprachige Bezeichnung? Was soll internationales Deutsch sein? Wer legt so etwas fest? Und ist das nicht ein Widerspruch in sich? Deutsch ist nun einmal eine plurizentrische Sprache und ich kann diesen Vereinheitlichungswahn nicht nachvollziehen. Es geht einfach nicht in meinem Kopf hinein, was so schlimm daran sein soll, wenn jemand ab und zu einen Ausdruck liest, der vielleicht nicht zu seinem aktiven Wortschatz gehört. Wem tut das weh? Ich mache doch auch keinen Aufstand, wenn ich irgendwo "Apfelsine" oder "Sonnabend" lese. --Luftschiffhafen (Diskussion) 12:22, 2. Feb. 2014 (CET)

Aha, Internationales Deutsch also. Selten so einen Lachkrampf gehabt. Was bitte ist internationales Deutsch? Wenn ich in einem Artikel den Begriff internationales Deutsch deutsch lesen würde, dann würde ich ihn löschen und zwar wegen WP:TF. Und eine ZF-Kommentar beweist gar nichts, außer die Ignoranz und Überheblichkeit des Piefkes. Sonst gar nichts. Egal, ich diskutiere nicht weiter mit Leuten, die von Sprache keine Ahnung haben, vielleicht hilft euch Wikipedia weiter euer solides Halbwissen abzubauen: Plurizentrische Sprache. --Jack User (Diskussion) 12:24, 2. Feb. 2014 (CET)

Was den Diff zum Österreich-Artikel angeht: es steht im Artikel nur noch "Jänner" und kein "Januar" mehr. Und wozu? Zu Recht! --Jack User (Diskussion) 12:26, 2. Feb. 2014 (CET)

Ach Jack User (Diskussion) ... andere User beleidigen, Ihnen Ignoranz und Überheblichkeit vorwerfen, um im nächsten Satz stolz zu verkünden, daß man selbst ignorant und überheblich ist? Schreib doch am besten gleich: Ihr seid doof, wenn ich meinen Willen nicht bekomme. Bäh! (Und dann dem Bildschirm die Zunge rausstrecken). Sind wir hier in der Grundschule oder in Wikipedia? Es ist doch ganz simpel: Wenn Du Dich nicht an Diskussionen in WP beteiligen willst, hör bitte auch auf in WP zu editieren.

Du bist in dem Beharren auf Deinem Willen so 'überheblich und ignorant' (dem Sinne nach von Dir zitiert), daß Du es nicht für nötig erachtest auf eines meiner sieben (acht?) Argumente oder die Aussagen Schells einzugehen, nachdem Du zu Anfang schon in meine kurze, prägnate Frage den Ohne-Sinn rein interpretiert hast, daß ich Österreich als Region sehe und ich vielleicht ein Problem mit dem österreichischen Deutsch hätte.

Es geht hier aber nicht um die Vereinheitlichung der Sprache, sondern darum das ein internationaler relevanter Künstler, der sich selbst zudem vorrangig als Schweizer sah, auf seine österreichische Provinienz reduziert werden soll. Von Dir offenbar inzwischen nicht mit Argumenten sondern schlicht mit Unwillen, und der von Dir selbst beklagten Überheblichkeit und Ignoranz. Wer im Glashaus sitzt......

Daher die BITTE: steig vom hohen Rosse, schreibe nicht auf die anderen herab und wende Dich BITTE den Argumenten zu (oben noch mal von mir in Bold-Schrift hervorgehoben) oder beteilige Dich einfach nicht an Diskussionen und Edits.

Die internationale Sprache ist natürlich kein Argument, genausowenig wie Deine wenig gehaltvollen Tiraden oder das verbissende Festhalten an Formalien zur Sprache. Wenn Luftschiffhafen und Du die Argumente und vor allem die eigenen Aussagen von MSchell gelesen hätte, währet ihr mit Gegenargumenten drauf eingegangen oder hätten den vorhandenen zugestimmt.

Ich persönlich habe als Piefke kein Problem mit "Jänner" oder Dialekten, aber hier macht es schlicht keinen und einfach keinen Sinn, es ist zudem meiner Meinung nach überheblich und ignorant gegenüber den Aussagen des Betroffenen (der sich nicht mehr äußern kann, da verstorben) VINCENZO1492 15:42, 2. Feb. 2014 (CET)

"es macht keinen Sinn" ist übrigens nicht korrektes Deutsch, sondern Denglisch. Auf Deutsch hat etwas einen Sinn, einen Sinn machen kann man nicht. --El bes (Diskussion) 15:53, 2. Feb. 2014 (CET)

;-) Hahaha, wie soll man bei dem ganzen Eierschas denn bitte Hudler verhindern?

Genau solch eine Aussage Aber österreichisches Deutsch ist eine Variante des Deutschen und somit eine regionale Sprache bzw. regionale Variante einer Sprache, vereinfacht meist als Dialekt bezeichnet. stößt mir sauer auf. Genau das ist es eben nicht, es beweist nur erneut, dass du keine Ahnung hast trotz Hinweis auf Plurizentrische Sprache. Was du bevorzugst ist schlicht und einfach nur eine regionale Variante der deutsche Sprache, genannt Deutschlanddeutsch (zu Schells Geburtszeiten auch Reichsdeutsch Kommt diese Bevorzugung daher, dass Bundesdeutsch ca. 80 Millionen mehr oder minder schlecht sprechen, aber nur 8,5 Millionen Österreicher? Ich wiederhole: die Behauptung, österreichisches Deutsch sei lediglich ein Dialekt ist nicht nur wissenschaftlich nicht haltbar, siehe nochmals die beiden vorgenannten Artikel, diese Behauptung ist einfach nur, erst recht nach Wiederholung, bestenfalls Ignoranz und schlimmstenfalls Deutschtümelei bzw. Kulturrassimus.

Kein einziges Argument ist stichhaltig. Wie er sich fühlt ist unerheblich, sonst würden wir auch den Artikel Bradley Manning längts auf weiblich umgeschrieben haben, da der/die sich als Frau fühlt (genau darum tobt hier seit Wochen und Monaten ein Riesenkampf, siehe die Verso von Frau Manning oder auch diese MB. Fakt ist, das er als Österreicher geboren wurde und die Schweizer Staatsbürgerschaft angenommen hat. Und egal, wie und wo er wie oft gespielt hat, er war nie Deutscher, egal wie sehr ihr euch das auch wünscht, weil er ein Weltstar war. Das beste Gegenbeispiel (da gibt es allerdings keine Probleme mit der Monatsbezeichnung) ist Paul Klee, der niemals Schweizer Staatsbürger war, so sehr sich das auch die Schweizer wünschen würden. Der ist geboren, aufgewachsen, zur Schule dort gegangen, wieder zurück in die Schweiz und wollte dort Schweizer Staatsbürger werden - aber er war es nie, also steht folgerichtig im Artikel "deutscher" drin. Zurück zu Maximilan Schell kommend: man sollte abwägen, ob man die Schweizer Variante des Monatsnamens nimmt oder die österreichische. In der Abwägung für Januar (Schweiz) oder Jänner (Österreich) habe ich Jänner genommen, den er ist sogar noch in Österreich gestorben. Wäre er nur einen Tag früher gestorben, würde sogar in der Todesurkunde "31. Jänner 2014" stehen, da Jänner offiziell ist. Um nochmal auf deine Argumente zurückzukommen: die sind POV pur und haben mit harten Fakten nichts zu tun.

Was diskutieren in Wikipedia angeht: mein Diskussionsanteil bei meinen Edits beträgt derzeit ca 20%. Ist eh zuviel.

Und was "Sinn machen" oder "Sinn haben" angeht, das ist umgangssprachlich und kein Denglisch, siehe dazu Sinn im Duden. Denglisch bedeutet "mit vielen englischen Ausdrücken" vermischt und weder "es", "macht", "keinen", "Sinn" ist englisch.

--Jack User (Diskussion) 23:26, 2. Feb. 2014 (CET)

Ob im Artikel der Jänner angesichts des Geburtsorts und insbesondere des Sterbeorts angemessener als der Januar ist, wage ich nicht zu beurteilen. Solange sich nicht einer daran macht, den richtigen Algorithmus für die Feststellung der "primären Nationalität" anzuwenden, muss man wohl würfeln (am besten jeder neu). Oder man fragt Schells Verwandtschaft, was er gesagt hätte. -- ManRabe (Diskussion) 01:12, 3. Feb. 2014 (CET)

@Jack User: Behalte Deine Beschimpfungen für Dich, es reicht, es wird immer peinlicher. Weil Du argumentativ unfähig bist voran zu kommen und unwillens (bestimmt nicht unfähig) einfach mal zu lesen, was man schreibt wirfst Du mit Verbalinjurieren und Pauschalisierungen um Dich. Ich bin nicht hier um Wer-hat-den-größeren-Spielchen mit Dir zu betreiben. Gut, österreichisch ist kein Dialekt und keine regionale Sprache, akzeptiert. Aber das interessiert mich auch gar nicht, begreif es endlich mal. HIERMIT EXPLIZIT DAS DRITTE MAL DIE BITTE AN DICH ZU BEGREIFEN, DAS MICH DIE SPRACHE NICHT INTERESSIERT. Die Auswahl des Wortes ist für mich lediglich eine Folge des Willens von Maximilian Schell (und seiner Aussagen), den Du konsequent ignorierst, um offenbar Deinen eigenen Willen durchzusetzen. Ich weiß nicht woher diese Scheuklappenmentalität kommt, aber es verfestigst sich der Eindruck, das es Dir wichtig ist eine grundsätzliche sprachnationalistische Debatte zu führen und Du das Exempel Schells dazu nutzen möchtest. Das hat hier aber nix zu suchen, die musst Du woanders führen, es geht hier nicht um österreichisch oder deutsch sondern um schellisch. Ich habe weder ein Problem mit Österreichern noch mit österreichisch, ich habe auch keinen Bock mich mit den Überheblichkeitskomplexen Deutscher oder den Minderwertigkeitsskomplexen Österreicher zu beschäftigen, deren Strukturen Du regelmäßig in dieser Diskussion unterbringen willst. Nochmal: Du kannst mich gerne der Schweiztümelei und des Internationalismus bezichtigen und versuchen mich damit zu beleidigen, das hätte wenigstens etwas Unterhaltsames. Aber Deutschtümelei und Kulturrassismus als Sprachkeule entgegen meiner Person zu schwingen, weil Du nicht fähig oder willens bist, auf Argumente einzugehen, und nicht zu hören bekommst, was Du gerne hättest, verbitte ich mir.

Argumente pauschal als nicht stichhaltig abzutun, anstatt auch nur auf eines einzugehen oder gar zu widerlegen, ist peinlich. Hanebüchene Vergleiche einzubringen bringt auch nichts: was Wikipedianer wollen (Manning) oder Schweizer (Klee) ist im Falle Schell nicht relevant. Genausowenig was Deutsche oder Österreicher wollen. Genausowenig was ich will oder was Du willst. Es geht die ganze Zeit, darum was Schell will (und wie er sich entsprechend geäußert und gelebt hat). Also:

· Wenn keines der Argumente stichhaltig ist, DANN WIDERLEGE SIE ALLE mit Begründungen, die auf die Argumente eingehen (und nicht mit Pauschalisierungen, Beleidigungen oder Ignoranz).

· Liefere bitte (stichhaltige) Begründungen WARUM ES DIR ZUSTEHEN KÖNNTE, den Willen (und die entsprechend getätigten Aussagen) Schells sowie seine 83 Jahre währende kulturelle, gesellschaftliche und persönliche Sozialisation, auf denen dieser Willen und diese Aussagen beruhen, ZU IGNORIEREN.

· Liefere bitte (stichhaltige) Begründungen WARUM ES WIKIPEDIA UND WIKIPEDIANERN ZUSTEHEN KÖNNTE, den Willen (und die entsprechend getätigten Aussagen) Schells sowie seine 83 Jahre währende kulturelle, gesellschaftliche und persönliche Sozialisation, auf denen dieser Willen und diese Aussagen beruhen, ZU IGNORIEREN.

Argumente wären langsam mal nötig, bisher hast Du dazu noch nichts geliefert, willst aber das das wir Deinem Willen folgen, indem Du Beleidigungen (an mich und andere) verteilst und mit Verbalkeulen und Pauschalisierungen um Dich wirfst. Danke, VINCENZO1492 09:08, 3. Feb. 2014 (CET)

@ManRabe: es ist im Falle Schells keine Nationalitätenfrage, sondern schlicht und einfach wie er sich geühlt halt. Und dazu braucht man auch nicht seine Familie fragen, denn es gibt viele Aussagen Schells dazu (siehe Zitate oben), der sich selbst der Schweizer Kultur und Gesellschaft am nächsten fühlte. Und das vermutlich unabhängig von der Staatsbürgerschaft (es gibt hier wohl keine nationennahen Aussagen von ihm), sondern wohl eher weil er dort Jugend und junge Jahre verbracht hat. Warum auch immer, aber er hat dieser Aussagen mehrfach getätigt, selbst als er wieder in Österreich auf der Alm lebte. VINCENZO1492 09:16, 3. Feb. 2014 (CET)

Frage: hat dieser Artikel hauptsächlich Bezug zu Österreich? Offensichtliche Antwort bei einem Schauspieler von internationalem Rang (man zähle mal, wieviele der Würdigungen unter Maximilian Schell#Auszeichnungen Bezug zu Österreich aufweisen), mehreren Staatsbürgerschaften und Wohnsitzen in unterschiedlichen Kontinenten: Nein. Also ist der Artikel nicht österreichbezogen nach unseren Regeln, so wie er es bis zum 1. Februar auch war. Gruß --Magiers (Diskussion) 12:07, 3. Feb. 2014 (CET)

Mal eine grundsätzliche Anmerkung eines Schweizers: Natürlich und überhaupt war Schell Schweizer, deshalb müsste der ganze Artikel den Baustein «schweizbezogen!» tragen und die «sz» allesamt aus dem Artikel rausfliegen! Und nun ernsthaft: Ich sehe kein Problem darin, dass er (auch) Österreicher war und deshalb darf m.E. auch mal ein «Jänner» anstelle eines «Januar» dastehen. So flexibel sollte man sein. --Strachostich (Diskussion) 12:23, 3. Feb. 2014 (CET)

Übrigens : Udo Jürgens, Freddy Quinn und Peter Alexander sind auch in Österreich geboren. Bei letzterem steht "Jänner", bei den anderen beiden "Januar". Ich denke, das kann man so lassen. Denn Jürgens ist auch Schweizer, Freddy quasi Hamburger. Während Alexander offenbar nur Österreicher ist. -- ManRabe (Diskussion) 18:49, 3. Feb. 2014 (CET)

Ja total lachhaft jänner - das ist mundart.. soll ich ab jetzt auch schwäbisch schreiben :) der ganze vorletzte satz ist für die tonne. zahlreiche medien veröffentlichten nachrufe - wie überraschend.. das passiert wohl immer wenn jemand bekanntes stirbt.. ja mai - eiwa bibsch - donndawetta 87.245.78.135 19:25, 22. Nov. 2014 (CET)

Ich lese den Artikel jetzt zum erstem mal und finde es auch arg befremdlich einen Dialekt in der deutschsprachigen Wiki anzuwenden. Es mag sein das er Österreicher war und sich die Österreicher einen Ast freuen aber ich finde das die Sprache der Wiki hochdeutsch sein sollte. Ansonsten sollten alle Artikel je nach Gusto in deutschen Dialekten von Kölsch bis hin zu Ostfriesisch verfasst werden und das Chaos wäre perfekt. Das hier sogar wegen sowas gestritten wird ist albern. De-Wiki Amtssprache Hochdeutsch und fertig, und wenn das für Österreich zuviel ist braucht das land wohl eine eigene Wiki. (nicht signierter Beitrag von 84.44.227.107 (Diskussion) 22:22, 23. Mär. 2018 (CET))

Deine Meinung sei dir unbenommen, trotzdem wird es daran nicht ändern. Gruß Sophie 23:15, 23. Mär. 2018 (CET)

Eure Meinung sei euch unbenommen, aber wenn ein Neuling zufällig auf solche Diskussionen stößt, dann kratzt er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Kurve und ward nicht wieder gesehen. Merkt ihr eigentlich nicht, daß diese Diskussion schön langsam reif für's Kabarett wird? Meine Meinung über Wikipedia hat sich in letzter Zeit jedenfalls bereits deutlich verschlechtert, denn während sich manche bemühen, die Qualität und den Umfang der Enzyklopädie zu verbessern und zu erhöhen, vertrödeln andere wertvolle Ressourcen an Zeit und Hirnschmalz mit unnötigen Meinungsbildern und Diskussionen wie dieser.

Übrigens: Ich finde hier nirgends einen Hinweis, daß es sich bei der Bezeichnung „Jänner“ um einen Dialektausdruck handelt, woraus doch zu schließen ist, daß diese Form auch Bestandteil des Hochdeutschen ist. --M@nfred (Diskussion) 08:42, 24. Mär. 2018 (CET)

@Manfred Kuzel:: Die Regionalität die sich „Jänner“ inzwischen erarbeitet hat, wird im von Dir verlinkten Artikel explizit angesprochen. Es ging auch nicht um das Wort Jänner, sondern die Frage ob MaxSchell "österreichbezogen“ ist.

Schell ist genauso „österreichbezogen“ wie „schweizbezogen“ und ein wenig auch „deutschbezogen“. Sollten wir dafür vielleicht eine neue Bezeichnung erfinden? Ich finde diese Diskussion einfach nur lächerlich.--M@nfred (Diskussion) 17:33, 18. Apr. 2018 (CEST)

@IP: einen Dialekt, der sich ostfriesisch nennt, hat hier bestimmt noch keiner gesprochen/geschrieben, weil er defacto ausgestorben ist.

@Alle: Aber schon figeliensch, dass das nach 4 Jahren wieder aufgekocht wird. mit gruessen von VINCENZO1492 15:17, 18. Apr. 2018 (CEST)