Diskussion:Melamin/Archiv

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[[Diskussion:Melamin/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Melamin/Archiv#Thema_1

kein Kunststoff

Melamin (1,3,5-Triamino-triazin) ist kein Kunststoff, allenfalls ein monomeres Ausgangsprodukt zur Kunststoffherstellung. Ich werde versuchen, den gesamten Artikel in den nächsten Tagen neu zu schreiben (ausführlicher und entsprechend strukturiert). EcKo

Ich kann dem nur beipflichten. Ich fang mal provisorisch an. Dnalor 14:38, 13. Jun 2005 (CEST)

irgendwie ist das genaze immernoch recht unklar. ist das, was man als den kunststoff melamin kennt, jetzt ein endprodukt aus dem stoff melamin oder nicht?

Melamin wird mit Formaldehyd zu sogenannten Melamin-Harzen verarbeitet. Wenn diese dann aushärterten ergibt das jenen "Kunststoff", der manchmal auch fälschlich als Melamin bezeichnet wird. Dieser "Kunststoff" ist allerdings eben etwas ganz anderes als das, woraus er gemacht ist (Kochsalz ist ja auch ganz was anderes als seine "Ausgangsstoffe" Natrium (ätzend) und Chlor (giftig, korrossiv) ;-) Gruß, Dnalor 12:13, 27. Mär 2006 (CEST)

Umweltverträglichkeit

Weiss jemand etwas über die Umweltverträglichkeit bei der Herstellung und im fertigen Zustand? Danke!

Hier ein aussagekräftiger Internet-Link zum derzeitigen Stand der Kenntnis bezüglich des Migrationsverhaltens von Melamin und Formaldehyd aus Melamin-Kunststoffgeschirr: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16901863?ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum Mit freundlichen Grüßen an den Nachfragenden -- Mellebga 11:34, 22. Sep. 2008 (CEST)

Missbrauch

Das Strecken von Futtermitteln kann man wohl kaum unter Verwendung aufführen. Sollte man hier nicht besser eine Rubrik "Trivia" o.ä. einführen? Deguloge 21:23, 21. Jan. 2008 (CET)

Kennzeichnung von Melamin

Wieso ist Melamin als Xi gekennzeichnet ?? Stimmt sicher nicht --193.186.185.234 15:51, 4. Jun. 2008 (CEST)

Laut Gestis nicht, laut Sigma-Aldrich schon. Ich entferne die Kennzeichnung mal. --Artur ^Disk_+/- 16:52, 27. Jul. 2008 (CEST)

GESTIS hat „Priorität“ vor einzelnen Herstellern → entsprechend geändert. --Leyo 14:19, 28. Jul. 2008 (CEST)

Laut Acros ist der Stoff Xn. Ich bitte darum den Link einzupflegen. --Tillw 00:15, 15. Okt. 2008 (CEST)

Ja und? Siehe meine Antwort eins drüber. Wenn du die Kennzeichnung von GESTIS anzweifelst, kannst du hier bei ihnen direkt nachfragen. --Leyo 01:59, 15. Okt. 2008 (CEST)

Zahl

ACHTUNG: ZAHL DER ERKRANKTEN KINDER OFFENSICHTLICH FALSCH! 13.000 STATT 53.000!!! (hmaessen@web.de)

Korrigiert. --Leyo 16:13, 26. Sep. 2008 (CEST)

Falsch korrigiert - es sind 53.000, siehe Quelle im Artikel.--NSX-Racer | Disk | B 22:04, 26. Sep. 2008 (CEST)

Nein, die Quelle richtig zitiert. Dass es aktuellere Zahlen in anderen Quellen gibt, ist eine andere Sache. --Leyo 01:02, 27. Sep. 2008 (CEST)

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Auch die ältere Quelle (Saarbrücker Zeitung) hatte schon die 53.000; allerdings aufgeschlüsselt in 13.000 im Krankenhaus und Außerhalb der Kliniken werden weitere 40 000 Kinder wegen Beschwerden versorgt, die mit dem Milchpulver in Verbindung gebracht werden, siehe hier.--NSX-Racer | Disk | B 10:52, 27. Sep. 2008 (CEST)

Na gut, die IP und der Titel der Zeitungsmeldung haben mir einen Streich gespielt. --Leyo 00:00, 28. Sep. 2008 (CEST)

Stand 02.12.2008: Tode Kinder: 6, Lebensgefahr: 800, 294000 Erkrankte davon 51900 stationär behandelt.(nicht signierter Beitrag von Xerron (Diskussion | Beiträge) )

Sorry, aber ohne Quellenangabe (und ohne Signatur) nützen diese Angaben hier nichts.--NSX-Racer | Disk | B 12:06, 2. Dez. 2008 (CET)

"Die Zahl der Babys, die an der Industriechemikalie Melamin erkrankten, ist um ein vielfaches höher, als die Regierung monatelang angegeben hat. War bisher von 50 000 Erkrankten die Rede, so sprang die Statistik nun auf 294 000. Die Zahl der Todesopfer wurde von drei auf sechs erhöht. [...] 51 900 Kleinkinder mussten stationär behandelt werden. 861 Säuglinge liegen noch immer mit Nierenproblemen im Krankenhaus, davon 154 in einem schlechten, aber stabilen Zustand." Quelle: http://www.zeit.de/news/artikel/2008/12/02/2675109.xml –geekux, 10:37, 4. Dez. 2008 (CET)

So weit, so schlecht. Und was hindert Dich daran, diese niederschmetternden Infos mit der referenzierten Quelle in den Artikel einzubauen?--NSX-Racer | Disk | B 12:30, 4. Dez. 2008 (CET)

Erledigt --PhilippGs 00:18, 3. Jan. 2009 (CET)

Hirschhornsalz

Auch da ist Melamin gefunden worden: http://www.sueddeutsche.de/154384/068/2661647/Melamin-in-Hirschhornsalz.html --Schwarzschachtel 20:51, 5. Dez. 2008 (CET)

Tausenderpunkt bei den Milligramm der Giftigkeit

Ich finde es irritierend und mißverständlich, daß bei den LD50 ein Punkt bei den Tausendern steht. Das ist im Deutschen nicht üblich, sondern nur im Englischen. Alternatif könnte man den Punkt durch ein richtiges Komma ersetzen, und die "mg" in "g" ändern. Danke!(nicht signierter Beitrag von 202.22.238.2 (Diskussion) )

Richtig, das ist auch nach Wikipedia-Zahlenkonvention unüblich, hab's korrigiert.--NSX-Racer | Disk | B 10:19, 7. Dez. 2008 (CET)

Trimer?

Kann man Melamin als Trimer des Cyanamids bezeichnen? --84.141.19.42 17:48, 30. Jul. 2009 (CEST)

Aufschiebung

Ich erfahre gerade, dass dass dem zuständigen leitenden Beamten wohl schon vor den Olympischen Spielen vorgelegen haben soll. - Kann das eventuell jemand bestätigen? --Reiner Stoppok 18:30, 26. Sep. 2008 (CEST)

Lieber Reiner, so wie ich es verstanden habe ist dies aber seit bekannt werden des Skandals in Europa eben Teil der Entrüstung... da laden die Chinesen stolz die Welt ein und wissen - zu mindest seit Dezember 2007 (denn seit dem liegen Sanlu mehrere Klangen vor [[1]]) -, dass ihre Milchprodukte (Schokolade, Kekse, Speiseeis) verseucht sind [[2]] . (Zu schweigen von den Fisch- und Fleischprodukten, da auch chinesische Futtermittel mit Melamin einen höheren Proteingehalt vortäuschen.) Interressant wäre auch seit wann mit Melamin gestreckt wird... seit wann haben Babys und Kleinkinder akutes Nierenversagen (Erbrechen, Polyurie und Azotämie) oder werden auf Nierensteine untersucht?

• en:2007 pet food recalls + en:Chinese protein export contamination + en:2008 baby milk scandal + en:International Reaction to the 2008 Dairy Scandal + en:Timeline of the 2007 pet food recalls

• fr:Scandale du lait frelaté en 2008

• zh:三鹿奶粉污染事件

Du, als Wikipedianer, kannst mir sagen wieso es solche Artikel in der deutsprachigen Wikipedia nicht gibt? --217.232.58.228 08:30, 1. Okt. 2008 (CEST)

Ja, da ist einiges sehr komisch. Zuerst habe ich mich gewundert, dass es zum Artikel "2008 Chinese Milk Skandal" kein deutsches Pendant gibt. Es gibt irgendwo an versteckter Stelle einen Link auf den einschlägigen Absatz hier bei Melamin. Wüsste man es nicht besser, dann könnte man auf die Idee kommen, dass hier wieder einmal Fakten, die für die chinesische Führung unangenehm sein könnten, vertuscht oder versteckt werden. Aber man soll ja Good Faith assumen.

Der eigentliche Skandal damals bestand nicht darin, wie die obige IP meint, dass überhaupt Olympische Spiele, die übrigens von Sanlu gesonsert wurden, stattgefunden haben, sondern dass die Unternehmensleitung von Sanlu den Skandal nach Kräften vertuschte, weil man so etwas so kurz vor den Olympischen Spielen nicht gebrauchen konnte. In der Sitzung der Unternehmensleitung am 1. und 2. August 2008 wurde auf Inititative der Firmenchefin beschlossen, den Verkauf nicht zu stoppen und auch keine Verbraucherwarnung herauszugeben, vielmehr die Produkte nur unauffällig aus den Lagerhäusern zu nehmen. Die weitere Vergiftung wurde also sehenden Auges in Kauf genommen. Warum Frau Tian Wenhua, die Hauptverantwortliche für die Vertuschung, nur zu lebenslanger Haft verurteilt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis.

Ich weiß auch nicht, ob es stimmt, dass das Gesundheitsministerium bereits 2 Wochen zuvor über den Zusammenhang zwischen den Nierenerkrankungen der Kinder und dem Genuß des Sanlu-Milchpulvers informiert worden war, leider findet sich in der englischen WP hierzu kein Einzelbeleg.

Meine Informationen habe ich aus McGregor, The Party, S. 170 ff. Es dürfte heutzutage kein allzu großes Problem sein, die Fakten zu recherchieren und belastbare Literatur heranzuziehen.

Auf jeden Fall wirkt es äußerst seltsam, dass in der deutschen WP dieser ungeheuerliche Skandal im Artikel "Melamin" versteckt wird. Würde man das bei Nestlé auch machen? --13Peewit (Diskussion) 21:03, 30. Mai 2012 (CEST)

Zitat aus Wiki-News: "Eine Geldstrafe in Höhe von 20 Millionen Yuán erhielt auch die Unternehmenschefin Tian Wenhua. Ihr wird neben ihrer Gesamtverantwortung für die Praktiken des Unternehmens vorgeworfen, den Skandal monatelang vertuscht zu haben." Dort sind auch die "Quellen" für die Info. --13Peewit (Diskussion) 21:12, 30. Mai 2012 (CEST)

Aus einem damaligen Zeitungsartikel (David Bandurski, Wall Street Journal Asia) http://online.wsj.com/article/SB122332462058208791.html:

"China's milk disaster might have been averted, or fewer people affected, had China's leaders permitted journalists to do their jobs. In late July, journalist He Feng of Guangdong's Southern Weekend newspaper began investigating reports that infants had fallen ill after consuming milk powder from dairy giant Shijiazhuang Sanlu Group, the company at the center of the milk powder scandal. But Southern Weekend's report was never published. It was only after the story came to light six weeks later that one of the newspaper's top editors, Fu Jianfeng, revealed on his personal blog that this report on poisonous milk powder had been suppressed by authorities."

Wenn das stimmt, dann liegt die Verantwortung für die Vertuschung und damit für die Vergiftung von zahlreichen weiteren Kindern nicht allein bei der Unternehmensleitung von Sanlu, sondern auch bei Staats- und Parteifunktionären, deren Rolle jedoch offenbar nicht untersucht wurde. Überhaupt ist in Bezug auf China festzustellen, dass niemand die Strukturen beschreibt, die den Skandal möglich gemacht haben. --13Peewit (Diskussion) 19:31, 31. Mai 2012 (CEST)

Toxizität

Vor Jahren gab es ja diesen Lebensmittelskandal mit der gepanschten Milch, die im Artikel auch gut beschrieben ist. Aber warum hat der Stoff denn dann keine Gefahrstoffkennzeichnung und wird auch z. B. für Küchengeräte verwendet?--Antemister (Diskussion) 11:46, 1. Mai 2016 (CEST)

Melamin ist nicht identisch mit dem in den Küchengeräten verwendeten Melaminharz. Melamin selbst ist (wie vorne beschrieben) nicht besonders giftig, eine entsprechende Einstufung ist daher nicht angezeigt.--Mabschaaf 13:25, 1. Mai 2016 (CEST)

So steht das drin, ja, aber bekanntermaßen gab es ja dennoch mehrere Tote bei dem Lebensmittelskandal. Ob jetzt das Melamin selbst oder die Abbauprodukte im Körper giftig sind, das ist doch eine akademische Frage.--Antemister (Diskussion) 13:54, 1. Mai 2016 (CEST)

Unscharfes

Schmelzen unter Zersetzung ab 280 oder 350 °C?

Dekor(span)platten:

"Papier getrocknet" (= Flüssigkeitsüberschuss abpressen, Lösemittel abdampfen oder zum Duroplast aushärten?) ... mit Grundmaterial "verbinden" (= mit oder ohne Klebstoffzusatz? Heiß oder kalt? Anwalzen, Flächendruck?)

Welche Platten sind gemeint? Oder bei welchen Plattentypen wird (auch) Melamin eingesetzt? Nur in einer Oberflächenschicht oder in ganzer Materialdicke? Dicke = 0,5...1,5 mm (Resopal, Rückseite dunkelbraun (mela, griech. Schwarz) grob rauh geschliffen)? 3...6 mm Faserplatten? 8...22 mm Spanplatten, jeweils mit harter Oberfläche? 25...40 mm Küchenarbeitsplatten? Profilierte (oben gerundeten unten Wassernase) Fensterbänke (Werzalit), Tischplatten mit gerundeter Kontur und gerundetem Kantenprofil (Wassernase dient auch der Versteifung und als Greifkante beim Tragen oder Rücken; Grundmaterial geschlossenporig, wenig Gasporenanteil Dichte >=1,5 g/cm3, dauerhaft wetterbeständig, hart und verzugfrei. Hält Jahrzehnte outdoor, besonnt.

Helium4 (Diskussion) 11:15, 13. Mai 2022 (CEST)