Diskussion:Meat Loaf

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Kritik

Die im Abschnitt "Kritik" auftauchende Formulierung "eine Kritikerin mit Namen Julie Burchill" ist Quatsch - Julie Burchill zählte in den 1980ern zu den bekanntesten Pop-Schreiberinnen auf der Insel. Es ist zwar verständlich, dass die ML-Fans Interesse an einer Distanz vermittelnden Schreibweise haben - aber durch die despektierliche Wendung "eine Kritikerin" (erinnert an "ein gewisser Herr" etc.) kommt nur die Ignoranz der verantwortlichen wikipeden zum Ausdruck. Und Bitchill hat´s nun mal so gemeint. - Falaffel (nicht signierter Beitrag von 88.77.204.197 (Diskussion | Beiträge) 22:17, 28. Feb. 2010 (CET))

Geburtsjahr

Weiß jemand etwas genaus über das Geburtsjahr? Teilweise wird 1947 angegeben, dann wieder 1951. Circa gleich häufig, jedoch hab ich in Printmedien bis jetzt nur 1951 entdeckt. Also wenn da wer mehr weiß?? El Raki 20:39, 28. Sep 2004 (CEST)

Ich hab jetzt das Geburtsdatum aus der offiziellen deutsche Homepage als richtig angenommen. --ElRaki ?! 15:45, 12. Okt 2004 (CEST)

Meat Loaf selbst hat in einem Interview das Jahr 1951 als Geburtsjahr bestätigt; die Infos auf der sog. "offiziellen" Page scheinen demnach nicht zu stimmen. 1947 findet sich auch sonst kaum als Angabe. Quelle u.a.: music hall -- groephilaz 16:08, 29. Jun 2006 (CEST)

1951 müßte schon stimmen, denn er hat (laut der Biographie "Meat Loaf - to Hell and back") mit 16 Jahren seinen Vater verlassen, nachdem der auf ihn im Vollrausch mit einem Messer losgegangen war. Zumindest, wenn ich mich noch richtig daran erinnere. --Gruß, Con^structor 18:08, 29. Jun 2006 (CEST)

In einer Ausgabe der Talkshow "Gottschalk Late Night", welche von 1992 bis 1995 bei RTL lief, hält meat Loaf seinen reisepass in die Kamera. Dort ist als Gebutsjahr eindeutig 1951 zu sehen. Benutzer:Gojira 23:15, 14.10.2006

Das sagt der offizielle Fanclub zum Thema: The "when" has been the subject of a lot of debate over the years. Meat definitely entered this world like a bat out of hell on September 27th. As for the year, Meat has in many different interviews said this to be anywhere from 1947 to 1952. However, according to his autobiography "To Hell and Back" he was born September 27th 1947.

Da also anscheinend kaum jemand weiß, wann er geboren wurde, sollte auch 1951 nicht so als Fakt verkauft werden. -- Cecil 19:42, 24. Nov. 2006 (CET)

Hackbraten?

Hi! Ich als alter Meat Loaf Fan stoße mich immer am "Fleischklops" oder "Fleischkloß". Ich hab schon in diversen Online-Wörterbüchern (Pons, linguadict.de) nachgeschlagen und nur Hackbraten als Übersetzung für Meat Loaf gefunden. Fleischklops/-kloß dagegen wäre "meatball". Gibt es anglophile Hobby-Köche, die etwas Licht ins Dunkle bringen können?
-- Quincunx 4. Jul 2005 18:11 (CEST)

Die richtige Übersetzung ist Hackbraten nur leidet bei der Übersetzung das eigentlich gemeinte. Da mit "Loaf" wörtlich ein Laib gemeint ist also ein "Klumpen" ^^. (Was ja auch Sinn macht) Und wir können es nur mit Hackbraten übersetzen da wir kein anderes Wort dafür haben. Hackbraten ist also eher eine sinngemäße Übersetzung und keine wörtliche, geht leider nicht anders.

Korrekt wäre demnach "Hackbraten" und "Fleischlaib". Denn alles andere sind so etwas wie Köttbullar. --ESChweiler♀ 13:46, 5. Jan. 2016 (CET)

Erweiterung des Artikels

Beide Möglichkeiten sind richtig, je nach Zusammenhang
Ich wollt aber eigentlich nur nochmal sagen, dass ich bei SWR3 in deren Poplexikon und auf der Page von so 'ner Konzertagentur paar informative Materialien auftreiben konnte und sie nach meinem besten Vermögen (^^) eingearbeitet hab, damit der Artikel gegen andere "Größen" des Rocks bestehen kann. Nicht wundern auf dem Versionsprotokoll über die Nichtvorhandenheit meines Nicks, beim Speichern flieg ich öfters mal ausm Account, je mehr Text, desto wahrscheinlicher (>.< oder "foaming in the heat", wie Meat jetzt wohl sagen würde...).

Hattakiri 16:45h 10.07.05 Cest

Hmh, Klugscheiss: Meat Loaf würde nicht sagen "foaming in the Heat" sondern "starting to foam in the heat" --Vobis 02:20, 16. Feb. 2007 (CET)

Erweiterung II

Konnte in einem Interview zur Produktion von "Did I say that" noch ein weiteres passendes Zitat aufgabeln, dass ich in Ermangelung einer Synchonisation oder Subtitulation allerdings eigenhändig übersetzten musste. Ich habe mich für eine sinngemäße entschieden, da eine wörtliche meines Erachtens nicht so rüber kommt wie gemeint. Das original lautet:

"I'm not a singer - I'm an actor: I have to be in a moment, and I have to create a moment. I Have to create an atmosphere, I have to create a world for that song, I have to create all these elements. As I'm doing that, it's like I'm getting into these characters and find these people, which I going to sing about..."

Ich hoff ich hab beim sinngemäßen Übertragungsversuch nicht zu dick aufgetragen, doch aufgrund dessen, was dann hinterher für "Dinger" rauskommen, bin ich mir sicher, dass wenn er schon im Vorfeld so fühlt, es eigentlich nur so gemeint sein kann.
Das erste von mir involvierte Zitat hatte ich schriftlich, also leider nichtmehr Originalsprache. Deshalb sollte auch das zweite deutsch verbleiben (der "Konsistenz" wegen) Hattakiri 14.07.05 03:51h Cest

Erweiterung III

Je mehr und intensiver ich mich mit "Bat out of Hell" 1&2 beschäftige, desto mehr und mehr wird mir klar, dass nicht nur bombastischer Pathos dahintersteckt, sondern auch ein Tiefsinn drinnen ist, in Form der verschlüsselten Lebensgeschichte MLs. Vielleicht ist es an der Zeit, Bat oht of Hall auch als Album einen Artikel zu widmen. Vor allem aber wird in Bälde der viel informativere englische Artikel übertragen (sobald dass ich Zeit und Geduld dafür hab...)^^

Hattakiri 28.07.05 02:39h CEST

Betriebsunfall

Ein künftiger Admin hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass Songtexte in Enzyklopädien nicht zitiert werden dürfen (höchstens 4Zeilen pro Song, mehr=Strafbar!). So schade dasses ist, doch ich muss die Lyrics rausnehmen und irgendwie halt anders beschreiben, um wasses geht. :-( --Hattakiri 12:34, 10. Aug 2005 (CEST)

So eine feste Grenze mit mehr als 4 Zeilen = Strafbar gibt es nicht. Vielmehr ist wichtig, ob das zitierte in den Kontext eingebaut wird oder für sich selbst steht. --Trublu ?! 13:17, 2. Jan 2006 (CET)

Hey das ist gut zu wissen!! Thx!! --Hattakiri 23:28, 29. Jun 2006 (CEST)

Ein Hinweis: "Modern Girl" ist auf dem Album "Bad Attitude" und nicht auf dem von Frank Farian produzierten Werk.

Ich finde etwas seltsam "rocky horror picture show" nicht als Erfolg zu bezeichnen??? Und auch Fight Club genießt einen gewissen Kultstatus!

Naja ich meinte ja auch verglichen mit Erfolgen wie Star Wars oder LOTR...wobei zugegeben das wär auch zu hoch gegriffen...werd eh bald in Anlehnung an den engl. Artikel den hiesigen nomma aufpolieren ;-) --Hattakiri 23:28, 29. Jun 2006 (CEST)

Meat Loaf und Tanz der Vampire

Wie im Artikel "Tanz der Vampire (Musical)" beschrieben ist, stammen viele der Lieder ursprünglich von Meat Loaf, was ich als TdV-Fan dann doch mit Erstaunen zur Kenntnis nahm. So wurde "Seize the night" was den Instrumentalteil praktisch unverändert für das Musical übernommen. Leider fehlt mir die Zeit um dies in den bestehenden Artikel hier einzubauen, aber vielleicht möchte sich ja jemand anderes dieser Aufgabe annehmen. LG, Marco

Hm mit TdV kenn ich mich leider kaum aus...weiß nur, dass "The Storm" und "Total Eclipse of the Heart" (Bonnie Tyler), beiderseits "Steinmänner", darin auftauchen. Aber mal schauen! ;-) --Hattakiri 02:11, 10. Okt. 2006 (CEST)

"Seize the Night" ("Fühl die Nacht") wurde für das Musical "Tanz der Vampire" geschieben und Meat Loaf hat es auf seinem Album "BAT OUT OF HELL III : THE MONSTER IS LOOSE" (VÖ 20.10.2006) veröfftlicht.

Soweit ich weiß hat Steinman die gesamte Musik zu TdV geschrieben und dabei zu 80% sein bisheriges Werk recycled. Da Steinman ja auch einen Großteil der Lieder für ML geschrieben hat sollte klar sein, woher die Verbindung kommt. Wäre schön, wenn jemand dafür eine Quelle finden könnte :) -87.161.186.142 19:17, 1. Okt. 2007 (CEST)

Eine Frage zur Familie

Hallo zusammen,

unter "Familie" ist zu lesen, dass Meat Loaf bis heute mit Lesley zusammenlebt, ihre Ehe aber 2001 geschieden wurde. Können die beiden die Finger nicht voneinander lassen oder ist eine Angabe nicht aktualisiert worden?

Ach ja, nochwas: er wurde als "Marvin Lee Aday, jetzt Michael Lee Aday" geboren. Hat er seinen ersten Vornamen geändert? Und warum?

Viele Grüße, --Johannes.haumichblau 16:53, 8. Nov. 2006 (CET)

Hallo Johannes! Ich weiß nicht, ob das jetzt richtig ist, wie ich das mache, aber ich versuch es jetzt einfach mal: Ja, 2001 wurde die Ehe geschieden, er ist momentan mit einer Schauspielerin glaub ich zusammen. Das hat mir das Internet mitgeteilt. Ich war im Juni in Hamburg bei seinem Konzert (stand gleich hinter Absperrung nen halben Meter dahinter, fast vor ihm! :-) )und da sagte mir ein anderer Fan, er hätte mal was mit der Sängerin Marion Raven gehabt, aber die gute Frau ist 21 glaub ich und singt nur mit ihm das Lied "It`s all coming back to me now"! Beim Konzert hat er dann am Ende seine Band vorgestellt und am Schluss ein Bandmitglied ihn als "Michael Lee Aday". Nur leider weiß ich das Warum nicht! Denn Marvin gefällt mir persönlich besser, finde, passt besser zu ihm! Ich hoffe, ich konnte dir wenigstens ein bißchen helfen, mfG Annika6 00:47, 8. Sep. 2007 (CEST)

Die englische WP hat zwei Web-Belege zur Namensänderung Marvin/Michael (2001), einer ist dieser. Gruß T.a.k. 00:54, 8. Sep. 2007 (CEST)

"Aday sagte in einem Interview auf die Frage, ob er nicht überstürzt geheiratet habe: „Wenn Du nach 3 Wochen noch nicht weißt, ob Du die Person heiraten willst, wann dann?“" Das Zitat ist in der angegebenen Quelle nicht zu finden. 93.122.72.231 08:27, 27. Sep. 2017 (CEST)

Die Quelle steht hinter dem Satz mit der Scheidung und belegt diese. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 08:37, 27. Sep. 2017 (CEST)

Ich hab noch mal geschaut, in dem unter (9) verlinkten Artikel "Banger and mashed" konnte ich auch beim vierten Lesen nichts darüber finden. 93.122.72.231 09:49, 27. Sep. 2017 (CEST) Ah...Vermutlich liegt es daran, daß mir nicht der vollständige Artikel angezeigt wird, ohne daß das gleich zu bemerken war. (Ganz unten steht dann irgendwo "Fee for full article") Damit wäre meine Frage beantwortet. 93.122.72.231 09:53, 27. Sep. 2017 (CEST)

Jim Steinman

Was haltet ihr davon, den Geschichtsabsatz ein wenig zu kürzen und dafür einen extra Absatz über das Steinman-Meat-Loaf-Verhältnis einzubauen? --Flominator 18:26, 21. Jan. 2007 (CET)

Spannend ist auch die Frage, wann Steinman und Meat Loaf sich kennengelernt haben. Laut diesem Artikel war es nach der Tour mit Stoney, laut deren Artikel wurde das Album "Stoney & Meat Loaf" bereits unter der Leitung von Steinman aufgenommen. Auf dem Album selbst habe ich den Namen Jim Steinman allerdings nicht gefunden...--Meinichselbst (Diskussion) 16:53, 26. Mär. 2013 (CET)

Autobiographik in seinen Songs

Ich habe eine Frage: Wie bitte kann ein Lied "Lost Boys (and Golden Girls)" aus Bat II (1993) von Meat Loaf als autobiografisch bezeichnet werden, wenn dieser Song schon auf dem Jim Steinman Album "Bad for Good" von 1981 gesungen von Rory Dodd zu finden ist, einer Zeit in der sich Meat Loaf und Steinman nicht unbedingt riechen konnten. Soll der Song also tatsächlich autobiografisch sein, dann nur für Steinman oder Rory Dodd. Manchmal ist es vielleicht besser ein kleines bisschen weniger auf die pure ,unendlich wilde, Interpretation von Songtexten zu setzen.

Die Songs auf Bad for Good waren gar nicht dafür gedacht, dass Jim Steinman sie singt. Vielmehr war MLs Stimme kaputt und JS riss das Album (das eigentlich Renegade Angel heißen sollte) an sich. Und bei Lost Boys braucht man sich nur den Text mal an zu kucken:

[...]We godda be fast, we were born out of time,
Born out of time and alone:
And we'll never be as young as we are right now,
Running away and running for home
And running for home [...]

Leider steht das im Artikel noch nicht eindeutig genug: MLs Mutter war einen Tag beerdigt, da kam sein Vater vollgesoffen (Pardon) nach Hause und ging auf seinen Sohn mit dem Messer los. ML kämpfte sich den Weg nach draußen und lief davon. (Nach zu lesen in den meisten ML-Biographien, ich geb zu da fehlen die Quellenangaben.) Wer sich im Meatloaf'schen Œvre genauer auskennt, wird immer wieder über biographische Bezugnahmen stoßen! --Hattakiri 00:13, 12. Feb. 2007 (CET)

Gesungen hat Jim Steinman es doch, also ist das wohl eher sache der Auslegung "Bat out of Hell" kann ebenso wenig autobiographisch sein, da dieser Titel aus Steinmans zuvor geschriebenen Musical "Neverland" stammt... Natürlich könnte man hier auch bezüge zu Meat Loafs Vergangenheit andichten.

"Neverland" wurde konzipiert und geschrieben nachdem und weil Jim und Meat auf einander trafen. Mit der Bühnentauglichkeit waren sie nicht zufrieden, weshalb sie es zum Album umwursteten. Weiterhin behauptete ML bei dem juristischen Hickhack um Bat III, dass er Lyrics beigesteuert habe (!), weswegen JS zu Unrecht sich die Markenrechte an Bat unter den Nagel gerissen habe! Übrigens ist Bat nicht der einzige Neverland-Song. Mehrere erst später publizierte Lieder, darunter Lost Boys, kommen daher. --Hattakiri 02:36, 13. Feb. 2007 (CET)

Ich finde er oder sie hat schon einen Grund zur Skepsis:

"Schlussendlich beschreibt "Bat out of Hell", neben "Heaven can wait" (Bat I), "Lost Boys" (Bat II) und "Alive" (Bat III), die Flucht vor seinem Vater. "

sollte man vielleicht etwas anders ausdrücken da zumindest bei "Bat" eher von einem Motorradunfall erzählt wird als von einer Flucht (die Person in "Bat out of hell" scheint zwar weggehen zu wollen aber beschreibt ist wohl nicht das Richtige Wort, da die "Flucht" oder was auch immer nur am Rande erwähnt wird es geht ja eher um den Abschied von einer Geliebten und den anschließenden Tod bei einem Unfall als er wieder zu ihr zurückkehren will!!) vielleicht "nimmt Bezug auf die Flucht vor seinem Vater" oder so ich weiß es nicht. Jedoch denke ich, dass man nicht versuchen sollte zu viel Metaphorik aus Jim Steinmans Liedern zu kitzeln. :) Habe hier auch noch Jim Steinmans Inspiration aus der Englischen Wikipedia:

Inspired by songs such as "Leader of the Pack" and "Tell Laura I Love Her", the latter being the first song he ever bought, Steinman wanted to write the "most extreme crash song of all time".

"There is something so thrilling to me about that operatic narrative that involves a cataclysmic event, especially one so perfectly intune with a teenager's world, and rock and roll, as a car or motorcycle crash." (Jim Steinman)

Jim Steinmans Werke werden meistens als "Kunst um der Kunst willen" gesehen das wird zwar öfters kritisiert und als etwas negatives dargestellt aber das is auch Ansichtssache (ich für meinen Teil mag die "Kunst um der Kunst Willen"!) Und es sieht auch für mich so aus als wärst DU (Hattakiri) der einzige der das anders sieht! Ich kann mich auch irren doch dann würde ich gern Quellen sehen und nicht nur das was du dir zu dem Thema Bat out of Hell zusammendichtest es geht ja um Objektive Artikel und nicht um DEINE Persönliche Meinung!! (das war auch im Bezug auf deinen obigen Diskussionsartikel zu Erweiterung III) --Vobis 21:50, 15. Feb. 2007 (CET)

Ich hab auch noch nie von solchen verschlüsselten lebensgeschichten in Meat Loaf songs gehört einzig und allein in objects in a rear view mirror scheint mir seine schwere jugend verarbeitet worden zu sein allerdings nicht wirklich verschlüsselt. Denke auch der artikel sollte objektiver sein.

Das ist mir auch neu und ich bin schon 20 Jahre, seit ich 3 bin^^, eingefleischter Meat Loaf fan. Sollte man überprüfen. --Carohau 22:21, 15. Feb. 2007 (CET)

Guckst Du: Bat out of Hell Text Geht mal den Text durch und vergleicht ihn mit jener Nacht, als ML von daheim wegrannte...

"There's a man in a shadow with a gun in his eye [mit mörderischem Blick] and a blade [Messer, Dolch, Klinge] is shining oh so bright...I swear I saw a young boy...starting to foam in the heat [schäumen vor Wut]...like a sinner before the gates of heaven I'll come crawling on back to you..." (Bat) / "...I got a taste of paradise, if I had it any sooner, you know, I never would have run away from my home..." (Heaven can wait) / "...So I swor it to my God ant on my mother's grave that I will love you till the end of time..." (Paradise by the dashboard lights)

Das sind ein paar Übereinstimmungen zu viel in ein und demselben Album, als dass es nur Zufall sein könnte, oder nicht? --Hattakiri 21:08, 16. Feb. 2007 (CET)

erstmal sorry sollte ich zu schroff erscheinen :)

Also bitte das ist ja wohl sehr weit hergeholt! Die Textstelle heist richtig:

"...There's a man in the shadows with a gun in his eye, and a blade shining oh so bright. There's evil in the air and there's thunder in sky, and A killer's on the bloodshot streets. Oh and down in the tunnel where the deadly are rising, Oh I swear I saw a young boy down in the gutter, He was starting to foam in the heat..." ("Da steht ein Mann im Schatten mit mörderischem Blick, und ein Messer scheint Oh so hell. Das Böse liegt in der Luft und Donner grollt, und ein Mörder ist auf den blutbefleckten Straßen. Oh und unten im Tunnel wo die Toten auferstehen, Oh ich schwöre ich sah einen kleinen Jungen dort in der Gosse der anfing in der Hitze zu Schäumen") [1]

Was bitte hat ein kleiner Junge der Schäumt aber nicht vor Wut sondern in der Hitze!!, weil es ja in dieser Szene brennt. (die Sinnvolle richtige Übersetzung lautet hier "mit Schaum vor dem Mund") mit Meat Loafs Vergangenheit zu tun? Meat Loaf war soweit ich weis mindestens 16 als er weggegangen ist. Und er kommt auch wie ein Sünder zurück zu Seiner Geliebten gekrochen und nicht zu seinem Vater oder was auch immer du damit sagen möchtest. Über Heaven Can Wait habe ich nichts gesagt aber wirklich logisch scheint mir der Zusammenhang nicht zu sein. (Warum wäre er dann nicht wegggerannt sein Vater hat ihn immerhin mit einem Messer bedroht) Und das schwören beim Grab seiner Mutter ist eine Redewendung die oft benutzt wird auch wenn die Mutter noch lebt. Das gehört nicht in einen Wikipedia Artikel sondern in ein Meat Loaf fan Forum. Bat out of Hell ist ein Rockmächen, eine Rockoper das muss man nicht Metaphorisch sehen. Ich sage ja nicht das Jim Steinman von Meat Loafs Vergangenheit nicht etwas für die eine oder andere Textstelle inspiriert worden wäre, doch eine Beschreibung seines Lebens in den Bat Out Of Hell Alben zu Suchen schein mir mehr als überzogen. Meat Loaf sagt doch selbst er sei mehr ein Schauspieler und weniger ein Sänger. In einem Interview zu "Batt III" sagt er auch die letzten zwei "Bat" Alben hätten nichts mit ihm persönlich zu tun gehabt im neuen Album sei dies anders das wären alles seine eigenen Gefühle die er versucht dem Publikum rüber zubringen, es sei viel persönlicher. (kannst du auf der offizellen englischen Hp angucken das video heist "Behind the Bat: The Making of the Monster"). Schau dir mal Jim Steinmans andere Werke an mit Interpreten wie Bonnie Tyler, Fire Inc., oder Pandoras Box. Es geht darin immer um diese Rock and Roll Märchen an denen liegt Jim Steinman viel und man sollte sie nicht so frei auslegen. Man muss darin keinen tieferen Sinn suchen. Schau dir mal den Film Straßen in Flammen an für den Jim Steinman auch 2 Titel zum Soundtrack beigetragen hat. Spekulationen gehören einfach nicht in diesen Artikel!!!! Und lese dir bitte nochmal Jim Steinmans Inspiration zu Bat Out Of Hell durch die lässt nicht viel platz für Spekulationen! Aber auf jedenfall sollte dein Text, wenn nicht gelöscht, anders formuliert werden, dass es nicht so dargelegt wird als sei DEINE Interpretation die einzig richtige! Ich beziehe mich da wieder auf deinen Satz:

"Schlussendlich beschreibt "Bat out of Hell", neben "Heaven can wait" (Bat I), "Lost Boys" (Bat II) und "Alive" (Bat III), die Flucht vor seinem Vater. "

--Vobis 23:44, 16. Feb. 2007 (CET)

Nachtrag: Ein Statement von Meat Loaf zu "Bat III":

„Auf den anderen beiden Alben ging es immer um Figuren, um Charaktere, die ich verkörpert habe. Dieses Mal geht es nur um mein wirkliches Ich“, erklärt er. „Früher habe ich mir tatsächlich immer die Personen vorgestellt, in deren Haut ich während des Singens gerade geschlüpft bin. Mal waren es Teenager, manchmal sogar Frauen. Wenn ich meine Augen dann geschlossen hatte, war ihr Bild noch immer da. Dieses Mal jedoch gab’s das alles nicht. Es ging nur um die Dinge, die in mir geschahen – die mussten raus.“ (findest auf der offiziellen deutschen Hp)

Also sollte man seine Lebensgeschichte eher auf dem neuen Album suchen und nicht auf den zwei "Meisterwerken des Artrocks"^^. --Vobis 12:29, 17. Feb. 2007 (CET)

HAHA! Ich weis gar nicht, warum Hattakiri glaubt Meat Loaf wäre traurig über seine Vergangenheit. Er findet sie doch geil und herrlich, wunder schön und das beste was es überhaupt gibt! Das ist zumindest der Schluß den man UNWEIGERLICH ziehen muss, wenn man Hattakiris Denkansatz konsequent durchziehen würde. Denn wie singt Meaty in Bat II so schön (Everything louder than everything else) " A wasted youth is better by far than a wise and productive old age" Er findet augenscheinlich eine verschwendete (scheiss) Jugend super! Und da ELTEE ja AUTOMATISCH biografisch ist,wie jeder ML Song, ist das so.

Nochmal ein Nachtrag:

Weiter unten habe ich nun schonwieder (in der kritik etwa mitte) einen part entdeckt wo gesagt wird die "Bat out of Hell" sei symbolisch für einen Mann der aus der "Hölle" flieht (mit Hölle meint der Autor wiedermal Meat Loafs Vater). Nun "like a Bat out of Hell" ist eine Phrase und heist im Deutschen etwa soviel wie "wie ein geölter Blitz" also "Like a bat out of hell, I'll be gone when the morning comes" (Wie ein geölter Blitz werde verschwunden sein wenn der Morgen anbricht in Anspielung auf das wohl superschnelle "silver black phantom bike" (leider kann das Bat out of Hell nicht richtig ins Deutsche übersetzt werden da dadurch einiges von der Seele des Songs verschwindet). Ich frage mich wer den Teil in der Kritik geschrieben hat^^. Sry aber ich will einen schönen objektiven Meat Loaf Artikel der sich auf richtige Quellen stützt und nicht persönliche Interpretationen die zu dem auch fern von jeder Absicht von Meat Loaf und Jim Steinman stehen. (siehe Jim Steinmans Inspiration und Meat Loafs Interview zu "Bat III")

--Vobis 17:05, 17. Feb. 2007 (CET)

Ich bin froh, dass sich endlich jemand um diese Missstände gekümmert hat mein Versuch diese falschen Interpretationen zu löschen endetete aufgrund meiner Unerfahrenheit in einer Seitensperrung. Ich entschuldige mich nachträglich dafür.

Also meine eigene Interpretation habe ich gar nicht in den Artikel reingeschrieben, wissend, sie hat da nichts zu suchen. Was ich aber sagen will, damit das nicht missverstanden wird:

Bei "Bat out of Hell" ist ja, wie richtig gesagt wurde, zunächst von einem Schurken mit mörderischem Blick und Messer in der hand die Rede, und von einem Jungen mit Schaum vor dem Mund. Der Schurke = Meats Vater, der auf seien Sohn mit dem Messer losgegangen ist in besagter Nacht, da er floh, der Junge = Meat. Dann spricht eben dieser Junge seine Geliebte an, die das einzige gute, wahre und richtige auf der Welt sei, zu der er wie ein Sünder vor den Himmelstoren zurück gekommen kommt, nachdem er wie ein teufel aus dem Loch geflohen ist. Meiner Meinung nach ist diese Geliebte Meats Mutter, die er ja, da sie beerdigt wurde einen Tag bevor der Vater mit dem Messer ausrastete, erst im Jenseits, also vor den Himmelstoren wieder sehen wird! "Nichts wird mehr gedeihen in diesem verkommenen Loch" = Meats Zuhause, von dem er ja flieht. Der Unfalltod am Schluss, wo es heißt "Das letzte was ich sehe ist mein Herz, wie es immernoch pocht, aus meinem Leibe ausbricht und davon fliegt wie ein Teufel aus dem Loch!" sehe ich als Symbol für den erfolgreichen Karrierebeginn. Denn in "Heaven can wait" heißt es: "Ich habe ein Stück vom Paradies, wenn ich es nur früher gehabt hätte, weißt du, niemals wäre ich von zuhause abgehauen...!". "Rock'n'Roll Dreams come through" wurde bereits 1980 geschriebven und hätte da schopn von Meat gesungen werden sollen, jedoch war seine Stimme im Eimer und Jim Steinman nahm das Album "Renegade Angel" unter dem Namen "Bad for Good" eigenhändig auf, mit diesem Song dabei (man musste zwar 'ne extra EP kaufen). Da heißt es: "Du kannst nicht immer davon laufen [...] du willst die Lichter ausmahcne, du willst die Sonne vom Himmel holen, du willst die Stücke eines gebrochenen Herzens wegsperren. Denk doch mal daran wie wir zusammen rumgammelten und das radio voll aufdrehten [...] jemand muss uns gesegnet haben als er uns diese Songs gab. Ich bewahre deine Liebe (Freundschaft?), ich will sie niemals verlieren, du gingst durch die Flammen der Hölle und ich weiß, du hast die Asche es zu beweisen. Ich bewahre deine Liebe, ich zeige dir, wie du sie wirken lassen kannst, du hast einen Haufen Schmerz und Scheiße erlebt, und ich weiß, du hast die Narben es zu beweisen. Erinnere dich daran was ich gesagt habe, und ich sage es nochmal, dass es wahr ist: Wenn du alleine bist und ängstlich und vollkommen aufgewühlt und du meinst, niemand könnte dir mehr helfen...Da ist immer etwas zauberhaftes, da ist immer etwas wahrhaftes, und wenn du es wirklich wirklich am meinsten benötigst, das ist, wenn Rock'nRoll-Träume durchdringen (wahrwerden)" Was schließen wir daraus? Ich persönlich schließe daraus, dass Meat sich bei Jim ausgeheult hat und Jim ihm tröstende Worte spendete, und diese in Rock'n'Roll Dreams vertonte. Ergo beziehen sich Bat und Heaven can wait ebenfalls auf Meats Leben. Ergo ist es naheliegen, dass sich auch viele der anderen Songs biographisch darstellen! --Hattakiri 00:57, 25. Mär. 2007 (CET)

Darf ich dich an Meat Loafs Satz erinnern?

„Auf den anderen beiden Alben ging es immer um Figuren, um Charaktere, die ich verkörpert habe. Dieses Mal geht es nur um mein wirkliches Ich“, erklärt er. „Früher habe ich mir tatsächlich immer die Personen vorgestellt, in deren Haut ich während des Singens gerade geschlüpft bin. Mal waren es Teenager, manchmal sogar Frauen. Wenn ich meine Augen dann geschlossen hatte, war ihr Bild noch immer da. Dieses Mal jedoch gab’s das alles nicht. Es ging nur um die Dinge, die in mir geschahen – die mussten raus.“ (findest auf der offiziellen deutschen Hp) Dies sagte Meat Loaf zu Bat III, wie ich weiter oben schon sagte such seine Lebensgeschichte auf Bat III und nicht auf den beiden Vorgängern....

Außerdem ist das was du schreibst unglaublich' weit hergeholt, ich denke nicht das Meat einen Ödipuskomplex hat ("Meiner Meinung nach ist diese Geliebte Meats Mutter" wie du schreibst)^^. Solche weit hergeholten Interpretationen gehören in ein Meat Loaf Forum aber nicht in einen Wikipedia Artikel!! --Vobis 11:29, 25. Mär. 2007 (CEST)

OMG !!!!!!!! Hattakiri du meinst das was du schreibst doch nicht wirklich ernst??? Es is seeehr weit hergeholt..... Es ist auch wirklich so dass Meat Loaf Bat Out Of Hell seiner Mutter wie seinem Vater gewidmet hat (ich habe die Original LP von 1977) man sollte mit seiner ach so schweren Kindheit nicht übertreiben. Meiner Meinung nach sollte man den Text überhaupt nicht Interpretieren, die ganze "Magie" der Songs geht so verloren, gerade dieser Kitsch gefällt den Meat Loaf fans, zumindest mir und auch andere Songs mit anderen Interpreten die Jim Steinman geschrieben hat sind übertrieben emotional das macht sie ja gerade auch aus was findest du so schlimm daran?

Nachtrag: @ Hattakiri Du hast eben diese Interpretation in den Artikel geschrieben sonst würden wir hier ja nicht diskutieren. Und die ganzen Texte müssen nichts mit Meat Loaf persönlich zu tun haben und haben sie auch nicht!! Meat Loaf verneint dies mehrfach wie zuletzt eben bei Bat III auch früher hat er immer schon gesagt er sei Schauspieler und für ihn ist es eine Rolle in die er da schlüpft wenn er singt. Und wieder schreibst du es sei "naheliegend" was soll das? Wikipedia ist ein Lexikon und kein Hort für irgendwelche Theorien mich verärgert dies immer mehr ich habe mich aufgeregt als ich den Meat Loaf Artikel das erste mal las und ich freue mich dass er jetzt von vielen verbessert wird und die sinnlosen Stellen gelöscht werden!! --Vobis 12:56, 25. Mär. 2007 (CEST)

Nochmal ein Nachtrag: Es ist nicht der Junge mit Schaum vor dem Mund der seine Gelbiebte anspricht!! Es wird ja gesungen:

"...Oh I swear I saw a young boy down in the gutter, He was starting to foam in the heat..."

also "Oh ICH schwöre ich sah einen kleinen Jungen unten in der Gosse, er fing an in der Hitze zu Schäumen (oder besser: "mit Schaum vor dem Mund")" darauf folgt dann weil der Sänger diese ganze Szene mit den angsteinflösenden Personen und der Blutbefleckten Straße so schrecklich findet:

"Oh baby you're the only thing in this whole world, that's pure and good and right. And wherever you are and wherever you go, there's always gonna be some light."

es ist nicht der Junge mit Schaum vor dem Mund der das sagt!!!! Es ist der Sänger!!! Der Junge mit Schaum vor dem Mund und der Sänger sind zwei verschiedene personen!! --Vobis 13:45, 25. Mär. 2007 (CEST)

Vor Wut zu schäumen hab ich eben als Ankündigung wörtlicher Rede verstanden, von Anfang an seit ich den Song kenne und bevor ich MLs Lebensgeschichte gekannt hab. Als ich sie dann vor Augen bekam, bin ich schier auf den A**** gefallen. Und das nach und nach bei den anderen Songs. Aber wenn die Mehrheit der wikipedischen Partizipatoren das eliminiert sehen will, liegt es eh außerhalb meines Einflussnahmefähigkeitsbereiches, das zu verhindern. -_-# --Hattakiri 22:10, 25. Mär. 2007 (CEST)

Deine(Hattakiri) Übersetzung wie auch die Schlussfolgerung aus den Texten war und ist einfach falsch und sowas gehört eben nicht in einen Artikel. "vor Wut schäumen" heist übrigens to "foam at" und nicht "to foam in the heat". Meiner Ansicht nach ist die Übersetzung "to foam in the heat" > "Mit Schaum vor dem Mund" auch die sinngemäß richtige. Findet man auch in den meisten "Bat out of Hell" Übersetzungen[2]. --62.224.113.237 12:43, 26. Mär. 2007 (CEST)

Oben wurde schon ein Kompromiss vorgeschlagen: Nämlich zu schreiben, dass der Verdacht besteht, dass JS von MLs Bio zu einigen Textstellen inspiriert worden sein könnte, um es mal 4fach konjunktivisch auszudrücken. Das wird ja wohl gestattet sein? Weiterhin ist mir grad ein Statement zu "Everything louder than everything else" in obigen Postings ins Auge gefallen, wo's heißt, ML müsste seine Jugend toll finden, hat er in besagtem Song doch gesungen "A wasted youth is better by far than a wise and productive old age...". Ich bin der Meinung da hat JS über seine eigenen jugendlichen Tendenzen geschrieben. "I know that I will never be politically correct, and I don't give a damn of all my lack of etiquette. As far as I concerned the world could still be flat, and if the thrill is gone then it's time to take it back. Who am I? Why am I here? Forget the questions! Someone gimme another beer! What's the meaning of life? What's the meaning of it all? You gotta learn to dance before you learn to crall!" usw. JS hatte auf seinen Internaten immer Ärger mit dem Lehrkörper wg seiner rauhen Songs, die er damals schon schrieb, hatte von jeher Alkoholprobleme...ich mache Sachen halt vollständig, und nicht unvollständig! Kein Wunder ist die dt. Wiki im Hintertreffen zur engl.! Und ist noch offiziell stolz auf diese Regressivität! o__O### --Hattakiri 21:49, 26. Mär. 2007 (CEST)

Lass doch einfach die ganzen Spekulationen aus dem Artikel die haben dort nichts zu suchen. Alles was du schreibst ist entweder an den Haaren herbeigezogen oder grottenschlecht übersetzt. --Vobis 22:24, 26. Mär. 2007 (CEST)

Heiliges Kanonenrohr!Ich musste mich jetzt doch auch mal um der lieben sache willen anmelden.Ich hab schon ein paar mal was geschrieben unter anderem auch den eigentlich etwas humoristisch-ironisch gemeinten ELTEE post. Lieber Harakiri... es isch himmelschreiend... mir tut langsam alles whe wenn ich hier reinkomm und des les... und mir tut der arme VOBIS leid der hier aus leibeskräften kämpft und kämpft und kämpft und durch die bank RECHT hat. und du hast und hast kein einsehen. Es gibt da ein ganz anderes lied von einer ganz anderen person, das geht ungefähr so:

Zwei mal drei macht vier,

widde widde witt und drei macht neune. Ich mach' mir die Welt, widde widde wie sie mir gefällt.

Hey Pippi Langstrumpf, trallahi, trallahei, trallahopsassa, Hey Pippi Langstrumpf, die macht was ihr gefällt!

... jaja... widde widde wie sie mir gefällt.... lieber harakiri.... genau so kommts mir vor. du machst dir die welt (der songtexte und deren biografische verwobenheit mit dem künstler) grad so wies dir passt. Du verrennst dich in deine idee und bist dann blind (blind as a bat. Wie diverse germanistikprofessoren, die irgendwann vor zwanzig jahren in werken schillers/goethes eine stelle finden die IHNEN das ganze buch klar macht, die kann noch so verquer sein zum rest, und dann lehren die diese stelle/interpretation mit eiserner vehemenz egal ob die ganze welt die für dämlich und falsch hält, denn sie sind verrannt und und vernarrt in diese anschauung. genauso verfährst du... Ich bitte dich:

"Who am I? Why am I here? - Forget the questions someone give me another beer"

als anzeichen einer alkoholsucht/abhängigkeit zu deuten, nur weil steinman ne schwere jugend hatte halte ich für das mit verlaub hanebüchenste das ich seit langem gehört/gelesen habe. Die ganze welt hat sich diese fragen schon mal gestellt und die halbe welt hat dazu ein bier getrunken. Ja sind wir denn alle aspiranetn auf nen platz in einer betty ford klinik? ich bitte dich!

und nochmal zu dem "ich machs wie's mir gefällt": Mal ist der text von meatloaf, mal von steinman, mal will der dies sagen, mal der andere jenes... und wenn mal waas nicht vereinbar ist, heult sich meaty an steinmans schulter aus... und wenn das nicht passt, bedroht meaty wohl steinman mit einem messer, und zwingt ihn einen text zu schreiben der etwas mit goldenen mädchen und verlorenen jungen zu tun hat, denn das wäre das was er als jugendlicher immer geträumt habe oder weis der deibl was ne kacke. kannst du dir vorstellen dass man sich in einem musikstück und dem dazugehörigen text einfach mal auch künstlerisch, kreativ, schöpfend betätigen will, das heisst etwas neues schaffen zu wollen, und nicht immer alles aufarbeiten zu wollen. und mein gott, am ende ist meat loaf (wagnerian)rock(n roll) und was zur hölle erwartet man von nem rock song? die schönheit lilaner lavendelfelder in südfrankreichd ie vom geschwirr von beinchen erfüllt sind, oder eine ebschreibung der sanften grünen hügel irlands und die schäumende see die sich an den steilen klippen bricht? NEIN man will sex drugs and rock'n'roll und das schwarze-leder-jacken image. und dieses image lässt sich einfach nicht besingen mit: "man meine jugend war so schön ich hab von mammi zum dreizehnten geburtstag einen häkelpulli erhalten, denn ich daraufhin immer zum spielen im wald anhatte" MACH DIE AUGEN ENDLICH AUF....

ich will mir gar nicht vorstellen was wäre, wenn di gesamte europäische kultur auf dem harakirischen prinzip der kunstschaffung basieren würde: nur vergangenheitsbewältigung und ein ständiges genöle "hach die welt war doch so schlecht zu mir" wir hätten schwarze hausfasaden, die gothik szene hätte den petersdom erbaut und nicht die katholiken und der louvre wäre voll von difficielen grauabstufungen..... ich kann nimmer harakiri... blind as a bat - Molybdän --Molybdän 23:02, 26. Mär. 2007 (CEST)

Ich hab mich eben bepisst vor lachen über diesen amüsanten und durchaus zutreffenden Artikel. Ich verstehe es nicht warum Hattakiri immer noch an seiner Meinung festhält, sie ist einfach falsch bzw zu spekulativ für einen Wikipedia Artikel. --62.224.99.250 07:45, 27. Mär. 2007 (CEST)

Genau!! Ich hoffe diese sinnlose Diskussion hat nun endlich ein Ende...^^ --Vobis 18:17, 27. Mär. 2007 (CEST)

Traumatologisch gesehen hast Du mit Deinem letzten Abschnitt Recht, Molybdän. Immerhin hat der kunstschaffende van Gogh sich das Ohr abgehauen, immerhin waren die katholischen Kathedralerbauer des Mittelalters ebenso komplexzerfressen. Wären sie dieses nicht gewesen, dann hätten sie gar nicht das Bedürfnis gehabt, Weltflucht in Form der zölibatärer Priesterweihe zu begehen, Leute zu foltern und auf dem Scheiterhaufen zu verbrennen und faschistoide Protzbauten (sry) hinzuknallen. Die mittelalterlichen Katholiken waren praktisch Gothics wenn nicht gar schlimmer!!

Das ist zumindest meine Art und Weise der traumatologisch-fundierten Interpretation, die ich in anderen Wikis mit durchäuslichem Erfolg anwende! Aber macht was ihr wollt, wie gesagt, ich beuge mich der Mehrheit, wenn auch unter Protest >:-C --Hattakiri 23:50, 27. Mär. 2007 (CEST)

Deine Weltanschauung, Hattakiri, ist wirklich herrlich belustigend. Du solltest deine "traumatologisch-fundierte Interpretation" nicht überall einsetzen! Falls du es noch nicht bemerkt hast... hier machen sich alle lustig über dich weil dieses Schema auf Meat Loaf anzuwenden einfach nur lächerlich ist. Bist du evtl. ein übereifriger Psychologiestudent? Außerdem glaube ich hast du nicht verstanden was Molybdän mit seinem letzten Abschnitt sagen wollte! Zu dem Inhalt deines letzten Posts sage ich mal nichts da es wieder einfach nur lächerlich ist... --62.224.76.132 02:03, 28. Mär. 2007 (CEST)

Lieber Harakiri, in meiner schwäbischen Heimat würde der eine oder andere jetzt himmelschreiend schluchzen "Herr, lass Hirn herab!" Dass du um dich mit einem Vokabular wirfst, welches absolut an dem Level der Diskussion vorbei geht (ich kann deren richtige Verwendung mangels Fachkompetenz in der Psychologie weder bestätigen noch widerlegen)ist ja schon der Witz , DENNOCH: Getroffene Hunde bellen! Ich habe den leichten Eindruck, dass du als alles Interpretierender, in allem einen Sinn-Suchender, durch dieses Verhalten uns allen zeigst, dass du dich auf die Füße getreten, ja getroffen fühlst. Du versuchst die Kompetenz in dieser Sache wieder an dich zu reissen, in dem du versuchst dich in Nebensächlichkeiten als Akademiker zu empfehlen . Mit Verlaub, eine der lächerlichsten und durchschaubarsten Kniffe der Rhetorik. Was du betreibst ist Rabulistik, nur um auch ein wenig in diese Kerbe zu hauen. Dass man dich letzendlich um Gottes Willen nicht ernst nehmen soll, belegst du mit einem einzelnen kleinen Wort durchäuslichem!! In meinem ganzen Leben hab ich kein so stümperhaft, zwanghaft auf intelligent getrimmtes Deutsch vernommen. Dabei bist du kümmerlich gescheitert. Völlig sich auf die Konzentration von Fremdwörtern konzentrierend driftet deine Antwort ins absolut Verwirrte ab. Frei nach: "Quid quid latine dictum sit altum videtur" - nur leider klappt das nicht immer. Grüße:--Molybdän 14:31, 28. Mär. 2007 (CEST)

Filme

Ich lese gerade dass er in dem Film von Jack Black über Tenacious D, seine Band, mitgespielt haben soll. Stimmt das wirklich? wenn ich mich jetzt als total unwissender oute, dann sorry:D mfg (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 172.174.216.254 (Diskussion • Beiträge) 20:26, 14. Feb 2007 (CEST)) -- --Problembaeren ^{?!? * #} 20:26, 14. Feb. 2007 (CET)

Kann bestätigen, dass er in dem Film mitspielt. :) --Vobis 22:37, 15. Feb. 2007 (CET)

Ich las eben bei der Kategorie Schauspieler, dass er einen Gastauftritt bei Dr. House gehabt haben solle. Das stimmt nicht. Er war in der Folge 8.7 bei Monk zu sehen. Ich habe ihn in der Folge gesehen und der Eintrag bei Monk - Fernsehserie bestätigt dies. (nicht signierter Beitrag von 82.83.39.37 (Diskussion | Beiträge) 16:54, 28. Apr. 2010 (CEST))

Er hat bei beiden mit gemacht!!lg stephanie (nicht signierter Beitrag von 89.204.154.3 (Diskussion) 22:33, 15. Okt. 2010 (CEST))

Vorschlag zur Überarbeitung

Ich schlage vor den Artikel mal richtig zu überarbeiten. Der Meat Loaf Artikel scheint mit sehr vermurkst Geburtsdatum stimmt nicht (ich weis dass es keiner wirklich weis wann er geboren wurde im englischen Artikel wird jedoch 1947 angegeben), die Kritik zu Meat Loafs Schaffen und Einfluss hat unglaubliche Dimensionen angenommen mit seltsamen verweisen auf Nirvana und Nightwish und es werden in mehreren Abschnitten Songtexte, durch schlechte Übersetzung und Spekulationen über "verschlüsselte Lebensgeschichten Meat Loafs", falsch interpretiert (was meiner meinung nach nicht in einen Artikel gehört wie ich glaube ich schon ein paar mal erwähnt habe ^^). Ein rießen Durcheinander. Das Lesen des Artikels fällt sehr schwer. Vielleicht sollte man tatsächlich den jetzigen Artikel durch eine Übersetzung des Englischen Artikels ersetzen (weis jedoch nicht wie sich das verhält). Wie wäre es denn Charts einzufügen so etwas ist nämlich wirklich von Interesse. --Vobis 21:10, 18. Feb. 2007 (CET)

Da stimme ich absolut zu. Der englische Artikel ist um Welten besser als der deutsche. Dringend ändern, bzw den deutschem dem englischen angleichen !!!

Könnte man nicht mal einiges aus der Kritik löschen was einfach etwas überzogen negativ ist. Ich finde, dass hier schon einiges nicht in eine objektive Kritik gehört. Vorallem der ständige Vergleich mit Nirvana und Nightwish, auch Ähnlichkeiten von "Cry over Me" und "With you" von Avril Lavigne finde ich überzogen, da "Cry over Me" zudem noch von der sehr renomierten Songschreiberin Diane Warren ist und man es nicht wirklich als Kritik an Meat Loaf sehen kann. Ich weis nicht was ihr davon haltet aber man sollte meiner Meinung nach die Vergleiche zwischen ihm und anderen Künstlern etwas aussieben wenn nicht sogar ganz löschen, da der Abschnitt Kritik doch sehr lang ist! --Vobis 17:50, 7. Mär. 2007 (CET)

Ich muss Vobis VOLLKOMMEN zustimmen. Der Bereich Kritik ist in keinstem Fall auch nur Wikipedia Gerecht. Es scheint als ob Meat Loaf und Steinmann JEDES Lied gecovert hätten und das ist doch absurd schwachsinnig. Es gibt immer ähnlichkeiten, das kann man aber auf absolut jedes Lied jedes Sängers jeder Nation beziehen. Ich weiß nicht welcher Stratege das alles geschrieben hat, aber er hat einen Macken (Sorry!!!!!!) - anders aber kann man das nicht erklären. Oder wie kommt es dass "Kritik" so ausgiebig ist. Teilweise löschen, die ganzen Vergleiche sind sehr unrealistisch und jeder Grundlage neutralen Berichtens nicht würdig: Hinweg damit

Naja ich wollte halt nur dass der Artikel an Umfang und Gehalt mit denen anderer Interpreten/Bands mithalten kann, denn bevor ich dran gearbeitet hatte war der Artikel doch sehr mager und stubbish. Deshalb fänd ich's sehr schade wenn er jetzt so mir nichts dir nichts zusammen geschmolzen würde... --Hattakiri 20:17, 11. Mär. 2007 (CET)

Ich stimme Vobis ebenfalls zu der Englische Artikel ist wirklich gut und auch lang genug. Er ist auch nicht so überkritisch. Vorallem finde ich Meat Loaf mit Nirvana zu vergleichen einfach nur schwachsinnig da es sich doch um Welten von inhalt und Musikstil unterscheidet. Dieses gerücht Neverland --> Nevermind ist aus meiner sicht doch sehr sehr spekulativ. --62.224.108.29 21:28, 11. Mär. 2007 (CET)

@ Hattakiri: Ich habe mir erlaubt den Schwachsinnigen Teil der Kritik zu entfernen - viel kürzer ist der Artikel nicht geworden, aber wesentlich besser.... Danke dass es wieder eingefügt wurde. Mein Vorschlag wäre, den deutschen Artikel KOMPLETT zu löschen und einen neuen Anlegen, der 1:0,99 mit dem englischen Übereinstimmt. Und auch der obrige User hat Recht. Genauso wie ich und Vobis. Daher sollte endlich der Kritikteil, der im Vergleich zu den anderen viel zu lang ausfällt, erheblich gekürzt werden, oder es wird ein "Lob"Teil eingeführt, der das Gegenteil zum Kritikteil darstellt. Denn andernfalls ist dieser Artikel alles andere als neutral - Und das ist doch eine Grundphilosophie von Wikipedia..... - neuer Artikel auf die Beine stellen der mit dem amerikanischen / englischen zu vergleichen ist Der deutsche Artikel ist schlichtweg SCHLECHT... Gibt es eigentlich jemand der entscheidet ob der Artikel neu verfasst wird ? Seitens Wikipedia sollte doch jemand eine Entscheidung treffen (nicht signierter Beitrag von 62.224.74.237 (Diskussion) )

Die Wikipedia lebt allein von der Mitarbeit der freiwilligen Benutzer. Das heißt, dass JEDER die Möglichkeit hat, Artikel zu schreiben/ergänzen/überarbeiten. Selbstverständlich auch ihr! Da ihr euch ja darüber im klaren seid, was es zu verbessern gilt: Warum legt ihr nicht einfach los? MfG --Aktionsheld Disk. 19:39, 13. Mär. 2007 (CET)

Das hört sich doch mal gut an. Also, wenn ich nun den englischen Artikel nehmen, das englische durch deutsch ersetze, links ändere und dies genau hier einfüge, dann bleibt das bestehen? Oder wird dass dann wieder rückgängig gemacht? (Könnte ich mir eigentlich gut vorstellen.........) Gut, den ganzen Artikel auf einmal ändern ist zuviel des guten, und der ultimative HTML Freak bin ich auch nicht, aber die Kritik die hier ausgesprochen wird ist wirklich schwach, und Kritik ändern darf man nicht (wenn man etwas entfernt wird es rückgängig gemacht, aber nen Stuss hinschreiben darf man ?!), also neuer Artikel. Wenn ich mal die Lust und Laune dazu habe ..... O-Ton Kaiser Franz: Schau mer mal. In diesem Sinne an alle: Artikel ändern :-)(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 62.224.119.41 (Diskussion • Beiträge) 20:29, 15. Mar 2007) Aktionsheld Disk. 18:53, 16. Mär. 2007 (CET)

Ein erster Schritt wäre es, die kritisierten Mängel zu entfernen oder korrigieren. Eine komplette Neuübersetztung ist wohl nicht erforderlich. Hilfe gibts im Tutorial. Und html braucht man - zum Glück! - dafür nicht zu können. Bitte dran denken, mit --~~~~ in Diskussionen zu signieren. Das macht es möglich, die Beiträge zuzuordnen. Und wenn es sinnvoll und besser als das vorige ist, wird es selbstverständlich keiner entfernen ;) --Aktionsheld Disk. 18:53, 16. Mär. 2007 (CET)

So, ich habe mich hier auch mal angemeldet. Ich bin der, der einen Teil der obrigen Posts mit der Aufforderung zur Neugestaltung des Beitrags gemacht hat. Ich würde diesen Artikel (den deutschen) nach dem Vorbild des amerikanischen gestalten, das heißt die einzelnen CDs als Kapitel zu bringen. Dies wäre meiner Meinung nach sehr sinnvoll, da man so einen wesentlichen Überblick über die CDs hat, die Meat Loaf produzierte. Aktionsheld, eine Frage hätte ich noch: Wie definiert ihr "sinnvoll und besser als das vorige" ? Zum Beispiel sind die Vergleiche Neverland (Express) - Nevermind und Meat Loaf- Nirvana frei erfunden und Hirngespienste. Man kann auch das Reichstagsgebäude mit einem Plattenbau vergleichen... Häuser sind es beide, aber damit hören die unterschiede auf. Gruß Neverland 13:45, 17. Mär. 2007 (CET)

Ja, das ist ein Beispiel, wie es nicht sein sollte. Ein Artikel sollte eben so sein, wie man sich das in einem Lexikon vorstellt: sachlich und neutral. Das Beispiel, das du nennst (frei erfunden) nennen wir Theoriefindung, was natürlich nicht erwünscht ist, deswegen sollte man nach Möglichkeit Quellen nennen. Typisch sind leider Fanmeinungen wie "xyz gilt als bester Sänger der 80er" oder ähnliches, die keinen Beleg geben, wer das sagt. --Aktionsheld Disk. 14:45, 17. Mär. 2007 (CET)

Also vorweg: "Neverland" ist nicht nur ein Leitmotiv bei Jim Steinman sondern in der geamten New Romantic-Bewegung. Erinnert euch der berüchtigten Neverland-Ranch Michael Jacksons! da nun Kurt Cobain eben diesen Glamour kritisieren wollte, ist es naheliegend, dass das erste Grunge-Album aus diesem Antrieb "Nevermind" getauft wurde. Weiterhin gibt es den Spruch

"Du kannst eine Welle nicht aufhalten. Also musst du auf ihr reiten" (frei)

Ich weiß nicht ob er von Meat oder Jim stammt. Jedenfalls neigt Jim Steinman dazu sich auf gerade laufende Moden drauf zu hängen. Ich hab bei Bat II doch starke Tendenzen zum Grunge gehört (schaut euch mal die Texte zu "Life is a lemon" und "Everything louder" an!), und den "Metallizität" von Bat III betont Meat ja in Promoveranstaltungen noch extra. Ich finde dass das alles in einem guten Wiki-Artikel dargelegt werden muss. Den engl. Artikel zu übersetzen hab ich mir auch schon überlegt, mir war es aber dann doch lieber, einen eigenen zu schreiben bzw. den alten mit eigenem zu erweitern. Was am englö. Artikel sinnvoll ist und noch in den dt. reingehört ist die ausführliche Lebensgeschichte. Ansonsten fänd ich es wie gesagt schade wenn besagtes Textgut wegen besagter Bedenken der Elimination zum Opfer fiele. --Hattakiri 00:31, 25. Mär. 2007 (CET)

Hast du irgendwelche Belege für diese Behauptungen? Du schreibst nur es ist "naheliegend". Außerdem finde ich es trotzdem noch schwachsinniger Meat Loaf mit Michael Jackson zu vergleichen. Wie in deiner Songinterpretation spinnst du dir nur irgendwas zusammen (siehe oben...). Und wie du siehst bin ich nicht der einzige der das so sieht(siehe oben...) --Vobis 11:22, 25. Mär. 2007 (CEST)

Moin! Ich bin zufällig hier reingestolpert und stelle fest, dass ihr hier kräftig am arbeiten seit. Doch leider: Der Abschnitt Kritik ist so geschrieben, dass man den Absatz davor lesen muss, aber dann dennoch nicht weiss, worums geht. --Ichmichi 17:21, 29. Mär. 2007 (CEST)

Ja das ist so weil wir noch nichts dazu geschrieben haben. Wir haben nur falsche und sinnlose Textstellen gelöscht (u.a. das ständige Nirvana Neverland->Nevermind geblubbere). Es war aber bevor wir diese Stellen gelöscht haben schon so undurchsichtig... (ich würde die Kritik sowieso ganz weglassen^^). Man sollte sie am Besten noch ganz umschreiben. Ich will dies nur nicht machen, für eine Meat Loaf Kritik wäre ich nicht neutral genung. :) --Vobis 10:05, 30. Mär. 2007 (CEST)

WoW! der Artikel wird ja so Langsam

noch was: ich finde es fragwürdig Meat Loaf als Auslöser an einer Retrowelle zu sehen....ich habe jetzt diese Stellen gelöscht und auch wieder eine Nirvana/Meat Loaf Stelle über die hier ja heiss diskutiert wird. Dieses Neverland/Nevermind Gerücht ist absolut erfunden. Wer bitte denkt sich so einen Schwachsinn aus und schreibt das in nen Wikiartikel???

Der Artikel sit in weiten Teilen so tendenziell und von persönlicher Meinung geprägt, daß man ihn vielleicht tatsächlich durch eine Übersetzung des englischen ersetzen sollte: "Seine Lieder üben keinerlei Gesellschaftskritik, sind keine Selbstbekenntnisse, kein Ausdruck von ehrlich empfundener Wut, Trauer und Verzweiflung." Mmh, vielleicht hört man sich da mal "I want my money back (Life is a lemon)" oder "Objects in the rear view mirrow may appear closer than they are" an. --Mideal 13:22, 8. Apr. 2008 (CEST)

New Romantic

Was bitte hat Meat Loaf mit New Romantic zu tun. Wenn man sich den Artikel zu diesem Thema mal anguckt sieht man das die "new romantic bewegung" ab 1979 entstanden ist bat out of hell ist aber von 1977 außerdem passt das was in dem artikel beschrieben wird überhaupt nicht zu meat loaf...

"New Romantic beschränkte sich auf eine futuristisch, neo-romantische Mode mit einer starken Neigung zur Androgynität."

Meat Loaf is doch kein Glam-Rock und was ist an ihm bitte tuntig???

Hier gibt es wohl einige Meat Loaf Hasser die ständig irgendwelche Dämlichen Dinge schreiben und Meat Loaf als einen Nachahmer dastellen. Da sieht man den Einfluss von blabla, hier hat er sich durch blabla beeinflussen lassen. Das geht mir so etwas von auf die Nerven da es einfach nur Erfundener Mist ist, der NICHTS in einem wikipedia Artikel zu suchen hat, da wikipedia sich seinen guten Ruf durch solche Artikel zu nichte macht. Ich habe diesen Satz btw gelöscht da er keinen informativen Inhalt hatt und nur erfunden war. Und das gehört nicht hierein. Der ganze Artikel '"Kritik" hat ein Autor verfasst dessen Meinung zu Meat Loaf wohl sehr eindeutig in den Bereich "Nicht mögen" tendiert. Und löschen darf man auch nichts, weil sonst wäre es ja wohl eine Fanseite. WAS SOLL DER SCHROTT? Dämlichste Kritk darf man schreiben aber nicht mehr löschen. So kann das doch nicht weitergehen?!?!? P.S: Ich habe auch einen Satz entfernt den man als "Unnötig" einstuft: Sofern sie ihn überhaupt Beachtung zollen". Hallo? Wen interessiert schon solch geschwafel in einem wikipedia bericht? Das hat hier einfach nichts zu suchen!!!! Weil es a) nicht stimmt, b) man weiß nicht ob es stimmen kann c) nicht neutral geschrieben ist (!!) --Neverland

Was war ein Markenzeichen der New Romantic? Das Rüschenhemd! Was ist ein Markenzeichen der klassischen Romantik? Opulenz, Dramatik, Monumentalität!

Weiterhin: Werter Neverland, Deine Verbalexzesse können auch nicht gerade mit Sachlichkeit aufwarten, da ist der Artikel um Lichtjahre sachlicher... Wie auch immer: Der Kritikteil stammt mehrheitlich von mir. Ich gebe zu, ich habe "Kritik" mti "Provokation" verwechselt, denn inzwischen sieht es für mich aus, als würde Meat Loaf mit seiner reaktionär wirkenden Aufmachung die Altrebellen a la Punk und Grunge, die inzwischen zum Establishment geworden sind, zu provozieren beabsichtigen. Vll. kann man einen Großteil der Kritik in "Provokation" umwandeln. Das ist finde ich eine kompromissfähige Fassung ;-) --Hattakiri 23:13, 21. Jun. 2007 (CEST)

Ich finde Neverland hat absolut recht. Außerdem scheint auch mir, dass New Romantic und Meat Loaf absolut nicht zusammen gehören... Das ist mal wieder die sinnlose Interpretiererei Hattakiris... Entschuldigung wenn ich das jetzt so sage, aber alles was Hattakiri in diesen Artikel schreibt entstammt nur seiner eigenen Idee von Meat Loaf die NICHTS mit der Wirklichkeit zu tun hat und fast immer frei erfunden ist. Fast die ganze Diskussionsseite geht um die Löschung der Teile die Hattakiri geschrieben hat. Es gibt nie Quellen oder andere Belege seiner Theorien also haben sie nichts in diesem Artikel zu suchen... Danke...

--Vobis 15:53, 23. Jun. 2007 (CEST)

Ich schmeiße mich eben gern an Themen heran, über die sich nur wenige andere Gedanken gemacht hat und es deswegen kaum Quellen gibt. Aber gut. Stauchen wir den Artikel eben auf Stub-Niveau wieder zusammen. Wär euch ein mikriger Schrumpfartikel, wie hiesiger vor meiner und anderer Intervention einer war, wirklich lieber? --Hattakiri 23:12, 23. Jun. 2007 (CEST)

Wäre das was du schreibst nicht so schwachsinnig hätte ich nichts dagegen aber fast alles was du in diesen Artikel schreibst ist komplett frei erfunden und einfach nur FALSCH! Wie bei deinen tollen Songinterpretationen die einfach nur auf dein schlechtes Englisch zurückzuführen sind. Du machst dir um das Thema Meat Loaf einfach zuviele Gedanken. Wikipedia ist kein Hort für persönliche Theorien ohne sinnvolle Grundlage und Quellen...

--Vobis 01:24, 24. Jun. 2007 (CEST)

Vobis: Hast Du Alternativen? Ich sehe nur zweierlei: Den Artikel zum Stub zurück fahren oder den englischen transferieren. .....ach übrigens wg. "Androgynität der New Romantic" und dass diese hier nicht zuträfe: Wusstet ihr, dass Jim Steinman früher häufig als "Mrs. Steinman" bezeichnet wurde und ML ihn als "my wife" bezeichnete? Wg seines doch etwas weiblichen Aussehens? (Wer Bock hat, kann mal nach Bildern googlen...) Und Jim Steinman hat sich im Promo-Video zu "Bad for Good" die Haare Hellgrau gefärbt - so wie's heut die Visual Keis tun, die von der New Romantic und Para-Bewegungen stark beeinflusst sind. Stures Abschreiben genügt eben nicht immer. Manchmal muss man 1 und 1 zusammen zählen ;-) --Hattakiri 23:30, 25. Jun. 2007 (CEST)

Ich hab hier ne LP von Bat Out Of Hell liegen und da ist sehr gut zu erkennen das Jim Steinman damals also 1977 schon ansatzweise graues Haar hatte ob das gefärbt ist oder nicht weis ich nicht... Du verdrehst MAL WIEDER die Fakten Jim Steinman hat sich ja nicht geschminkt oder feminine Kleidung angezogen...

Außerdem ist New Romantic auch leicht futuristisch wie weiter oben jemand geschrieben hat, das passt auch nicht zu Meat Loaf, der wirklich zu seinem Rüsschen Hemd KEINE silberne Schlaghose oder was auch immer getragen hat... Meat Loaf is KEIN Glam-Rock wie weiter oben auch schon steht!

Und dein vergleich zwischen Visual Keis und Jim Steinman is genauso doof wie deine Neverland / Nevermind, Nirvana Theorie oder deine Meat Loaf-hat-einen-Ödipuskomplex-und-eine-furchtbar-schreckliche-Kindheit-und-zwingt-Mr.-Steinman-dazu-das-in-JEDEM-Songtext-niederzuschreiben-Theorie, mir langts echt mit diesen dummen Behauptungen ich streite jetzt schon mehrere Monate mit dir und ich sehe das ja auch nicht alleine so... Nenne bitte gute Quellen für deine Behauptungen und kein "1 und 1 zusammen zählen" das ist schwachsinn und einfach nur FALSCH!!

Ich denke, dass der Artikel ohne diese elendslange Kritik gut genug ist. (Im englischen Artikel ist keine überzogene negativ Kritik)

--Vobis 09:11, 26. Jun. 2007 (CEST)

Hi, ihr seid ja heftig am Diskutieren.^^ Im Grunde hat Vobis recht Meat Loaf is ganz sicher kein New Romantic. Aber: Meat Loaf wird tatsächlich (wenn ihr euch den Wikiartikel zu Glam-Rock mal anschaut) zum Glam Rock gezählt, zumindest von Wikipedia! Das ist natürlich auch nicht 100%ig richtig, da das Auftreten Meat Loafs im vergleich zu z.B. The Sweet doch recht "schlicht" ist. Das schrille fehlt hier und das gehört zum "Glam-Rock" genauso wie zu "New Romantic" jedoch nicht zu Meat Loaf! Auch Meat Loaf mit Gothic zu vergleichen ist nicht richtig. Das Rüsschenhemd und der Frack passt einfach zu Jim Steinmans opernhaften Kompositionsstil, sehr oft ist ein Orchester dabei. Ich würde Meat Loaf sowieso als etwas ganz eigenes betrachten da es wirklich nichts gibt mit was sich diese Musik vergleichen lässt. Die verbindung von Klassik, dem epischen Rock'n Roll und einem ganz leichten fantasy-touch. Um zu verstehen was ich meine muss man erstmal verstehen was Jim Steinman in seinen Songs sieht:

"I never thought of them as being personal songs in terms of my own life…But they were definitely personally obsessive songs. They were all about my obsessions and images. I mean none of them takes place in a normal world, for me. They all take place in very extreme worlds, very operatic again. The key word is really 'heightened'. They’re all heightened. They don’t take place in normal reality."[3] (auf dieser Seit sieht man auch das Jim Steinman schon vorher leicht graue Haare hatte und das Jim Steinman nicht Meat Loafs Biographie verarbeitet ha)

Wenn man es überhaupt zu etwas ordnen sollte dann zum Artrock:

"Artrock (zu deutsch: Kunst-Rock) ist eine Stilrichtung der Rockmusik, die eng mit dem Progressive Rock verwandt ist. Die Grenzen zwischen diesen beiden Stilrichtungen sind fließend und umstritten. Ein Unterscheidungsmerkmal ist, dass der Artrock sich eher an klassischer Musik orientiert, Progressive Rock dagegen an Blues und Jazz. Auch Bands, die streng genommen keinen Progressive Rock spielen, aber progressive Elemente in ihr musikalisches und textliches Konzept aufgenommen haben, können zum Artrock gezählt werden. Genauer bezeichnet ist Artrock eine Musikrichtung, der zahlreiche Bands zwischen 1969 und 1977 zuzuordnen sind. Komplexes Songwriting, oft sehr lange Stücke mit einer Länge von bis zu 20 Minuten, ausgedehnte Instrumental- bzw. Soliteile, akustische Effekte aller Art und der ausgeprägte Hang zu Konzeptalben charakterisieren diesen Musikstil."

Das passt doch besser als "New romantic" oder "Glam Rock" meint ihr nicht? Jim Steinmans Songs sind lang, klassisch, komplex mit langen Instrumental und Soliteilen und Jim Steinman liebt Konzeptalben. Also ist Meat Loaf Artrock zwar sehr dick aufgetragen aber das ist doch gerade das schöne an Meat Loaf :-)

So, und wieder muss ich mich hier herabbegeben um mal meine Meinung zu dem ganzen Kundt zu tun. (Für Hatakiri: Ich bin Molybdän). WIeso gibst du eigentlich nie ne Ruhe? Ich will , und das ist mein ganzer Ernst, ich will lieber GAR keinen EIntrag zu Meat Loaf als so ein dämliches Gefasel. "Da muss man eins und eins zusammen zählen"... ich hab dir schon an anderer Stelle gesagt: wenn man eins und eins zusammenzählt, muss auch ZWEI rauskommen.... bei dir kommen aber ständig irgendwelche Zahlen heraus die vollkommen kontextlos von dir als das richtige Ergebnis von eins und eins deklariert werden. NEW ROMANTIC nur weil folgendes passt: "Rüschenhemd", Opulenz, Dramatik.....  ! Das ist die schrecklichste Form von Schubladendenken die mir untergekommen ist. Du suchst kalt wie eine Maschine nur nach diesen drei Begriffen und ohne dein Hirn diese Dinge vor einen Kontext stellen zu lassen sagst du ZACK BÄM BOOM: New Romantic! Das ist katastrophal... dann wäre auch Shakespeare ein Anhänger der New Romantic, egal ob er 400 Jahre vorher ins Gras gebissen hat, is Wurst, die drei Begriffe passen und ZACK! Um noch einen provokativeren und krassen Vergleich zu ziehen, würdest du Meat Loaf wenn er Pluderhosen tragen würde auch zum Anhänger des dritten Reichs zuordnen? Ich mein die Offiziere hatten sowas zeitweilig an, die Propaganda Auftritte waren opulent und dramatisch.... PASST ! und ZACK hätte Hatakiri zugeschlagen. Und genau das meine ich mit 1+1=2 ungleich 4,8721365! Ich selber habe kaum Zeit diesen Artikel hier richtig zu machen, aber ich sage offen und ehrlich: ICH WILL LIEBER KEINEN MEAT LOAF im deutschen Wikipedia sehen, als diesen Schwachsinn. Meine Aufforderung, genauso ehrlich gemeint: Lass diesen Artikel, mach dich vom Acker, sieh ihn dir nie wieder an, wage nie wieder hier was reinzuschreiben, vergess den Artikel einfach! Graue Haare = Vision Keis. Meine Oma hat graue Haare, die hat noch nie was davon gehört hat. Es gibt für manche Sachen (wie graue Haare)auch Erklärungen die näher an die 1 kommen, die du so gerne zusammen zählen willst. Bei grauen Haaren schlage ich vor die Erklärung "Haarfarbe ist von der Genetik und dem ALter der person abhängig" ! Punkt des reicht. In Wikipedia hat des so drin zu stehen, und es is zur Gänze wurst ob es ein Indiz sein können würden täte. Noch so ein Punkt. Indiz ungleich Beweis. Nur am Rande. Mein Tipp: Anstatt dumm über Meat Loaf daher zu faseln. ML = Glam Rock.... hör dich doch mal bitte ein Meat Loaf Lied an. Hör dir Bad for Good von Jim Steinman an. Hör es dir einfach mal an. Und dann hör dir mal Dawid Bowie an oder The Sweet... und dann mach den Mund zu, Steck die Tastatur aus und schweig einfach.

Herrlich^^, genau das meine ich. Das gelabere ohne Quellen gehört einfach nicht hierher vorallem nicht wenn es soo Falsch ist...

--Vobis 18:19, 26. Jun. 2007 (CEST)

Die meiste Kritik stammt von Hattakiri. Soweit so gut. Kritk bdt. auch positive Kritik. Aber wenn etwas nicht zu belegen ist und nur die persönliche Meinung spiegelt, gehört es nicht in Wikipedia. Und ja, lieber ein Schrumpfartikel als falsche Kritik... Natürlich ist Meat Loaf ein Bombastrocker - aber das ist sein Markenzeichen. Seine Shows spiegeln ihn wieder, dies ist Marketing und Image! Und hat nichts mit anderen Vermutungen zu tun. Jedem das seine. Man meckert auch nicht über andere Sänger die eine Maske tragen, vielleicht weil sie gerade einen Pickel auf der Nase haben. Das ist ein etwas dummes Beispiel muss ich auch zugeben, aber es trifft den Punkt. Es gibt IMMER etwas zu meckern, nur die Frage ob diese negative Kritik berechtigt ist, ist eine andere. In diesem Sinne, für einen gescheiten Meat Loaf Wiki Artikel, es grüßt der Neverland (der keine Lust hatte sich anzumelden)

Auch uneingelogged ist es möglich (und empfehlenswert), zu signieren (vier Tilden) - oder sonstwie wenigstens das Datum angeben, das ist meist ganz hilfreich, wenn man die ganze Diskussion Jahre später liest.217.228.59.19 00:06, 29. Nov. 2008 (CET)

Karierreende

Wo und wann hat Meat Loaf sein Karriereende bekanntgegeben?? Er wird '08 zurückkommen wie er in mehreren Interviews bestätigt hat. Ich habe den entsprechenden Teil gelöscht, da er auch nur Spekulationen ist. Es gibt keine Pressemeldung die dies bestätigt?!

Meat Loaf hat mit seiner schauspielerichen Darstellung der Songs,unvergessliche Musik in unser Leben gebracht. Ob er in seinem Leben Fehler gemacht hat,das sollte er mit sich selbstaustragen, das geht keinen etwas an. Ich finde es nicht gut, das er nach seinen Körpergewicht beurteilt wird. In jedem Menschen steckt ein kleiner Teufel.Wer ist schon ein Engel. Ich bin von seinen Songs begeistert. Danke für viele schöne Stunden.

(Anna)rs.

Abweichende Zahlen bei der Diskographie

die Verkaufszahlen weichen vom englischen Wiki-Artikel ab...

Nummer 1 Single

Im Abschnitt "Leben und Werk" steht im 3. Absatz, in dem es um "Bat out of Hell" geht: "Die zugehörige Single war in 28 Ländern Platz 1.". Mal abgesehen davon, dass zu einem Album üblicherweise mehrere Singles gehören, man hier also erwähnen sollte, welche Single gemeint ist, stimmt das nicht. Meat Loaf sagt selbst in "VH1 Storytellers", dass er vor "I'd do anything for love but I won't do that" nie eine Top 1 Single hatte. Und genau diese war in 28 Ländern Top 1. Sie ist aber nicht auf "Bat out of Hell", sondern auf "Bat out of Hell II: Back into Hell". Hier ist wohl mal was durcheinander geraten. --Ypsilon2000 21:23, 17. Aug. 2009 (CEST)

Compilations

Ich weiß nicht wirklich, ob und inwiefern ein Musiker Einfluss auf erscheinende Compilations hat. Es sollte also überdacht werden, ob diese wirklich in den Artikel gehören. Auf jeden Fall sollte die Liste, wenn schon, dann vollständig sein. Ist sie aber nicht. Es fehlen wenigstens: "Alive in Hell" (1994), "Definitive Collection" (1995), "Heaven can Wait - The Best Ballads of Meat Loaf" (1996), "Rock'n'Roll Hero" (1992 und 1996 - unterschiedliche Labels, Cover, Titel), "The Collection" (1999), "You Took the Words Right out of my Mouth" (2001). Und das sind mit Sicherheit nicht alle. --Ypsilon2000 21:23, 17. Aug. 2009 (CEST)

Kritik, die zweite

Abschnitte wie Folgender: "Es wird jedoch leicht übersehen, dass der Artrock statt einer rebellischen womöglich nur eine andere Art ist, mit den Schicksalsschlägen menschlicher Existenz umzugehen, nämlich durch eine Flucht in eine „idealisierende“, in eine „Traumwelt“. Denn Marvin Lee Aday hatte eine unglückliche Kindheit, er verfiel den Drogen und dem Alkohol, schaffte es aber wieder davon loszukommen (s. o.)." haben imho in einem Enzyklopädie-Artikel nichts verloren, weil unsachlich. Im Abschnitt "Kritik" sollte erläutert werden, wie Kritiker den Künstler aufnahmen, keine Entschuldigungen für persönlichen Stil oder aus der Luft gegriffene Behauptungen ohne Quellen. Ich entferne diesen Absatz mal. -- Accxev 12:29, 18. Sep. 2011 (CEST)

Der gesamte "Artikel" scheint von irgendwelchen Fanboys geschrieben zu sein. Würde mich Moppelchen interessieren, ich würde mich ans umschreiben machen, so aber ... --2A00:C1A0:4184:D800:BD18:CCA7:8AF0:D070 20:52, 7. Jun. 2016 (CEST)

Einfluss

Vollkommen unbelegte Aussagen bzw. "ziemlich weit hergeholt", wie ein anderer User bereits vermerkte --KV 28 07:07, 24. Jul. 2012 (CEST)

The Rocky Horror Picture Show (Musical)

Im Text steht folgendes: Im Winter 1973, nachdem Meat Loaf nach einer kurzen Produktion von Rainbow zurück in New York war, erhielt er einen Anruf, ob er bei The Rocky Horror Picture Show mitmachen wollte, wo er die Rolle des Eddie spielte. Entweder wird hier etwas suggeriert, was nicht zutrifft, oder die Ortsangabe ist schlicht falsch; das Musical lief jedenfalls am Roxy Theatre in Los Angeles. --Ennimate (Diskussion) 16:03, 27. Sep. 2012 (CEST)

Warum? Da steht doch lediglich, dass er zurück in New York war, als er einen Anruf erhielt???--KV 28 18:10, 27. Sep. 2012 (CEST)

Aber hat es denn irgendeine größere Bedeutung, wo er den Anruf erhalten hat? Wichtiger wäre doch die Information, wann und wo das Musical aufgeführt wurde. --Ennimate (Diskussion) 21:43, 28. Sep. 2012 (CEST)

Dann schmeiss es doch raus - it's a wiki ;-)--KV 28 09:47, 29. Sep. 2012 (CEST)

Ich weiß um letzteres. Aber so oft wie das zitiert wird, so oft gibt es wegen klein(st)er Änderungen in der Folge diesbezügliche Diskussionen, die ich hier eben bereits im Vorfeld ausschließen wollte. --Ennimate (Diskussion) 13:40, 29. Sep. 2012 (CEST)

Zusätzlich zu seiner Herz-Erkrankung wurde ihm inzwischen ein künstliches Kniegelenk eingesetzt

Welcher Arzt setzt denn seinem Patienten eine Herz-Erkrankung ein? --95.113.203.215 08:01, 14. Jun. 2016 (CEST)

Namensänderung Marvin → Michael

Leider steht weder im Artikel noch in dem von mir gerade wiederbelebten EN kein Grund dafür, warum sein Name von Marvin zu Michael geändert wurde. Weiß jemand mehr? Gruß axp_de ^Hallo! 18:56, 5. Mai 2018 (CEST)

@Axpde: Siehe hier. --Jamiri (Diskussion) 18:31, 21. Jan. 2022 (CET)

[Vermeintliche] Corona-Infektion

@Zasterwahn, Schotterebene, Maasikaru: Bitte die momentane Spekulationsblase in den Medien nicht in die WP übertragen. Es gibt de facto bislang keine Bestätigung darüber, dass Meat Loaf an COVID-19 erkrankt war, und erst recht nicht, dass er an dieser Infektionskrankheit gestorben ist. --Jamiri (Diskussion) 18:00, 21. Jan. 2022 (CET)

Der Link zur Meldung: https://www.tmz.com/2022/01/21/meat-loaf-dead-dies-singer/ --121.219.224.70 18:09, 21. Jan. 2022 (CET)

Ich denke, angesichts der großen Berichterstattung darüber kann man es schon erwähnen, allerdings natürlich nicht als gesicherten Fakt, sondern eben, dass diverse Medien seinen Tod mit einer Corona-Erkrankung in Verbindung bringen. Dazu kommt auch die Brisanz, dass er sich in der Vergangenheit mehrfach gegen Schutzmaßnahmen wie Masken und Co. ausgesprochen und Angst vor Corona lächerlich gemacht hat und einmal äußerte, er würde lieber sterben, als einen Lockdown zu akzeptieren. Siehe z.B. [4]. Andol (Diskussion) 18:16, 21. Jan. 2022 (CET)

Warten wir doch bitte gesicherte Erkenntnisse ab. Dann fällt das Einpflegen in den Artikel auch leichter. Nachtrag: Es sollten schon seriösere Quellen als das Klatsch- und Tratschportal TMZ herangezogen werden, das sich nichtssagend auf „sources“ beruft. --Jamiri (Diskussion) 18:28, 21. Jan. 2022 (CET)

Inzwischen haben das z.B. auch focus.de und Rolling Stone übernommen. --Flominator 09:14, 22. Jan. 2022 (CET)

Und was sagt der Rolling Stone? Antwort: „Mutmaßlich“. Und der Focus? Antwort: „wohl an Corona“. Das sind keine konkreten Aussagen. --Jamiri (Diskussion) 10:12, 22. Jan. 2022 (CET)

Nein das haben sie eben nicht bestätigt. Focus:"Wie das Promiportal "TMZ" berichtet" und Rolling Stone:"jedoch berichtet die US-Seite „TMZ“" jede quelle die sich momentan findet schreiben Dinge wie "soll" oder "vermutlich" und beziehen sich ausschließlich auf TMZ. TMZ sind bekannt dafür sich Dinge hinzuerfinden. --2001:16B8:3066:6A00:AD17:85DD:7D:2CF9 12:23, 22. Jan. 2022 (CET)

Von „bestätigt“ war ja auch gar keine Rede, sondern von „übernommen“. Bitte keine falschen Unterstellungen. --Jamiri (Diskussion) 12:34, 22. Jan. 2022 (CET)

Die Änderung vom 25. Januar ist unter aller Kanone. Als Quelle ist "sorryantivaxxer" angegeben. Die Quelle liest sich als Art Spottbrief. Bitte entfernen. Meines Erachtens wäre lediglich Covid als Todesursache zulässig. SÄMTLICHE Diskussionen um Meat Loafs Impfstatus oder ob er Impfgegner war, sind nicht enzyklopädisch. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:A5B8:F000:38CA:3150:28D:CCB0 (Diskussion) 13:07, 25. Jan. 2022 (CET))

Einleitung

Kann jemand, der sich mit Meat Loaf (besser als ich) auskennt, den Artikel und sein Wirken in der Einleitung in ein paar Sätzen zusammenfassen? Clibenfoart (Diskussion) 19:05, 21. Jan. 2022 (CET)

@Clibenfoart: So besser? --Jamiri (Diskussion) 19:47, 21. Jan. 2022 (CET)

Vielen Dank! Clibenfoart (Diskussion) 19:57, 21. Jan. 2022 (CET)

Wechsel des Bildes

Hallo Jamiri, wir haben gesehen, dass du das Bild wieder getauscht hast. Wie steht es denn um deine Kompetenzen zur visuellen Kommunikation? Verstehst du etwas von der Bildsprache? Es fällt auf, dass es bei Wikimedia nicht wirklich sehr gute Fotos von Meat Loaf gibt. Ein paar sind sogar besonders hässlich. Schade drum. Das Problem mit dem Bild, das du nun wieder eingesetzt hast, ist das Licht. Das steile Oberlicht macht aus der Augenpartie dunkle Höhlen. Dieses Licht ist für Porträt denkbar ungünstig. Beim anderen Bild sieht man Meat Loef im Profil. Er wirkt entspannt und konzentriert. Auch ein Profilbild kann als Illustration einer Person der Zeitgeschichte einiges erzählen. Das andere Bild ist besser.

Gruss--Kapuziner 2 (Diskussion) 11:27, 22. Jan. 2022 (CET)

Sehe ich nicht so. Auf dem von Dir eingefügten Bild sieht er aus, als säße er im Rollstuhl und als schwebte er zwischen Parkinson und Schlaganfall. Da die Fotos von diesem Event allesamt (berechtigt oder unberechtigt) einen ziemlich erschreckenden Zustand von Meat Loaf vermitteln, stellt sich die Frage, ob überhaupt ein Foto davon verwendet werden sollte; aber mit Sicherheit im korrekten Format (hochkant, wie auch die übrigen hochformatigen Fotos im Artikel). --Jamiri (Diskussion) 11:37, 22. Jan. 2022 (CET)

Was ist denn deiner Meinung nach so erschreckend daran, wenn man sieht, dass jemand im Rollstuhl sitzt?--Kapuziner 2 (Diskussion) 11:50, 22. Jan. 2022 (CET)

Du störst Dich an dunklen Augenringen, aber so eine falsche Botschaft (er sitzt ja gar nicht im Rollstuhl) ist für Dich okay? --Jamiri (Diskussion) 11:54, 22. Jan. 2022 (CET)

Ein Vergleich

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--Kapuziner 2 (Diskussion) 12:00, 22. Jan. 2022 (CET)

Wie schon gesagt. Die Fotos von dem Event sind allesamt ziemlich furchtbar. --Jamiri (Diskussion) 12:05, 22. Jan. 2022 (CET)

Wir haben gerade eine »cropped Version« des Profilporträts gemacht. Durch den engeren Bildausschnitt entfällt die falsche Assoziation mit dem Rollstuhl.--Kapuziner 2 (Diskussion) 12:54, 22. Jan. 2022 (CET)

@Kapuziner 2: Passt, besten Dank. Damit hast Du (falls überhaupt vonnöten) auch meine Zustimmung für die Verwendung des Fotos im Artikel. --Jamiri (Diskussion) 13:20, 22. Jan. 2022 (CET)

Meat Loaf hatte aufgrund von diversen Rückenoperationen und seines schlechten Gesundheitszustandes seit 2016 keine Konzerte mehr geben können. Der Rollstuhl im Foto ist wegen seiner gesundheitlichen Probelme also nicht so ungewöhnlich. (Scott Mervis: Q&A with Meat Loaf: Unable to perform, the rocker pays a visit to Steel City Con, Pittsburgh Post-Gazette, 9. August 2021: „The 73-year-old singer, born Marvin Lee Aday in Dallas, arrives having not played a show in five years due to multiple back surgeries and his lapse in physical therapy during the pandemic.“ Interviewer: “Phil Collins did his last tour in a chair.” - Meat Loaf: “Yeah. Well, that's what I was hoping to do. I don't know if that's going to happen.“) --87.162.162.42 13:14, 22. Jan. 2022 (CET)

Weia, das ist kein Rollstuhl auf dem Foto. Überzeuge Dich bei Commons anhand der anderen Fotos. --Jamiri (Diskussion) 13:20, 22. Jan. 2022 (CET)

Ja, es gibt ein Bild aus der Serie, wo man das Stuhlbein sieht. Ist nun bei »Vergleich« eingefügt, kann dann wohl als sicherer Beweise eingestuft werden.--Kapuziner 2 (Diskussion) 13:34, 22. Jan. 2022 (CET)

Zur Klarstellung: Die Anmerkung war an die IP gerichtet. Das wichtigste Feature eines Rollstuhls sind gemeinhin auch seine seitlich angebrachten Räder. Die fehlen auf den Fotos völlig. --Jamiri (Diskussion) 13:42, 22. Jan. 2022 (CET)

Verbesserungspotential visuelles Erscheinungsbild

Bezüglich der visuellen Gestaltung weisst die Seite Verbesserungspotential auf. Das aktuelle Aufmacherbild in Schwarzweiss muss entfernt werden, verstösst gegen Urheberrecht. Die verbleibenden drei Porträtbilder würden in der rechten Spalte untereinander am besten zur Geltung kommen. Ist so einmal unter «Wechsel des Bildes» eingebunden.--Kapuziner 2 (Diskussion) 10:12, 24. Jan. 2022 (CET)

Das Schwarzweißbild oben ist super und endlich mal was anderes. Das Bildchen unten im Veröffentlichungskasten dagegen an übertrieben kaum zu überbieten, das kann nur ein Fan im Affekt verbrochen haben. Man bedenke alle möglichen Interpretationen der Aussage einer solchen Kombi – da hat sich ein Fan von weit weg in Loaf hineinversetzt. So à la: Guck mal da. Joi ... so viele Platten, schöne Platten. Wie Meat aus'm Grab heraus! --༄U-ji (Diskussion) 12:15, 24. Jan. 2022 (CET)

Unbelegte Spekulationen

Vielleicht könnte sich @Andrzej.Kraków: nunmehr mal dazu herablassen zu begründen, wieso er ew-mäßig Passagen wieder einsetzt, die 1. unbelegt sind (MLsei AN Corona gestorben - TMZ, Yahoo etc. sind KEINE Quellen!) - es gibt nämlich keine seriösen Quellen, die das belegen - und 2. enzyklopädisch absolut keinen Mehrwert haben (was er über Corona-Impfungen etc. gedacht hat). Wieso @Nordprinz: den Artikel in dieser unbelegten Yellow-Press-Gerüchteversion gesperrt hat, ist mir übrigens wirklich schleierhaft. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 14:05, 25. Aug. 2022 (CEST)

@Deirdre: Die Wortwahl "herablassen" scheint mir wenig angebracht zu sein...

1. Welche Quellen TMZ für den herangezogenen Artikel dienen, weiß ich selbstverständlich auch nicht. Dass es jedoch beispielsweise Menschen aus dem Bekanntenkreis geben kann, durch die etwas bezüglich der Todesursache durchgesickert sein kann, lässt sich nicht ausschließen. Daher meine Anmerkung, dass sich die Familie bislang nicht dazu geäußert habe. Ähnliches lässt sich im Übrigen, wie bereits erwähnt, in der englischsprachigen Wikipedia nachlesen. Damit wird zum einen klargestellt, dass es durchaus Quellen gibt, die COVID-19 als Todesursache angeben, zum anderen gleichzeitig herausgestellt, dass die Familie dies weder verneint, noch bestätigt hat. Das scheint mir der bestmögliche Weg zu sein, über den aktuellen Stand bezüglich der Todesursache zu schreiben.

2. Äußerungen von international bekannten Musikern tragen durchaus zum Entscheidungsverhalten bezüglich des eigenen Verhaltens während der Pandemie bei. Daher besteht in jedem Fall ein Mehrwert – das lässt sich auch in Wikipedia-Beiträgen zahlreicher anderer Musiker nachlesen (spontan denke ich hier etwa an Nena).

Viele Grüße Andrzej.Kraków --Andrzej.Kraków (Diskussion) 12:12, 26. Aug. 2022 (CEST)

Letzteres wäre aber eher, wenn eine entsprechende Wahrnehmung darstellbar wäre, ein Grund für einen eigenen Abschnitt oder Absatz unter "Positionen" (auch wenn das, was dort bislang steht, anderer Natur ist und zur Überschrift nicht so gut passt). Eine direkte "Gegenüberstellung der Ironie" ist eigentlich kein geeignetes Stilmittel, an der Stelle, an der der Tod erwähnt wird, wäre also nur die Todesursache selbst angemessen. Das vorige natürlich obendrein unter dem Vorbehalt brauchbarer Quellen - Seiten, wie die genannten, schreiben in der Tat viel, auch viel richtiges, aber eben auch Sachen, die einer Nachprüfung nicht standhalten. Oder wie hier sich einer Nachprüfung entziehen. --131Platypi (Diskussion) 15:28, 29. Aug. 2022 (CEST)

@Andrzej.Kraków Da du es bis zu meiner Aufforderung ja nicht für nötig gehalten hast, dich mal irgendwie zu äußern, war die Wortwahl durchaus angebracht.

1. Wie du selbst schreibst, gibt es keine zuverlässigen Quellen. Die englische Wiki ist natürlich ebenfalls keine solche.

2. Bitte lege dar, inwiefern seine Meinung zur Corona-Impfung eine zeitüberdauernde enzyklopädische Relevanz haben sollte.

--Gruß, Deirdre (Diskussion) 17:55, 30. Aug. 2022 (CEST)

@Deirdre Gegenseitiger Respekt scheint mir eine wichtige Kommunikationsgrundlage zu sein; mit Menschen, die ich nicht kenne, pflege ich ferner nicht, per Du zu sein.

1. Die Familie hat zwei Sachverhalte offiziell bestätigt: zum einen einige Tage vor der Todesmeldung, dass derzeit mehrere Menschen im Familien- und Freundeskreis akut mit COVID-19 infiziert seien, zum anderen, dass Meat Loaf in einem Krankenhaus in Nashville im Kreise seiner Familie gestorben sei. Diese Äußerungen der Familie passen durchaus zu dem, was TMZ geschrieben hat. Und da niemand aus der Familie geäußert hat, dass die Berichte, dass die Todesursache eine Infektion mit COVID-19 gewesen ist, Falschmeldungen seien, ist durchaus davon auszugehen, dass die herangezogene Veröffentlichung von TMZ keine Falschmeldung darstellt.

2. Ob seine Meinung eine enzyklopädische Relevanz haben sollte, wäre eine ziemlich normative Frage, die sich meines Erachtens nicht stellt – schließlich bliebe diese Privatsache –; vielmehr ist es der Einfluss auf die Gesellschaft, den öffentliche Äußerungen bezüglich der Maßnahmen zur Eindämmung der COVID-19-Pandemie haben, der eine enzyklopädische Relevanz hat. So gibt es durchaus erste wissenschaftliche Publikationen zum Einfluss bekannter Personen auf gesellschaftliche Verhaltensweisen während der COVID-19-Pandemie.

@131Platypi Es scheint mir eine gute Idee zu sein, die beiden Punkte – das heißt den der Todesursache sowie den der öffentlichen Äußerungen zu Möglichkeiten zur Eindämmung der COVID-19-Pandemie – textlich voneinander zu separieren.

Viele Grüße Andrzej.Kraków --Andrzej.Kraków (Diskussion) 17:28, 31. Aug. 2022 (CEST)

Ungefragte 3M. Deidre hat den Abschnitt völlig zu Recht und regelbasiert entfernt. Wenn ein Satz beginnt: Die US-amerikanische Online-Boulevardzeitung TMZ berichtete - dann müsste jedem, der ernsthaft enzyklopädisch arbeitet, die Belegregeln und Qualitätsstandards kennt, klar sein, dass dem keine zuverlässige Darstellung über die Umstände des Todes folgen kann. Im Übrigen gilt WP:BIO auch postum.--Fiona (Diskussion) 00:23, 1. Sep. 2022 (CEST)

Der Metal-Hammer schreib auch darüber: Howard Stern spekuliert über die Todesursache von Meat Loaf, 7. Februar 2022^

Todesursache: Meat Loaf an Corona gestorben?, swr3.de, 27. Januar 2022 --91.20.10.196 01:38, 1. Sep. 2022 (CEST)

Eben, es sind Spekulationen und die gehören nicht einen enzyklopädischen Artikel. --Fiona (Diskussion) 09:48, 1. Sep. 2022 (CEST)

@Fiona B. Ich denke, der Hinweis darauf, dass TMZ eine Online-Boulevardzeitung ist, muss nicht damit einhergehen, dass die Berichterstattung von TMZ stets unseriös ist. Kleines Beispiel: TMZ hat 2009 als erste Online-Zeitung von Michael Jacksons Tod gewusst und darüber berichtet – noch bevor dieser offiziell bestätigt worden ist.

Zudem wurde durch Meat Loafs Familie bereits bestätigt, dass dieser in einem Krankenhaus verstarb – auch diese Information scheint @Deirdre, warum auch immer, nicht im Text haben zu wollen.

Ferner halte ich es für wichtig, über seine falschen Hinweis bezüglich der Maßnahmen zur Eindämmung der COVID-19-Pandemie zu schreiben. So äußerte Meat Loaf etwa: "the masks we're all wearing are useless. [...] They don't do anything." Solche Statements stehen im klaren Wiederspruch zu wissenschaftlichen Studien. Dass sie von Meat Loaf, der eine große Anhängerschaft hatte, geäußert worden sind, hat durchaus einen Einfluss auf Teile der Gesellschaft. Im Zuge dessen wurde Meat Loaf vielfach kritisiert, aber auch das scheint @Deirdre nicht im Text haben zu wollen.

Viele Grüße Andrzej.Kraków --Andrzej.Kraków (Diskussion) 09:55, 1. Sep. 2022 (CEST)

Doch das geht damit einher. Bitte mach dich mit den Belegregeln der Wikipedia ebenso wie mit WP:BIO vertraut. Autoren haben beim Schreiben und Editieren von biografischen Artikeln über lebende Personen besonders sorgfältig vorgehen. Das gilt über den Tod hinaus. Enthüllungen jeder Art sind unerwünscht. --Fiona (Diskussion) 10:00, 1. Sep. 2022 (CEST)