Diskussion:Mecklenburger Bucht

Karte

Can't believe you have no map of the bay in this article! // 24.218.193.165 21:05, 8. Mai 2008 (CEST)

Begrenzung

Diese Karte zeigt jeweil radiale Linien, keine Verbindung der beiden Punkte. Die Karte macht deswegen keine Aussage über die Begrenzung zur See hin. Außerdem ist die aktuelle Karte ebenfalls „amtlich“ (vom Landesamt für innere Verwaltung Mecklenburg-Vorpommern, Amt für Geoinformation, Vermessungs- und Katasterwesen), aber gleichzeitig präziser. Ich sehe deshalb keinen Änderungsbedarf. Gruß, --A11w1ss3nd (Diskussion) 18:29, 18. Okt. 2019 (CEST)

die vorhanden karte ist falsch und zudem keinesfalls in ihren dargestellten grenzen referenziert. In der amtl karte des landes SH reichen die dargestellten linien vollkommen aus, um die im text gemachte aussage zu belegen. Nordspitze fehmarn bis zur Nordspitze der Halbinsel Darßusw.--2003:E9:DF1B:7A00:58FE:2714:D079:1B5F 18:33, 18. Okt. 2019 (CEST)

Ich sehe gerade, dass nur die Grundkarte des aktuellen Bildes vom MV-Landesamt ist. Deine Quelle passt soweit, ABER du beschreibst leider immer noch nicht die dortige Karte. Die Karte macht nur Aussagen zur westlichen und östlichen Begrenzung, deswegen diese einbauen. Die gedachte Linie von Fehmarn nach Darß lassen wir also besser weg. Die „Nordspitze“ wäre in jedem Fall falsch, die ist weiter westlich. Die Begrenzung ist im Westen nicht die Nordspitze (die liegt weiter westlich). Vielmehr ist es die Linie Puttgarden-Rødbyhavn. Im Osten ist die Grenze eine gedachte Linie von Bock nach Møn.--A11w1ss3nd (Diskussion) 19:00, 18. Okt. 2019 (CEST)

darauf hab ich ja hingewiesen, wie man unschwer lesen kann. Die jetzt gefundene formulierung ist -na ja- ok, die karte aber verbesserungswürdig, weil.....eine bucht von landmassen begrenzt wird. Siehe auch Bucht. Erst die begrenzenden ufer machen aus einem seegebiet eine bucht. Somit zeigen/zielen die "balken" eben auf diese begrenzenden landmassen ab. Beim einfahren befindet man sich in der bucht, wenn diese landmassen "querab" sind. Beim ausfahren, wenn diese landmassen achterlicher als querab sind. Die im vorherigen bild gefundene darstellung/schummierung war darum beser, wenn auch falsch. Jetzt könnte der laie annehmen, die bucht führt sich in die offene ostsse hinein fort.--2003:E9:DF1B:7A00:6589:F3AE:A106:489F 07:46, 19. Okt. 2019 (CEST)

Es ist nunmal genau das, was in der offiziellen Karte zu sehen ist. Ich werde aber eine neue Karte (ohne Begrenzungslinien) hochladen, da das bei anderen Buchten auch nicht üblich ist, vgl. Deutsche Bucht. Ich wüsste auch nicht wie man die östliche Begrenzung laut der vor dir genannten Quelle sinnvoll darstellen könnte. --A11w1ss3nd (Diskussion) 12:26, 19. Okt. 2019 (CEST)

nun, die vorherige karte, immerhin aus der kartenwerkstatt der wikipedia, war in der darstellung so schlecht ja nicht, wenn sie denn

sachlich richtig gewesen wäre. Bezüglich "üblich", da hätte ich keine berührungsängste, denn "nichts ist so gut, als das man es nicht verbessern könnte". Siehe auch z.b. lübecker bucht--2003:E9:DF1B:7A00:B5D8:9620:A78B:DB 16:39, 19. Okt. 2019 (CEST)

Die Grenzen sollten halt klar sein, sonst ist das (im schlimmsten Fall falsche) Theoriefindung, welche sich dadurch auch noch festsetzt, dass Medien diese übernehmen. Wenn du belastbare Belege zur seewärtigen Begrenzung hast, kann man ja gerne eine neue Karte erstellen. --A11w1ss3nd (Diskussion) 16:59, 19. Okt. 2019 (CEST)

Ich habe die Karte mal in Wikipedia:Kartenwerkstatt/Kartenwünsche#Mecklenburger_Bucht gepackt. --A11w1ss3nd (Diskussion) 17:31, 19. Okt. 2019 (CEST)

ok, schließlich habe "die" die karte auch gefertigt. Man sollte ggf. auf die Disk hier aufmerksam machen. Die karte der referenz ist vom land SH, somit mehr als amtl. Allerdings räume ich ein, das man das eventuell falsch interpretiert. Wie auf der karte oben rechts vermerkt, stellt die karte SEEGEBIETE dar. Mitunter aber gehen seegebiete (auch über die dargestellte MB) weiter hinaus. Scheint nebulös zu sein.......lassen wir es reifen. Vielleicht ergibt sich ja in den kommenden jahren eine geografische festlegung. --2003:E9:DF1B:7A00:B5D8:9620:A78B:DB 17:35, 19. Okt. 2019 (CEST)

ich kann amtl. koordinaten anbieten. 11 42,0'E 54 18,0'N Siehe http://docplayer.org/78836985-Blatt-4-ostmecklenburgische-und-vorpommersche-kueste.html seite 9 unter mecklenburgische bucht. ICH kann allerdings nicht die koordinaten auf kartenbasis prüfen. Quelle ist https://www.laiv-mv.de/Geoinformation/Blickpunkte/KGGN--2003:E9:DF1B:7A00:549B:2DD6:FD6A:957 15:02, 20. Okt. 2019 (CEST)

Danke, die Schwerpunktkoordinaten und die Fläche sind nützlich und werde ich ggf. einbauen. Es geht hier jedoch um die westliche, östliche und nördliche Begrenzung. Könnte man eventuell mit beiden Werten und der Küstenlinie annähernd berechnen, aber dazu fehlt mir leider das Know-how. Gruß, --A11w1ss3nd (Diskussion) 15:56, 20. Okt. 2019 (CEST)

ja, mangels know how kann ich (leider) auch nichts erhellendes beitragen. Erstaunlich, das die erste nachfrage nach einer karte schon aus 2008 ist--2003:E9:DF1B:7A00:FDB5:E63E:995B:2895 16:28, 20. Okt. 2019 (CEST)

Die seriöse Quelle https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-662-55379-4_4 sowie ein Vergleich mit http://docplayer.org/78836985-Blatt-4-ostmecklenburgische-und-vorpommersche-kueste.html Seite 9, zeigen nun doch sehr eindeutig, dass die alte Karte korrekt ist. Ich habe deshalb die Seite auf die alte Version zurückgesetzt, sowie den Beleg im Artikel und Bild angeführt. Die Sache hat sich also erledigt, danke an alle. --A11w1ss3nd (Diskussion) 16:49, 20. Okt. 2019 (CEST)

ok, jetzt haben wir eine referenz. Hoffe, das die buchautoren nicht von wikipedia abgeschrieben haben :-) --2003:E9:DF1B:7A00:18CD:F1C6:4B0F:EFF0 17:55, 20. Okt. 2019 (CEST)

Ich bin gebeten worden, hier meinen „Senf“ beizutragen. Die angeblich „seriöse Quelle“ ist absoluter Humbug. Wie soll dann das Gewässer nördlich der Grenzen Staberhuk-Darßer Ort heißen? Gibt es für dieses Seegebiet einen anderen Namen? Nein! Folglich ist die westliche Grenze die Linie zwischen Puttgarden und Rødbyhavn und die östliche Grenze die Linie zwischen Barhöft und der Südostspitze von Møn. Im Übrigen bezeichnet selbst das dänische Pendant die Inseln Lolland, Falster und Møn als nördliche Begrenzung der Bucht. Man muss auch mal die Plausibilität prüfen, bevor man irgendwelche Annahmen als Tatsache darstellt! --Ein Dahmer (Diskussion) 20:31, 21. Okt. 2019 (CEST)

Überarbeitung

In der Einleitung wird die Bucht als rein deutsches Gewässer dargestellt, trotzdem werden im weiteren Text aber auch Orte und Seegebiete angeführt, die nicht mit der Einleitung übereinstimmen. Das liegt daran, dass es über die Begrenzung der Bucht eine Diskussion gibt (siehe oben), in deren Verlauf die Einleitung falsch angepasst und der Rest vernachlässigt wurde. Da die Mecklenburger Bucht im Norden durch dänische Inseln begrenzt wird, müssen auch die dänischen Orte und Häfen in den Artikel aufgenommen werden. --Ein Dahmer (Diskussion) 20:57, 21. Okt. 2019 (CEST)

Im Gegensatz zu dir wurden für die gegebene Begrenzung Belege genannt. Bitte belege deine Behauptung, sonst werde ich die Karte wieder reinstellen. Was du meinst wäre meines Wissens einfach unspezifisch Teil der westlichen Ostsee (Mecklenburger Bucht ist auch ein Teil der westlichen Ostsee) bzw. die Darßer Schwelle bzw. der Fehmarnbelt. Gruß, --A11w1ss3nd (Diskussion) 22:10, 21. Okt. 2019 (CEST)

Den Hinweis auf diese Karte habe ich vom Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie, dem Ersteller der Seekarten, erhalten. Offizieller geht's nun wirklich nicht. Gruß von einem, der dort aufgewachsen und zur See gefahren ist --Ein Dahmer (Diskussion) 05:57, 22. Okt. 2019 (CEST)

Für die Zweifler aus dem Binnenland eine Abbildung der Seekarte 163 „Mecklenburger Bucht, östlicher Teil“ (auf den Kartentitel klicken). --Ein Dahmer (Diskussion) 07:02, 22. Okt. 2019 (CEST)

In der ersten Karte geht es doch offensichtlich nicht um Seegebiete im Sinne von klar definierten Buchten, vgl. Begrenzung für "Rügen", in der auch noch andere Inseln sind: Der Ort der Karte UXO zeigt doch vielmehr, dass es sich um Zuständigkeitsbereiche/Einteilungen bzgl. der Munitionsbelastung handelt. Bei der Karte Nr. 163 "INT 1351" ist "Mecklenburger Bucht,östlicher Teil" lediglich der Kartenname. In der Karte selbst ist eine Begrenzung in deinem Sinne aber nicht zu erkennen. Andere Karten dort, z. B. Nr. 90 "INT 1461" zeigen, auch hier eindeutig, dass die Kartenüberschrift keine amtliche Begrenzungs-Definition derselben liefert. Was jedenfalls eindeutig ist, ist die schon diskutierte Tabelle "Geographische Namen in den deutschen Küstengewässern, Beiheft zu Blatt 3 Schleswig-holsteinische Ostküste und westmecklenburgische Küste", herausgegeben vom "StAGN Ständiger Ausschuss für geographische Namen Landesvermessungsamt Schleswig-Holstein" (vgl. Seite 9. Dort ist zur Mecklenburger Bucht zu lesen: Schwerpunktlage: 11°42'E 54°18'N; ungefähre Größe: 2 500 km^2. Ich habe das mal ungefähr ausgemessen: Wenn die anderen in der Tabelle aufgeführten Teilgebiete (Lübecker Bucht usw.) außen vor gelassen werden, so muss es die "minimale" Definition sein (nördliche Begrenzung Linie Ostende Fehmarn–Darßer Ort). Tendenziell sogar noch kleiner. Möglicherweise sind genauere Begrenzungen in der Karte "Geographische Namen in den deutschen Küstengewässern, Blatt 3 Schleswig-holsteinische Ostküste und westmecklenburgische Küste" zu sehen, diese liegt mir aber nicht vor. Fürs erste werde ich also die Karte wieder reinstellen. PS: Ich habe übrigens auch einen SKS-Schein... Gruß, --A11w1ss3nd (Diskussion) 13:17, 22. Okt. 2019 (CEST)

Seekarte 163 zeigt gar nicht Barhöft. Ist jetzt die Seekarte falsch oder deine Behauptung, Barhöft wäre die Ostgrenze der Mecklenburger Bucht? NNW 19:39, 23. Okt. 2019 (CEST)

Wir haben übrigens auch die Liste der naturräumlichen Einheiten in Mecklenburg-Vorpommern. Da wird sehr genau zwischen Mecklenburger Bucht (0a0–0a2) und Arkonasee (0b) unterschieden, mit 0b10/01 Mittel- und Feinsandgebiete östlich der Darßer Schwelle bis Hiddensee, sprich östlich der Darßer Schwelle ist nicht mehr Mecklenburger Bucht. NNW 20:28, 23. Okt. 2019 (CEST)

Moin zusammen! Ich bin auf meiner Diskseite gebeten worden, mich hier zu äußern und habe dazu im aktuell gültigen Ostsee-Handbuch des Bundesamts für Seeschifffahrt und Hydrographie nachgesehen. Das Gebiet der Mecklenburger Bucht wird im Ostsee-Handbuch ähnlich wie in der in Frage stehenden Karte beschrieben, wobei die seeseitige Grenzlinie nicht gerade von Staberhuk bis Darßer Ort verläuft sondern in einer wellenartigen Linie von Großenbroderfähre nach Darßer Ort. Die seeseitige Linie berührt Fehmarn also nicht, macht dann einen südwärts verlaufenden Bogen, um dann etwa auf der Höhe von Kühlungsborn in einen nordwärts verlaufenden Bogen überzugehen, der am Ende in einen kleineren südwärts verlaufenden Bogen Richtung Darßer Ort mündet (siehe Skizze). Gruß aus Leer, --SteKrueBe 01:50, 24. Okt. 2019 (CEST)

Ich vermute mal, der Bogen folgt der Begrenzung des Küstenmeeres. NNW 10:08, 24. Okt. 2019 (CEST)

für die referenz https://www.bsh.de/DE/PUBLIKATIONEN/_Anlagen/Downloads/Nautik_und_Schifffahrt/Seehandbuecher_regional/20031-Ostsee-Handbuch.html (nicht signierter Beitrag von 2003:E9:DF1E:E400:69D9:6862:2B62:9488 (Diskussion) 11:20, 24. Okt. 2019 (CEST))

Oder dem Schriftzug auf der aktuellen Karte ;-) A11w1ss3nd (Diskussion) 11:21, 24. Okt. 2019 (CEST)

aus dem inhaltsvertzeichnis des ostseehandbuches.
zitat: 

• C 2 Mecklenburger Bucht.....................................................................................100C
  • 2.1Fehmarn bis Travemünde....................................................................................101C
  • 2.2Travemündeund Lübeck......................................................................................106C
  • 2.3Travemünde bis Darßer Ort.................................................................................114

--2003:E9:DF1E:E400:69D9:6862:2B62:9488 11:39, 24. Okt. 2019 (CEST)

Könnte nicht einer einfach ein Foto machen und verlinken (muss ja wegen Urheberrechtsbedenken nicht auf Wikipedia/Commons). A11w1ss3nd (Diskussion) 12:26, 24. Okt. 2019 (CEST)

Moin A11w1ss3nd! Das hätte ich machen können, habe es aber lieber von Hand skizziert, da das Photo ein Verstoß gegen das Urheberrecht gewesen wäre. Mir ging es auch nur darum, die variierende Definition der seewärtigen Begrenzung der Mecklenburger Bucht aufzuzeigen.

Gruß in die Runde, --SteKrueBe 09:18, 25. Okt. 2019 (CEST)

die grenze des küstenmeeres ist mehrfach kartografiert. Die linie wurde gezogen von sogenannten basislinien der "inneren gewässer" in ca. 12 sm abstand. In weiten teilen der MB Bucht aber wurde die küstenmeerlinie per gesetz nach koordinaten gefunden. Dort -MB Bucht- gibt es also keine basislinie. Siehe http://archiv.nationalatlas.de/wp-content/art_pdf/Band11_44-45_archiv.pdf seite 2. Entweder rechnet man jetzt 12 sm von der küstenlinie nach binnen, oder man sieht die küstenlinie als die seeseitige begrenzung der MB Bucht an.(was ich für falsch halte). Unter dieser sichtweise würde sich die handskizze auch erklären.--2003:E9:DF20:8100:806B:3083:F2D3:438D 09:39, 27. Okt. 2019 (CET)