Diskussion:Mhallami

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Mhallami“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Abstammung

Die mahallmis waren ursprünglich Aramäer/assyrer die im 7 jahrhundert durch die arabische expansion zum islam konvertierten. Sie sprechen eine mischung aus arabisch,aramäisch un viel kurdisch, deshalb bezeichnen sich die meisten als kurden aber ursprünglich waren sie syrische aramäer.In aramäischen schrift wurden schon vor vor 1200 jahren die mhallmi eewähnt als zum islam konvertierte aramäer.

So steht es auch im englichen artikel wo viele gute quellen vorliegen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mhallami http://www.mhalmi.com/?t=2 (nicht signierter Beitrag von 93.195.25.108 (Diskussion | Beiträge) 17:28, 5. Apr. 2010 (CEST))

Ob die Theorien stichhaltig und in sich belegt sind, ist völlig egal. Es gibt diese Theorien und sie sind in wissenschaftlichen Werken niedergeschrieben, also müssen sie hier erwähnt werden. Ob sie Dir gefallen oder nicht. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:32, 1. Apr. 2013 (CEST)

Ob Theorie Unfug ist oder nicht spielt eine enorme Rolle, das zeigt, dass du hier nicht an wissenschaftlichem arbeiten interessiert bist sondern uns deine eigene Meinung aufzwingen möchtest. Was die angeblich wissenschaftlichen Quellen betrifft, so hat sich nach eingehender Überprüfung herausgestellt, dass deine Behauptung haltlos ist, mit anderen Worten FREI ERFUNDEN. Ich habe mir deine angebliche Quelle "John Anthony Brinkman: A political history of post-Kassite Babylonia, 1158–722 B.C. 1968. ISBN 88-7653-243-9, S. 260–278" angeschaut und nichts, rein gar nichts von solch einer Theorie gesehen! Somit handelt es sich hier um eine offensichtliche Lüge die uns dieser Kipi hier verzweifelt versucht glaubhaft zu machen. Ich habe deine Lüge aufgedeckt, ob es du es willst oder nicht. Ich setze dir eine Frist von drei Tagen mir die wissenschaftlichen Quellen für diese abstruse Theorie zu bringen. Ich wiederhole, du sagtest "Der zweiten Theorie zufolge waren ihre Vorfahren die semitischen Ahlamū, die seit 1805 v. Chr Tur Abdin bewohnten. Sie traten – wie die restlichen aramäischen Stämme in Mesopotamien – während der arabisch-islamischen Expansion im 7. und 8. Jahrhundert nicht zum Islam über. Die Osmanen eroberten unter Selim I. Anfang des 16. Jahrhunderts Ostanatolien und islamisierten daraufhin die Mhallami. Nach der Islamisierung nahmen die Mhallami die arabische Sprache an. Die Araber nannten sie Mḥallamī und die Osmanen Mahalmi bzw. Mıhellemi. Mehrere der Bedeutung von Ahlamū entsprechende Schreibweisen kamen im Laufe der Geschichte des Stammes vor, bis sich schließlich der heutige arabische Name Mḥallamī durchsetzte. Diese Abstammungstheorie wird von vielen Wissenschaftlern und durch Archive des Osmanischen Reichs aus dem Jahre 1525 unterstützt, in denen die Mhallami als Müslüman Mahalmi Cemaati (dt. „Muslimische Gemeinde der Mhallami“) erwähnt werden." Du hast drei Tage Zeit mir die Belege für diese Theorie vorzulegen, wer hat es gesagt, wo steht es usw. Nach Ablauf der Frist werde ich diese ERFINDUNG welche auf einem TÄUSCHUNGSVERSUCH mit einer fingierten Quelle basiert, entfernen --RisingSword (Diskussion) 00:54, 4. Apr. 2013 (CEST)

Ach vergiss die Frist, ich habe dich erwischt du Lügner. Ich nehme das jetzt raus. Und übrigens, wenn du dich so sehr für unsere Abstammung interessierst, dann würden wir uns mit dir treffen um darüber zu diskutieren, wenn du möchtest. --RisingSword (Diskussion) 23:33, 4. Apr. 2013 (CEST)

Was sehe ich da! Du hast den Artikel sperren lassen! Wie verbohrt bist du! Das ist eine offensichtlich erlogene nicht existierende Theorie, die gar nicht in der angegebenen Quelle vorhanden ist! Es scheint, dass die christlichen Aramäer denken sie könnten uns für sich beanspruchen. Wir sind Araber bis auf die KNOCHEN! Aber ihr kommt her und lügt über uns von hinter eurem Computer, versteckt in irgendeinem Keller! Das bedeutet, dass ihr offensichtlich Streit mit uns sucht und den werdet ihr auch bekommen, wenn ihr unbedingt wollt. --RisingSword (Diskussion) 23:47, 4. Apr. 2013 (CEST)

Staatenlose Kurden aus dem Libanon oder türkische Staatsangehörige?

Ich habe an dieser Stelle eine Bleiwüste entfernt (und die Überschrift ergänzt), die gleichzeitig eine Urheberrechtsverletzung darstellte. Der Text wurde hier am 9. Juli 2010 von 84.131.191.160 eingefügt. Online zu finden unter Untersuchungsbericht Staatenlose Kurden aus dem Libanon - Reise vom 08. - 18.03.2001, der Autor RA Freckmann ist einer der Anwälte in der Kanzlei. --Ivla^Disk. 18:17, 1. Apr. 2013 (CEST)

Wenn eine deutsche Ausländerbehörde einen straffällig gewordenen Täter aus der Volksgruppe der Mhallami ausweisen oder abschieben möchte, dann argumentiert die Ausländerbehörde meist damit, daß die betreffenden Personen ursprünglich aus der Türkeit stammen würden (das würde eine Ausweisung oder Abschiebung erleichtern), während die Rechtsanwälte der Betroffenen meits argumentieren, ihre Mandanten seien Libanesen oder Staatenlose (das würde jeweils eine Ausweisung oder Abschiebung erschweren). In den meisten Fällen lässt sich die Einordnung jedoch nicht mit letzter Sicherheit klären. Die Türkei hat aber auch keine Lust, ausgewiesene Straftäter aufzunehmen, und im Libanon herrschen wohl seit dem Bürgerkrieg immer noch zu chaotische Zustände, so daß eine Abschiebung dorthin normalerweise wohl immer noch nicht zumutbar erscheint.--84.178.217.237 21:15, 5. Sep. 2021 (CEST)

Mardelli Musik

Mounir Hassan ist doch garnicht berühmt.Der Star der Mardellis ist doch ganz klar RASHID MOUSSA !!

www.khamis.tk[www.khamiss.com]

www.Saado.de.tt

http://www.amazon.de/Kinder-Zorns-Saw/dp/B001A5VEA4

2010 erscheint die NEUE Album Bild: Unbekannt

und Youtube ist voll mit KING Rashid Moussa z.B.

http://www.youtube.com/watch?v=uoxfjYKNXFw&feature=related oder http://www.youtube.com/watch?v=WUOhpPT0Mbs,

Er ist bei den Südländern einer der Beliebtesten Musiker aller Zeiten,Seine konzerte sind voll von Türkisch kurdische arabische fans. Warum schreibt ein Munir hier rein,der nicht mal ein Album hat,Rashid hatt über 30 alben in seiner 40 jährigen musikkariere gemacht. Da liegt ein schwerer irrtum........--Ahmeddd 12:39, 22. Dez. 2009 (CET)

Kriminalität

Ich würde vorschlagen, dass wir die Kriminalität einiger Clans stark einkürzen oder ganz streichen. Ich wüsste auf Anhieb keinen Zusammenhang mit der ethnischen Zugehörigkeit. Allenfalls ein Sätzchen könnte ich mir vorstellen. Es grüßt Koenraad ^Diskussion 18:13, 30. Dez. 2009 (CET)

Ich zweifle nicht den Inhalt des entsprechenden Abschnitts an, die Quellen sind durchaus brauchbar. Dort ist aber nur von kriminellen Großfamilien/Clans die Rede, deren Angehörige zum großen Teil (viele der Täter)...aus der türkischen Region Mhallamiye stammen. Durch die Erwähnung in diesem Artikel in Verbindung mit Sätzen wie stellen sie...einen hochproblematischen ethnischen Clan dar wird jedoch die Kriminalität auf die gesamte Volksgruppe übertragen. Das halte ich für nicht gerechtfertigt. Es steht auch nicht im Artikel Albaner, dass z.B. die Hamburger Rotlichtszene z.T. von der sogenannten Albaner-Mafia beherrscht wird, noch wird im Artikel Sizilien erwähnt, dass die amerikanische Cosa Nostra aus der sizilianischen Mafia hervorgegangen ist. Ein eigener Artikel über Kriminelle Großfamilien in Berlin oder so was wäre m.E. eher denkbar, aber in diesen Artikel gehört das nicht. Grüße -- Kpisimon 18:17, 30. Dez. 2009 (CET)

Hoppla, da sind wir uns wohl ins Gehege gekommen, obwohl bei mir kein BK angezeigt wurde ([1]). Naja, ist ja nix passiert. -- Kpisimon 18:24, 30. Dez. 2009 (CET)

Die Einfügungen stammen gar nicht original von der Mothership Connection. Siehe Versionsgeschichte. -- 211.9.47.97 00:08, 5. Jan. 2010 (CET)

"...die Mhallamiye-Kurden... tauchen besonders häufig in der [Berliner] Intensivtäter-Kartei auf. Im Vergleich mit der etwa dreimal so großen türkischstämmigen Gruppe in Berlin, aus deren Mitte allerdings jeder dritte junge Intensivtäter kommt, sind sie eine relativ kleine, aber hochproblematische Gruppe", schreibt am 14.3.07 die FAZ [2]. Wenn diese Volksgruppe durch ihre Korbflechtereien, ihre ungewöhnliche Zahl weltberühmter Cellospieler oder ihre großartigen Hochseilartisten bekannt wäre, gäbe es wohl niemanden, der die Hochleistungen dieser Menschen nicht gerne "auf die gesamte Volksgruppe" übertragen würde, was allerdings leider dazu führen würde, dass man diese Tatsachen in der WP vermutlich nicht erwähnen darf. Auch dann, wenn die weltweit bekanntesten der M.-Akrobaten in Berlin leben würden (eine Art Trapp-Familie der Mhallamiye gewissermaßen) bestünde Gefahr, dass damit eine problematische Übertragung der Eigenschaften einer kleinen Gruppe auf die Gesamtheit der Volksgruppe einherginge. Wenn aber eine positive Übertragung schon politisch nicht korrekt ist, dann erst recht nicht eine negative. Insofern wäre ich absolut dafür, etwa bei den Apache unerwähnt zu lassen, dass ihre besondere Schwindelfreiheit in den 30er und 40er Jahren des letzten Jahrhunderts zum Bau der New Yorker Wolkenkratzer erheblich eigetragen hat. Es könnte zudem als Beleidigung der nicht schwindelfreien Apaches aufgefasst werden... -Shoshone 00:47, 20. Feb. 2010 (CET)

Also die legendäre Schwindelfreiheit der Mohawk-Hochhausindianer ist ja laut Studien durchaus keine ethnisch-biologische Konstante, sondern Mut, Machismo und wirtschaftlich opportune Berufswahl [3]. --Atlasowa 12:30, 4. Jan. 2011 (CET)

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,723704,00.html no comment (nicht signierter Beitrag von 84.168.177.77 (Diskussion) 19:01, 18. Okt. 2010 (CEST))

Der Link zur BKA-Studie ist nicht mehr erreichbar, ein Schelm, wer böses (oder Zensur) dabei denkt. (nicht signierter Beitrag von 89.247.128.253 (Diskussion) 20:46, 18. Okt. 2010 (CEST))

"Bremen hat eine eigene Datenbank zum Thema aufgebaut, die "Informationssammelstelle ethnische Clans" (ISTEC)... "Innerhalb der Ethnie der Mhallamiye wird nicht in Gruppen oder Gruppierungen unterschieden. Es werden familiäre Zusammenhänge fest- und dargestellt. Der Name ‚MIRI’ taucht dabei ebenso auf wie der anderer Großfamilien, die in Bremen ansässig sind. "MIRI', egal in welcher Schreibweise (MYRI, MIRY, MERI, MERY, Mehri o. ä.), wird bzw. wurde von einem Teil der Familien benutzt - steht also nicht für 'den Clan' oder 'die Struktur'." "

• Gibt es Ausländerkriminalität?.84.152.32.188 17:25, 14. Dez. 2013 (CET)

Kurdischen Stamm

Die mhallamis sind vom kurdischem stamm d.h sie haben nichts mit den aramäischen zu tun.Es liegt ein großer fehler im Artikel. In Jedem Artikel werden sie doch als Kurden bezeichnet wieso kommt jetzt sowas ?.

Liest das mal durch !!

en.wikipedia.org/wiki/Mhallami

http://209.85.135.132/search?q=cache%3AD6cyg8uVBwUJ%3Awww.libasoli.de%2Fdoku%2FAuszug.pdf+mhallami+kurden&hl=de&gl=de

Kein Kurdische Stamm

lies dir deine quelle mal richtig durch.

http://209.85.135.132/search?q=cache%3AD6cyg8uVBwUJ%3Awww.libasoli.de%2Fdoku%2FAuszug.pdf+mhallami+kurden&hl=de&gl=de

...ihren Ursprung bei den christlichen Suryan, von denen sie sich abspalteten, um dem Islam beizutreten. Eine zweite Gruppe beansprucht arabische Vorfahren, die sich in der Region zur Zeit der arabischen Eroberungen im 8. Jh. niedergelassen haben...

ihr ursprung liegt bei den Aramäer und bei den arabern sie sprechen kurdisch weil in der gegend heute mehrheitlich kurden leben. (nicht signierter Beitrag von 93.195.25.108 (Diskussion | Beiträge) 17:28, 5. Apr. 2010 (CEST))

Mit Sicherheit nicht!! Vielleicht ist der Ursprung für die wenigen noch umstritten. Doch Tatsache ist das die meisten Menschen vom Stamm der Mhallamiye sich als Kurden ausgeben, und Sie wurden sowohl im arabischen als auch im kurdischen Tv als Kurden bezeichnet. Sogar ihre Musik ist Kurdisch (siehe Rashid Moussa) und der traditionelle kurdische Tanz wird bei denen getanzt. Und zum aramäischen Stamm ! Es gibt bei den Mhallamis keinerlei Zeichen von aramäischen Wurzeln. Ich hab mich auch bei viele ältere Mhallamis infomiert sie waren der selben Meinung.Mhallamiye sind ganz klar Kurden, sie sind Anhänger - Salahedin Eyubi. Und jetzt ganz im Gegenteil mein Freund,Sie sind Kurden und ihr Muttersprache ist natürlich kurdisch, jedoch hat sich dies mit den jahren einwenig verändert die Mhallamiye sprechen jetzt ein Kurdisch-arabischen Dialekt. Es sind jedoch immer noch die selben Wörter wie im Kurmanci (Kurdische Sprache) wieder zu finden.Es liegt an das jahrelange zusammenleben mit den Arabern. Jetzt frag ich mich wie kommt auf Aramäer? Weder in der Sprache,Lebensstil,Religion noch Traditionen ähneln die sich.Es ist nichtmal ein Wort von den Aramäern bei Mhallamis wieder zu finden.Bei den Mhallamiye stellt sich die Frage überhaupt nicht von wem sie eigentlich abstammen.Sie sind der festen Überzeugung Kurdische Wurzel zu haben.Man sieht auch in den Zeitungen.Tv oder auch im Internet wie Sie als Kurdische-Mhallamiye bezeichnet werden. Könnt ihr ruhig mal bei google eingeben.Es ist Ehrlich ein Missverständnis,es muss schnell was getan werden.Wo sind den hier die Beweise das sie von Aramäern abstammen oder auch Zeichen von Aramäischen Wurzel.Es gibt keine und das zurecht. Hoffe auf Verbesserung des Artikels. --Musicmaker45 20:34, 23. Apr. 2010 (CEST)

--Musicmaker45 20:26, 15. Mär. 2010 (CET)

Es muss schön sein, immer so genau Bescheid zu wissen! Aber ich bin mir da garnicht so sicher und auch Ralph Ghadban, den Du hier als Beleg anführst, ist da längst nicht so sicher wie Du: Ihre Sprache ist auch bekannt; sie ist ein arabischer Dialekt. Ihr Ursprung aber ist sehr umstritten. Und die englische Wikipedia geht uns garnix an. Grüße -- Kpisimon 12:32, 16. Mär. 2010 (CET)

Vielleicht ist der Ursprung für die wenigen noch umstritten. Doch Tatsache ist das die meisten Menschen vom Stamm der Mhallamiye sich als Kurden ausgeben, und Sie wurden sowohl im arabischen als auch im kurdischen Tv als Kurden bezeichnet. Sogar ihre Musik ist Kurdisch (siehe Rashid Moussa) und der traditionelle kurdische Tanz wird bei denen getanzt. Und zum aramäischen Stamm ! Es gibt bei den Mhallamis keinerlei Zeichen von aramäischen Wurzeln. Ich hab mich auch bei viele ältere Mhallamis infomiert sie waren der selben Meinung. Ich komm mal zum Punkt da es noch für ein paar umstritten ist , kann man es eigentlich so stehen lassen " die vom Stamm Mhallamiyya abstammen " . --Musicmaker45 19:41, 16. Mär. 2010 (CET)

Artikel ist ganz falsch mit ganz falschen Aussagen,die Mhallamiye stammen nicht von den Aramäern sonder von den Kurden ab. Das ist ein Missverständnis,es muss schnell verbessert werden.--Musicmaker45 20:18, 23. Apr. 2010 (CEST)

Flucht nach Syrien und Libanon

Kann man erklären warum die Mhallami nach dem Aufstand 1925 nach syrien flohen? der aufstand fand weiter nördlich statt. waren die Mhallami direkt in den aufstand involviert? und was ist der karadag aufstand? höre ich zum ersten mal. mfg-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 23:46, 17. Okt. 2010 (CEST)

das stimmt nicht.84.62.198.59 20:02, 15. Feb. 2011 (CET)

KURDEN

Mhallamis sind Kurden, ich bin selber ein Mhallami und ich weiss wohl woher ich abstamme !! Unsere Kultur, unsere Sprache unser Leben einfach alles an uns ist Kurdisch. Und nichts wirklich nichts weist daraufhin das wir von Aramäer abstammen. Im Irak gibt es heute noch Beweise das unsere Vorfahren die Ayubbis waren. Wir stammen von Saladin ab. 84.62.198.59 20:03, 15. Feb. 2011 (CET)

Mhallamiye sind Kurden aus Irak und Mardin. Und stammen von Salahedin il Ayubi ab. -- Mhallami-Kurden werden von den Kurden nicht annerkant?? Woher kommt den plötzlich dieser Witz? Man kann sich Herkunft nicht aussuchen, Mhallamiye-Kurden sind Kurden und Punkt. Keiner mehr oder weniger. Aber für die, die es nicht checken wollen !! Mhallamiye werden selbsverständlich von den Kurden annerkannt sei es im Irak, Deutschland, oder Türkei einfach überall. Gruß −− Ahmeddd 23:37, 11. Mai 2011 (CEST)

Mhallamis sind keine Kurden. Es gibt Familien aus allen richtungen. Die meisten jedoch sind aus Arabien während der Islamischen Eroberungskriege in diese Region gewandert und sind in Mardin ansässig geworden. Viele der Mahallmis sind sogar Nachfahren der Familie des Propheten Mohammad s.a.w. Einer aus der Omeirat Familie hat ein Gentest bei Youtube veröffentlicht der nachweist, das er aus der Arabischen Halbinsel stammt. Wie soll er jetzt Kurde aus dem Irak sein? Wo sind die Beweise derjenigen die behaupten, dass Mahallmis Kurden sind? Wie kannst du behaupten das die Familie Harb, die in der Arabischen Welt dafür bekannt ist von den Ommayyaden abzustammen, kurdische Wurzeln besitzt. Die mehrheit der Mahallmis sind 100% Araber. Darunter gibt es auch einige Kurdischen Dörfer und in Estel, Midyat und Kilit leben auch Aramaer. Mahallmis werden tatsächlich nicht von den Kurden anerkannt und sogar in den Dörfern bekämpft. Die Mahallmis kämpfen mit der Türkischen Armee gegen die PKK und gelten in allen Mahallmi Dörfer als Dorfwächter (Kurrucu). Es gibt keinen Arabischen Mahallmi der die Interessen der Kurden vertritt weder sich für die PKK einsetzt. (nicht signierter Beitrag von 62.134.189.197 (Diskussion) 11:50, 7. Sep. 2011 (CEST))

Die Größten Familienclans:

Ali-Khan, El-Zein, Omeirat, Miri (nicht signierter Beitrag von 78.51.130.216 (Diskussion) 10:34, 23. Okt. 2011 (CEST))

Ethnik

Shlomo-Friede mit euch! Schade das man der Wahrheit aus Stolz oder aus Verleugnung der Christlichen Wurzeln nicht glauben will. Die Mahallmi sind tatsächlich Aramäer die zwangsislamiesiert wurden. Es waren ca 500 Dörfer (Der Dorfname heute Savur das aus dem Aramäischen Savro kommt bedeutet Nacken) im Gebiet von Tur Abdin Richtung Mardin (Amid) und Urfa (Urhoy-Edessa). Noch heute leben Familien in Ma'sarto (bedeutet Kelter/Weinpresse auf Aramäisch) heute Ömerli die klar Aramäische Nachnamen haben wie Beth-Sem'un (Simon), Beth-Pawlus, Beth-Matran (das sowiel heist wie Famile des Bischofs) und so weiter. Der Begründer des Mahallmi Verein selbst bestätigt das die Vorfahren und Sie selbst Aramäer sind Mehmet Ali Aslan. Suche die Wahrheit und Sie wird dich in allen dingen wonach du suchst zum Lichte Gottes führen. (nicht signierter Beitrag von 149.238.193.121 (Diskussion) 03:23, 30. Apr. 2012 (CEST))

Defekter Weblink

• http://www.libasoli.de/doku/Auszug.pdf (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) 00:26, 28. Sep. 2012 (CEST)

Per Archiv erledigt. Geeignet als EN wäre hier wahrscheinlich auch http://www.ghadban.de/de/wp-content/data/die-libanon-fluchtlinge2.pdf gewesen, dieser Vortrag liegt auf Ghadbans Homepage u. scheint zu den Mhallami weitgehend dem Text im Buch (den ich nur per Webarchiv kenne) zu folgen. --Ivla^Disk. 17:28, 1. Apr. 2013 (CEST)

SPRACHE

Sobald die Sperre aufgehoben ist, gibt es so einiges hinzuzufügen. Und zwar gibt es wissenschaftliche Quellen die belegen, dass die Sprache der Mhallamiye ein arabischer Dialekt ist. xxx--RisingSword (Diskussion) 00:36, 5. Apr. 2013 (CEST)

Statistik

@Dadawah, hast du die Statistik zufällig parat, in welcher die Mhallami per se - unter dem Stichwort "Soziologie" - den Rechtsstaat nicht akzeptieren, vor Einschüchterungen von Richtern, Staatsanwälten und Zeugen nicht zurückschrecken. Wurde da vielleicht eine selektive Umfrage unter Mhallami mit Fragen wie "Akzeptieren Sie den deutschen Rechtsstaat: Ja, Nein, Vielleicht?" durchgeführt. Dann schreibt das doch bitte auch bei Italienern, Türken und Kurden rein - dass sie krimineller sind als andere Bevölkerungsgruppen. Denn dazu gibt es bestimmt auch haufenweise Statistiken, vor allem das Statistikbuch Deutschland schafft sich ab, soll sich dahingehend bewährt haben. --Theo (Diskussion) 22:48, 6. Mai 2013 (CEST)

Du hast recht, ich formuliere das mal um. --Dadawah (Diskussion) 23:50, 6. Mai 2013 (CEST)

Ich würde das Thema rauslassen. Warum? Weil ich den Umgang mit nackten Zahlen ohne wissenschaftliche Ausarbeitung/ Interpretation bei solch sensiblen Themen für problematisch halte. Wenn das LKA Niedersachsen von einer Versechsfachung der Straftaten spricht, dann lässt das außer Acht, ob sich in den letzten 10 Jahren vielleicht auch die Zahl der Mhallami versechsfacht hat, durch hohe Geburtenraten, Einwanderung oder was auch immer. Im hildesheimer Kokainhandel sollen einige Mhallami - laut Oberstaatsanwalt - nun die führende Rolle übernommen haben, ja und? In Berlin sollen es die Albaner, in Bremen die Kurden, in Hamburg die Afghanen machen. Meiner Meinung nach enzyklopädisch irrelevant, ohne angemessene wissenschaftliche Aufarbeitung. --Theo (Diskussion) 23:14, 7. Mai 2013 (CEST)

Ja, scheint mir auch sehr wahrscheinlich, daß die heutige Zahl von 15.000 Mhallami sich in den letzten zehn Jahren versechsfacht hat, ohne daß dies jemand bemerkt hätte. Das wird ja auch durch den Spiegel-Artikel gestützt, der als EN für einen anderen Punkt dient[4]. Zum Kokainhandel: Da lese ich im Gegensatz zu dir nicht, daß einige ...eine Rolle übernommen haben solle, sondern bei mir steht: Insbesondere im Kokainhandel haben M-Kurden inzwischen die führende Rolle übernommen. . Ob es für Berlin und die Albaner ähnliche Belege gibt oder für die Afghanen in Hamburg, weiß ich nicht. Ist aber eigentlich auch egal, denn das hier ist wohl der Artikel über die Mhallami. Und in diesem ist das allemale enzyklopädisch relevant. --Dadawah (Diskussion) 01:49, 11. Mai 2013 (CEST)

Einige bezieht sich auf die Mhallami und nicht den Kokainhandel, das heißt einige Mhallami haben den Kokainhandel in Hildesheim übernommen, aber nicht alle in Deutschland lebenden Mhallami kontrollieren den hildesheimer Kokainmarkt, was einer Pauschalisierung gleich kommen würde. Warum sollte also der hildesheimer Kokainhandel für den Artikel einer Volksgruppe enzyklopädisch relevant, das gehört eher in die Sparte auffällige Clans (s. Miri-Clan). Der Kokainhandel bezieht sich übrigens auf Hildesheim und nicht Niedersachsen, wie im Artikel geschrieben. Hast du valide Statistiken zur Bevölkerungszahl der Mhallami, ein Nebensatz aus dem Spiegel reicht da nicht wirklich aus. Mit nackten Zahlen lässt sich alles belegen, der Zusammenhang macht's. Ich würde das Kapitel organisierte Gewalt in die jeweiligen Artikel von auffälligen Clans verschieben, dazu gehören nämlich nicht nur Mhallami, siehe Abou-Chaker-Clan. --Theo (Diskussion) 11:09, 14. Mai 2013 (CEST)

Zahl der Mhallami

Man kann die mit Ghadban seriös belegte Angabe, dass die Gesamtzahl der Mhallamis unbekannt ist, mit den Zahlen aus den Jahren 1975 und 1984, die im Artikel stehen, stehenlassen. Neuere Zahlen scheinen nicht vorzuliegen, auch, weil die Zahl der Mhallami wegen fehlendem eigenen Staat etc. nur schwer zu ermitteln ist. Die CDU-Bürgerschaftsfraktion in Bremen ist ganz bestimmt weder ein ernstzunehmender Beobachter noch ein Experte, sie nennt auch keine Quelle für die Behauptung, es gebe 150.000 Mhallamis. Kein ernstzunehmender Beleg, deshalb weg damit. -Thylacin (Diskussion) 23:00, 23. Aug. 2013 (CEST)

Wozu braucht es einen eigenen Staat? Bei den Kurden werden doch auch neue Schätzungen verwendet. Die CDU ist immerhin die Regierungsgpartei in Deutschland, und sie werden gute Informationen haben. Bundeskanzlerin Merkel war ja selbst kürzlich in Bremen ! --House1630 (Diskussion) 20:34, 27. Aug. 2013 (CEST)

Das macht aber eine deutsche Landtagsfraktion, egal welcher Partei sie zugehören mag, nicht zu einer zitierfähigen Quelle zu einer Bevölkerungsstatistik, die, wie in diesem Fall, nur schwer bzw. gar nicht zu ermitteln ist. Aus WP:BLG: Wikipedia-Artikel sollen gut gesichertes, etabliertes Wissen enthalten, mit dem Ziel, den aktuellen Kenntnisstand darzustellen. Grundsätzlich sind daher wissenschaftliche Publikationen, insbesondere Standardwerke, begutachtete Veröffentlichungen und systematische Übersichtsarbeiten, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind, zu bevorzugen. Damit keine veralteten oder überholten Informationen in Wikipedia eingearbeitet werden, sollten möglichst aktuelle Ausgaben Verwendung finden. Ghadbans Buch erschien 2000, die Neuauflage erschien 2008, das ist aktuell genug. Weiter: Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können. An der soliden Recherche habe ich meine Zweifel, zumindest macht die Fraktion nirgendwo im Text deutlich, woher sie ihre Information bezieht. Gleich im nächsten Satz werden erstmal die Ortsnamen falsch geschrieben: „Bartman“ statt Batman, das spricht nicht für Vertrautheit mit der Materie. Hinzu kommt dies: Einziges Thema der Anfrage neben der Zahl der Mhallamis ist ihre unterstellte Verwicklung in Straftaten. Die Quelle ist also parteiisch. Das darf eine Partei zwar sein, macht sie aber nicht zu einer enzyklopädiewürdigen Quelle, auch dann nicht, wenn ihre Spitzenkandidatin vor kurzem in Bremen war. -Thylacin (Diskussion) 22:50, 27. Aug. 2013 (CEST)

Laut Spiegel von heute (Messerstecherei am Spielplatz) soll es mittlerweile "weit mehr als 100.000" Mhallamiye in Deutschland geben. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bluttat-in-essen-messerstecherei-auf-dem-schulhof-a-926062.html Matthias217.233.24.31 17:04, 4. Okt. 2013 (CEST)

Miri-Clan

Beim Namen Miri sollte der Miri-Clan nicht verlinkt werden, weil nicht alle, die so heissen, zu diesem Clan gehören, andererseits haben Angehörige dieses Clans, durch verschiedene Umschriften aus dem Arabischen bedingt, verschiedene Nachnamen, z.B. auch Mihri, Mehri... Auch Persönlichkeitsrechte (Schutz vor Kriminalisierung/Verdächtigung) müssen hier bedacht werden. -Thylacin (Diskussion) 15:31, 28. Aug. 2013 (CEST) 1. Bitte Nachweis führen, dass die Behauptung Miri-Namensträger nicht zum sog. "Miri-Clan" gehören, siw Transkribtionsproblematik lässt eher eine Ausweitung vermuten. 2. Eine Kriminalierung ist m.E nicht gegeben, im ARtikel steht nicht, dass alle Mitglieder deises "Clans" kriminell sind. (nicht signierter Beitrag von Ampsivare (Diskussion | Beiträge) 22:01, 6. Sep. 2013 (CEST))

WP:Q, Grundsatz 3: Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter jederzeit unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden. Die Verlinkung von „Miri“ zum „Miri-Clan“ hast Du hineingeschrieben, also musst du jetzt belegen, dass alle, die Miri heissen, auch zum Clan gehören. Eine Verbesserung des Artikels durch die Verlinkung sehe ich auch nicht. -Thylacin (Diskussion) 00:37, 7. Sep. 2013 (CEST)

Kriminalität zum zweiten

Auch wenn es sich wiederholt, dies alles wurde schon mit Berufung auf das Interview mit dem LKA Niedersachsen im Jahr 2013 in den Artikel geschrieben, diskutiert und anschliessend gelöscht. Richtige Begründung, auch schon einmal hier: Organisierte Kriminalität gehört in Artikel über die einschlägigen Organisationen oder Clans, die wir auch haben, z.B. Miri-Clan. In Artikeln über die Ethnie (oder was auch immer die Mhallami sein mögen) gehören sie nicht und stehen bei Albanern oder Auslandschinesen auch nicht, bei letzteren stehen sie im Artikel über „Triaden“, wo sie auch hingehören. Schöne Grüße -Thylacin (Diskussion) 21:58, 16. Jan. 2015 (CET)

Das ist eine absolute Aussage gewesen, ziemlich heftig, das gebe ich gern zu, aber hochrangig genug um relevant zu sein. Es ist nicht unser Job da irgendwie abfedernd einzugreifen. Du möchtest den Beitrag eliminieren, weil der Repräsentant des LKA den "Clan" nicht genau genug eingegrenzt hat - was mich nicht sonderlich kümmert. Wenn Koenraad oder du eine offizielle Stellungnahme beibringen, die aussagt, dass man das so nicht sagen könne - bitte. Aber bis dahin habe ich mit der Meldung im Artikel keinerlei Problem. Deutschland-"flächendeckendes Problem"-fertig. Alexpl (Diskussion) 22:33, 16. Jan. 2015 (CET)

Das LKA spricht ja nur für Niedersachsen. Ich habe aber Ralph Ghadbans Aussagen zum Thema eingefügt, der sicher eine bessere Quelle ist. Grüße -Thylacin (Diskussion) 23:48, 16. Jan. 2015 (CET)

Hübsch - aber ohne Kontext völlig belanglos. Du kannst du den zweiten Schritt machen und den Halbsatz, dass man in Niedersachsen diese Einschätzung teilt, noch anfügen. :) Alexpl (Diskussion) 23:52, 16. Jan. 2015 (CET)

Warum? Wir sind nicht die Pressestelle des LKA. -Thylacin (Diskussion) 10:45, 17. Jan. 2015 (CET)

Ich zweifle nicht, dass ihr eine ansehnliche Sammlung von weitaus zweifelhafteren Quellen zusammentragen könnt, die ihr aber trotzdem bis zur Vollsperre verteidigen werdet. Verbuchen wir das unter LP und schönen Tag noch. Alexpl (Diskussion) 23:30, 17. Jan. 2015 (CET)

Der Wortstamm "krimin..." - stellvertretend für: kriminell, Kriminalität und so weiter... - lässt sich derzeit per Suchfunktion im Artikel nicht finden... hier soll offensichtlich ein tausendfach belegter Zusammenhang zensiert werden, eine Personengruppe reingewaschen... entweder aus Gutmenschentum, oder im Auftrag, oder gar selber... Wikipedia, quo vadis? Finstere Zeiten im Anzug... (niemand will behaupten, dass alle Mhallami kriminell sind, aber die Tatsache zu verschweigen, das leider zu viele intensiv kriminell sind, ist gefährliche realitätsblindheit und trägt nicht zur Lösung des Problems bei...)--92.78.121.227 21:09, 9. Okt. 2020 (CEST)

Saado

Benutzer:Malik al arab hat recht. In der Stellungnahme der RAe Freckmann& Kalmbach steht auf Seite 4: die Name ZEIN wie auch SAADO gehen auf den Namen SAID zurück. Also gibt es Mhallami, die Saado heissen. Der im Artikel angegebene Link zu der Arbeit funktioniert leider nicht mehr, den neuen nimmt die Artikelseite nicht an, deshalb hier zum Pasten: /url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.orrae.info%2F2013-06-24-18-41-55%2Fdownloads%2Fpdfs%3Fdownload%3D10%3Alibanon-bericht-von-heinrich-freckmann&ei=0MPUVMC-LuvgywOHr4KwDQ&usg=AFQjCNEY-mrY2Nay5G7bdrQteFCTVK5fWg&bvm=bv.85464276,d.bGQ. Bitte google.com ergänzen. Grüße -Thylacin (Diskussion) 14:49, 6. Feb. 2015 (CET)

Dann soll es so sein. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:36, 6. Feb. 2015 (CET)

Banu Hanifa?

Hier das vollständige Zitat von Fahd Al-Semmari: Al Yaquvi says that a number of Syrian towns and villages were settled by Banu Hanifa or people from Yamama. Among them were al-Ghata near Damascus, populated mostly by Rabi'a, and 'Arqa, inhabited by Banu Hanifa.[5] Arqa liegt im nördlichen Libanon. Von Mardin, Tur Abdin, Rashidiye - also der Herkunftsregion der Mhallami - ist nirgends die Rede. Zwei Sätze weiter wird lediglich erwähnt, dass Mardin in der Jazira liegt. Bitte in Zukunft vollständig und nicht sinnentstellend zitieren - so etwas grenzt an Quellenfälschung. -Thylacin (Diskussion) 11:33, 27. Mai 2015 (CEST)

--Najdiarabian (Diskussion) 22:29, 28. Mai 2015 (CEST)Wieso wurde Banu Hanifa entfernt? Ein Beispiel: Die Mhallamis aus dem Dorf Ahmadi(Baskavak) sagen selbst das ihr Dorf von einem Mann names Ahmad gegründet wurde, der auch vom Stamm Banu Hanifa war. Weshalb also wurde Banu Hanifa entfernt? Belegt war es durch ein Zitat aus einem Buch. Lesen Sie doch bitte mal die ganze Seite! Könnten sie mir bitte mal die Frage beantworten warum viele der sogennanten "Mhallamis" noch bis ins 19. Jahrhundert gute Beziehungen zum arbischen Stamm ´Anizzah (der auch aus al-Yamama stammte)pflegten? Außerdem wenn die Mhallamis ein so unterschiedliches arabisch sprechen würden, wieso herrschte bis vor dem syrischen Bürgerkrieg noch Handel zwischen Mhallamis und den syrischen Arabern? (z.B.: Mhallami-Araber verkauften ihre Pappelbaumernten nach Syrien) Sie schreiben hier nur das nieder was ihnen persönlich gefällt und das grenz an geschichts Fälschung! Der Mhallami Artikel wiederspricht sich in sich selbst. Ein Bsp.: "In der Türkei werden sie zu den Arabern gerechnet, ebenso im Libanon, wo sie nach ihrer Herkunftsgegend auch Mardelli genannt werden. Nur in Beirut werden sie von den Libanesen Kurden genannt... Ihr Dialekt ist für andere Araber "so" fremd,.. nicht als Araber ansehen." Diese Aussagen widersprechen sich doch oder nicht? Hier ein Artikel (auf türkisch): http://www.gelinkaya.com/934/mardin-araplari-mihallamiler-2.html Banu bakr ibn wa´il gehört zu Banu Hanifa. Beni Bekr kabilesi Mardin, Turabidin (Cebel el Tor/Turabdin Münzevilerin Dağı; Mardin, Diyarbakır, Hasankeyf, Cizre, Nusaybin) bölgesine yerleştiler. Übersetzung: Der Stamm Banu Bakr ließ sich in Mardin, Tur Abdin ... nieder. Sie unterstellen mir hier Geschihtsfälschung aber selber fälschen Sie die Mhallamis zu einem sonderartigen, kriminellen Volk hin. Ich selbst war in Ägypten, dort sprach ich mal einem Händler, ich sagte zu ihm das ich ihn nicht gut verstehe und er sagte selbst : "Ich verstehe dich gut aber du wirst micht nicht verstehen, denn wir Ägypter sprechen wie Kamele". Dies waren seine eigenen Worte!! Ein marokkanischer Araber könnte sich nicht mit einem Araber aus dem Oman unterhalten. Zu unterschiedlich. Dafür gibt es das Hocharabisch!! Hier noch eine Sache zum Dialekt: Wikipedia "Arabische Dialekte": "Über 1.000 Jahre Sprachentwicklung haben zu einer Vielfalt von Dialekten geführt, die teilweise untereinander nicht verständlich sind. Dass die Verständigung innerhalb der arabischen Welt doch noch klappt, liegt an der Tatsache, dass eine auf dem klassischen Arabisch basierende Sprachform als gemeinsame Hoch- und Dachsprache genutzt wird. Der Unterschied zwischen Hochsprache und Umgangssprache ist gewaltig, man stelle sich etwa zum Vergleich vor, in Italien würde heute noch Latein als Hoch- und Mediensprache benutzt, während man ansonsten im Umgang miteinander italienische Dialekte spräche." Lesen sie sich dies durch und überarbeiten den Sprachabschnitt nochmal! Wenn sie die ganze Seite lesen würden, dann wäre ihnen sehr schnell klar, dass der Autor damit ausdrücken will, dass diese erwähnten Städte wichtige Siedlungspunkte waren! Neben Mardin wurden auch Städte wie Urfa (Edessa) und Harran erwähnt. Diese Städte haben doch heute auch noch arabische Bevölkerung oder nicht? Allein wenn sie schon die Überschrift gelesen hätten wäre es ihnen klar geworden! Und sie beschuldigen mich mit Quellen Fälschung..

Nochmal: Du hast im Artikel das Buch wie folgt zitiert: Ya'qubi says that a number of Syrian towns and villages were settled by Banu Hanifa or people from al-Yamama. .... It includes Balis, Quasirin, Ruha(Edessa), Harran, Ra`s Kayfa, Sumaysat, Mardin, Sinjar, Raqqa, Qinnasrin and Quarqisiya. Da steht aber: Al Yaquvi says that a number of Syrian towns and villages were settled by Banu Hanifa or people from Yamama. Among them were al-Ghata near Damascus, populated mostly by Rabi'a, and 'Arqa, inhabited by Banu Hanifa. In Jinin in Palestine there were many people from Bakr, who usually include Banu Hanifa. Also nirgends eine Rede von Mardin und Umgebung. Weiter: The Jazira, the region to the north-east of Syria, was of special importance, particularly in the Umayyad era. It includes ...:es folgt eine Aufzählung von Orten, die zur Jazira gehören, darunter Mardin. Im weiteren Text ist noch die Rede von den Rabi'a, die von von Muawiya ibn Abu Sufyan in der Jazira, speziell im Sinjar-Gebirge, angesiedelt wurden. Von einer Ansiedlung von Banu Hanifa in Mardin steht da also nichts, deren Ansiedlung wird lediglich in Arfa im Libanon erwähnt, also 1000+x Kilometer entfernt. Du hast also etwas geschrieben, was nicht in der Quelle steht, bzw. die Quelle willkürlich gekürzt, bis das von dir gewünschte herauskommt. Auf der von dir verlinkten Seite gelinkaya.com, scheinbar eine Website der Gemeinde Gelinkaya werden offenbar verschiedene Theorien zu den Mhallami aufgezählt, wenn sie unseren Ansprüchen genügt, kannst du die gerne übersetzen und in den Artikel schreiben, aber bitte vollständig und nicht nur das, was deine Meinung unterstützt. Wissenschaftliche Quellen zur Geschichte der Mhallamis sind bisher so gut wie gar nicht aufzutreiben, das steht auch in dieser Studie der libanesischen Notre-Dame-Universität auf Seite 30 und 31 in der Fussnote. Das kann aber nicht heissen, dass wir hier ungeprüft Opa Ahmads Dorfklatsch wiedergeben.

Dass die Mhallami nicht als Gruppe kriminell sind, versteht sich von selbst; ich habe entsprechende Beschuldigungen mehrere Male aus dem Artikel entfernt: [6], [7]. Grüße -Thylacin (Diskussion) 00:57, 29. Mai 2015 (CEST)

Lesen sie doch mal die ganze Seite. Es geht um die Siedlung von Banu Hanifa... Das Mardin, Harran etc. zu Jazira gehören das ist mir auch bewusst. Lesen sie doch einfach nochmal den letzten Satz. Das auf der GelinkayaSeite mehrere Theorien stehen weiß ich auch aber all die christliche Theorien wurden auf Wikipedia komischerweise schon ganz ausführlich aufgezählt. Und was haben sie zum Dialekt zu sagen? Außerdem würde mich interessieren, seit wann man seine Kultur und Sprache ändert nur weil man zum Islam konvertiert ist? Ich meine es gibt weder Kirchen in sogennaten Mhallami Dörfern noch irgend welche andere Beweise. Nochmal zum Buch: Eine Zeile unterdem it inludes... steht doch ganz deutlich dran, dass ibn Abi Sufyan Stämme von Rabiaa (Banu Hanifa; Banu Bakr gehören zu denen) nach Jazira gesiedelt hat. Dieses Zitat ist gekürzt das Stimmt ja, aber die Botschaft ist die selbe. Und das mit den Dialekten muss bearbeitet werden! Noch eine Sache: "especially" heißt ins deutsche übersetzt insbesondere! Eskam eine Auflistung von Städten in Jazira und dannch wird von den Umsiedlungen berichtet. Somit steht es doch drin. So und Banu Hanifa gehört zu Rabiaa. Außerdem geht es in diesem Kapitel um Die umsiedlung von Banu Hanifa. Ich werde meinen Mhallami Wikipedia Eiintrag noch einmal ändern. Benutzer:Najdiarabian|Najdiarabian]] (Diskussion) 01:10, 29. Mai 2015 (CEST)

hm, von einer Ansiedlung der Banu Hanifa im Gebiet von Mardin steht da immer noch nochts. Nur, dass Angehörige der Rabi'a in der Jazira und speziell im Sinjar-Gebirge, also einer anderen Region, angesiedelt wurden. In Anbetracht der schlechten Quellenlage zum Thema kann die Hanifa-Theorie aber stehen bleiben. -Thylacin (Diskussion) 09:55, 29. Mai 2015 (CEST)

Rabi`ah (Arabic: ربيعة‎) purported patriarch of one of the two main branches of the so-called "North Arabian" (Adnanite) tribes, the other branch being known as Mudhar. According to the classical Arab genealogists, the following were the most important branches of Rabi`ah: Abd al-Qays `Anizzah Bakr ibn Wa'il, which also included the following sub-tribes Banu Hanifa Banu Shayban So wie man nun sehen kann ist Rabi´ah eine Hauptbranche der Nordarabischen Stämme. Zu denen gehörte auch Banu Hanifa. Und laut der Überschrift geht es um die Umsiedlung von Banu Hanifa. Noch zum Thema Kriminalität: In meinen Augen ist nasses Holz "anfällig" für Schimmel. Aber wenn man den Abschnitt mit der Kriminalität liest komm einem der Eindruck auf als wären die Araber von Mardin ziemlich Kriminell. Außerdem wirkt dieser Abscnitt sehr "verallgemeinerd". Und die Sache mit "Ihr Dialekt ist für andere Araber aber so fremd, dass diese sie nicht als Araber akzeptieren[2]. " Stimmt einfach nicht. In Syrien (Handel: Araber aus Syrien brachten z.B. oftmals arabischen Tee, traditionelle Kleidung; Araber aus Mardin verkauften ihre Pappelbaumenten nach Syrien. Das sind Sachen die man nicht einfach durch irgend einen Internetlink belegen kann, aber genau dies sind die Beweise dafür, dass sie Araber sind.) Irak(auch hier gab es schon immer Handel) auch auf der arabischen (vorallem im Nadschd; ibn Taimiyya; Mardin Fatwa) Halbinsel werden sie als Araber gesehen. Nochmal zum Dialekt, denn darauf gingen sie erst gar nicht ein: Wikipedia "Arabische Dialekte": "Über 1.000 Jahre Sprachentwicklung haben zu einer Vielfalt von Dialekten geführt, die teilweise untereinander nicht verständlich sind. Dass die Verständigung innerhalb der arabischen Welt doch noch klappt, liegt an der Tatsache, dass eine auf dem klassischen Arabisch basierende Sprachform als gemeinsame Hoch- und Dachsprache genutzt wird. Der Unterschied zwischen Hochsprache und Umgangssprache ist gewaltig, man stelle sich etwa zum Vergleich vor, in Italien würde heute noch Latein als Hoch- und Mediensprache benutzt, während man ansonsten im Umgang miteinander italienische Dialekte spräche." Nun wie man sehen kann ist die Veränderung der Sprache kein "Mhallami typisches" Problem. Ihre Kultur ist arabisch geprägt mit Kurdischen Einflüssen? Mit welchen Einflüssen? So etwas habe ich ja noch nie gehört. Die Mhallamis haben eine arabische Kultur, da sie auch höchst wahrscheinlich Araber sind.--Najdiarabian (Diskussion) 15:45, 29. Mai 2015 (CEST)

Die Clankriminalität habe ich gerade gestrichen, wird besser bei den einzelnen Clans erwähnt. Wir hatten die Diskussion auch schon ein paar Mal. -Thylacin (Diskussion) 23:58, 29. Mai 2015 (CEST)

Gut danke und zu den Dialekten: Wie begründen sie diese Aussage? (Also das Andere Araber Mardin als nicht Araber ansehen) Ich hab gegründet das die Mhallami Araber als Araber angesehen werden und in der arabischen Welt gilt vor allem Mardin und Umgebung als Hochburgen der Araber in Jazzira. Ibn Taimiyyas (in Harran geboren) "Mardin Fatwa" ging doch auch an die arabisch-muslimische Bevölkerung von Mardin. Lesen sie sich bitte einmal diese Datei durch: http://www.ahlu-sunnah.de/attachments/331_Mardin_Fatwa.pdf . Außerdem das in Mardin schon seit Jahrhunderten Araber gelebt haben das ist eine Tatsache, wieso daraus dieser "Mhallami Schwachsinn" geworden ist würde mich mal interessieren.-Grüße--Najdiarabian (Diskussion) 00:28, 30. Mai 2015 (CEST)

Die Aussage über den Dialekt stammt von Ghadban und die Bezeichnung „Mhallami“ stammt von ihnen selber. Die erwähnte Fatwa richtet sich an alle Muslime - in Mardin waren das schon damals mehrheitlich Kurden. -Thylacin (Diskussion) 16:11, 30. Mai 2015 (CEST)

Was ich mit der Datei zeigen wollte ist das Mardin schon vor dem 14.Jahrhundert von Arabern bewohnt war. Für mich bedeutet dies ganz klar, dass die Achlamu und all die assyrischen Theorien hiermit widerlegt sind. Meiner Meinung nach sollte man diese Aussage mit den Dialekten entfernen. Das Mardins Bevölkerung schon immer mehrheitlich Kurden waren weiß ich auch. Die Araber in Mardin machen ja nur 15% der dortigen Bevölkerung aus.--Najdiarabian (Diskussion) 17:32, 30. Mai 2015 (CEST)

Na, wie man sieht erfand "Opa Ahmed" nicht einfach irgendwelche Geschichten.:) Hier noch eine Karte. Und noch ein text aus Wikipedia Diyar Bakr: "Diyār Bakr ("abode of Bakr") is the medieval Arabic name of the northernmost of the three provinces of the Jazira (Upper Mesopotamia), the other two being Diyar Mudar and Diyar Rabi'a. According to al-Baladhuri, all three provinces were named after the main Arab tribes that were settled there by Mu'awiyah in the course of the Muslim conquests of the 7th century. The Diyar Bakr was settled by the Rabi'a subgroup of the Banu Bakr, and hence the two provinces are sometimes referred to collectively as "Diyar Rabi'a". In later Turkish usage, "Diyar Bakr" referred to the western portion of the former province, around Amid (which hence became known as Diyarbakır in Turkish)." Wie Sie wohl aus der Buchseite erfahren konnten beinhaltet Banu Bakr auch Banu Hanifa. Somit war Opa Ahmeds Geschichte wohl doch nicht so frei erfunden. (Das Dorf Ahmadi liegt nördlich von Mardin)(Und noch witchig: "Opa Ahmed" hat dies von seinen Vorfahren übermittelt bekommen und nicht übers Internet)--Najdiarabian (Diskussion) 00:35, 31. Mai 2015 (CEST)

Banu Hanifa

Wieso wurde Banu Hanifa entfernt? Ein Beispiel: Die Mhallamis aus dem Dorf Ahmadi(Baskavak) sagen selbst das ihr Dorf von einem Mann names Ahmad gegründet wurde, der auch vom Stamm Banu Hanifa war. Weshalb also wurde Banu Hanifa entfernt? Belegt war es durch ein Zitat aus einem Buch. Lesen Sie doch bitte mal die ganze Seite durch! Könnten sie mir bitte mal die Frage beantworten warum viele der sogennanten "Mhallamis" noch bis ins 19. Jahrhundert gute Beziehungen zum arabischen Stamm ´Anizzah (der auch aus al-Yamama stammte)pflegten? Außerdem wenn die Mhallamis ein so unterschiedliches arabisch sprechen würden, wieso herrschte bis vor dem syrischen Bürgerkrieg noch Handel zwischen Mhallamis und den syrischen Arabern? (z.B.: Mhallami-Araber verkauften ihre Pappelbaumernten nach Syrien) Sie schreiben hier nur das nieder was ihnen persönlich gefällt und das grenzt an geschichts Fälschung! Der Mhallami Artikel wiederspricht sich in sich selbst. Ein Bsp.: "In der Türkei werden sie zu den Arabern gerechnet, ebenso im Libanon, wo sie nach ihrer Herkunftsgegend auch Mardelli genannt werden. Nur in Beirut werden sie von den Libanesen Kurden genannt... Ihr Dialekt ist für andere Araber "so" fremd,.. nicht als Araber ansehen." Diese Aussagen widersprechen sich doch oder nicht? Hier ein Artikel (auf türkisch): http://www.gelinkaya.com/934/mardin-araplari-mihallamiler-2.html Banu bakr ibn wa´il gehört zu Banu Hanifa. Beni Bekr kabilesi Mardin, Turabidin (Cebel el Tor/Turabdin Münzevilerin Dağı; Mardin, Diyarbakır, Hasankeyf, Cizre, Nusaybin) bölgesine yerleştiler. Übersetzung: Der Stamm Banu Bakr ließ sich in Mardin, Tur Abdin ... nieder. Sie unterstellen mir hier Geschihtsfälschung aber selber fälschen Sie die Mhallamis zu einem sonderartigen, kriminellen Volk hin. Ich selbst war in Ägypten, dort sprach ich mal einem Händler, ich sagte zu ihm das ich ihn nicht gut verstehe und er sagte selbst : "Ich verstehe dich gut aber du wirst micht nicht verstehen, denn wir Ägypter sprechen wie Kamele". Dies waren seine eigenen Worte!! Ein marokkanischer Araber könnte sich nicht mit einem Araber aus dem Oman unterhalten. Zu unterschiedlich. Dafür gibt es das Hocharabisch!! Hier noch eine Sache zum Dialekt: Wikipedia "Arabische Dialekte": "Über 1.000 Jahre Sprachentwicklung haben zu einer Vielfalt von Dialekten geführt, die teilweise untereinander nicht verständlich sind. Dass die Verständigung innerhalb der arabischen Welt doch noch klappt, liegt an der Tatsache, dass eine auf dem klassischen Arabisch basierende Sprachform als gemeinsame Hoch- und Dachsprache genutzt wird. Der Unterschied zwischen Hochsprache und Umgangssprache ist gewaltig, man stelle sich etwa zum Vergleich vor, in Italien würde heute noch Latein als Hoch- und Mediensprache benutzt, während man ansonsten im Umgang miteinander italienische Dialekte spräche." Lesen sie sich dies durch und überarbeiten den Sprachabschnitt nochmal! Jene die behaupten, dass die Mhallamis Kurden sind kommen wahrscheinlich aus dem Libannon. Als die PKK den Südosten der Türkei terrorisiert hat waren wir Mhallamis komischerweise auch Araber! Ihr lebt im Libannon und habt keine Ahnung was die PKK-Kurden mit uns Mhallami Arabern gemacht haben. Die Pkk hat uns Mhallami Araber als Unterstützer von Saddam Hussein gesehen. Sie haben ihrer Gewalt freien Lauf gelassen! Ein Massaker gabs auch in meinem Dorf! Das die Kurden selbst uns als Araber bezeichnen ist euch egal, da "ihr" Mhallamis staatenlos im Libannon lebt, also bracuht irgendetwas auf das ihr stolz sein könnt. Traurig aber Wahr. Die türkisch Lehrerin unseres Dorfes wurde auf offener Straße, öffentlich erhangen, ihr Verbrechen war: sie hat uns Arabern türkisch beigebracht. Und das dann Leute wie ihr sagen das wir Kurden sind ist nur noch lächerlich! --Najdiarabian (Diskussion) 01:01, 29. Mai 2015 (CEST)

Im Artikel wird nirgends behauptet, die Mhallami seien Kurden. Dort steht im Gegenteil, dass die Kurden Mhallami nicht für ihresgleichen halten. -Thylacin (Diskussion) 01:05, 29. Mai 2015 (CEST)

Diese Aussage bezog sich auf die vorherigen Diskussionen. --Najdiarabian (Diskussion) 01:26, 29. Mai 2015 (CEST)

Dass die Mhallami Kurden sind, steht im Artikel nur als eine Hypothese, und ich habe das nirgends behauptet. Dass die PKK Mhallami getötet hat, weil sie nicht kollaborieren wollten, halte ich sehr wohl für möglich. Wenn das im Artikel stehen soll, muss es aber seriös belegt werden, das heisst in diesem Fall am besten mit nichttürkischer Presse. Grüße -Thylacin (Diskussion) 10:03, 29. Mai 2015 (CEST)

Banu Tai

"The Tai tribe The Tai tribe in today Syria and also Iraq is the remaining population of one of the oldest Arabian people from which the Shammar and numerous other tribes, like the Dawasir in Saudi Arabia, are descended from. One of their ancestors is Hatem Tai, an arabic "national" hero and poet living at the turn of the 6th century A.D.. Their origin is Southern Arabia from where they migrated north, first to the Jebel Shammar, at those times in the Middle Ages called Jebel Tai. Many of the Tai clans have later merged into other tribes. Only the Mesopotamian Tais retained their original name (Oppenheim). One historic account relates of the Tai´s connection with horses: At the end of 1623, after Shah Abbas the Great had conquered Iraq, 100 Tai riders went off for a ghazzu into Persia and returned home to their tents near Mardin with 200 dromedaries and a fair number of quality horses." Wie könnte ich dies in den Artikel integrieren?--Najdiarabian (Diskussion) 00:47, 2. Jun. 2015 (CEST)

An passender Stelle, in deutscher Sprache und mit Beleg.--Spisazer 10:41, 2. Jun. 2015 (CEST)

Arabische Stämme von Mardin 1870-1915

So nach einigen Tagen an Suche habe ich einige höchst interessante und vertrauenswürdige Quellen gefunden. Eine sehr interessante Quelle war das Bauch: "Social Relations in Ottoman Diyarbekir, 1870-1915". In diesem buch geht es um das Viyallet Diyar Bakr man erfährt sogar welche arabischen Stämme in Mardin und Umgebung angesiedelt wurden. Dazu gibt es noch die Anzahl der jeweiligen Stammesmitglieder. Hier ein Link zur Seite mit der Tabelle: https://books.google.de/books?id=3fQyAQAAQBAJ&pg=PA25&dq=savur+arabs&hl=de&sa=X&ei=TpRtVdq1H8agsAGSzYDIAg&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=mardin%20tay&f=false In allen Büchern kam nicht einmal das Wort Mhallami vor. Es wurde weder von islamisierten Achlamu(Christen), noch von "arabisierten" Kurden gesprochen. Mir scheint als würde sich dieser Begriff nicht generell auf alle Araber in dieser Provinz beziehen, sondern nur auf die islamisierten Christen. Wir sollten klarstellen, dass in Mardin zum Großteil genau "so normale" Araber wie in Urfa(harran) und Siirt leben. Laut dem Buch gibt es Mhallamis in nur zehn Dörfern westlich von Midyat... Das sieht auf Wikipedia schon wieder ganz anderst aus. weiter Links: https://books.google.de/books?id=RZUeAQAAMAAJ&pg=PA559&dq=mardin+arabs&hl=de&sa=X&ei=X5dtVeTqKcyksgGAyIGACQ&ved=0CGEQ6AEwCA#v=onepage&q=mardin%20arabs&f=false

             https://books.google.de/books?id=VdXMK4CYRToC&pg=PR49&dq=mardin+arabs&hl=de&sa=X&ei=X5dtVeTqKcyksgGAyIGACQ&ved=0CE8Q6AEwBg#v=onepage&q=mardin%20arabs&f=false

In diesem Link wird auch noch der ´Anayza Stamm erwähnt.: https://books.google.de/books?id=uVcfJRbu38kC&pg=PA49&dq=mardin+arab+tribes&hl=de&sa=X&ei=HZhtVYX8C8KvsQHRiIGoAw&ved=0CCgQ6AEwAQ#v=onepage&q=mardin%20arab% 20tribes&f=false Durch den Stamm `Anaizah kommen wir wieder zu Banu Hanifa und den guten Beziehungen mancher (Mhallami) Araber Sheikhs zu Anaizah zurück: "When the Wahhabi movement gave rise to the First Saudi State in the late 18th century, `Annizah were among the tribes that adopted a favorable attitude towards this new power, but took little active part in supporting it militarily, due to their geographical location. The `Annizah have from an early date adamantly claimed the Al Saud family to be one of their own,[4] probably because Al Saud claimed ancestry from Wa'il, and many members of Al Saud claim descent from a branch of `Annizah. However, within Al Saud's native region they are believed to be descendents of Wa'il through the tribe of Banu Hanifa, the region's native inhabitants, rather than through `Annizah, and unlike most other `Annizi families in Nejd, no record of an immigration by the Al Saud's ancestors from `Annizah's tribal territories exists." --Najdiarabian (Diskussion) 14:50, 2. Jun. 2015 (CEST)

Das beweist nur, dass in der grösseren Umgebung Mardins verschiedene arabische Stämme, u.a. Tayy/Tai und Schammar lebten, aber nicht deren Identität mit den Mhallami. Gehört also eher in einen möglichen Artikel Geschichte Mardins oder in Geschichte der Schammar. -Thylacin (Diskussion) 15:11, 2. Jun. 2015 (CEST)

Könnten wir den Abschnitt mit Banu Hanifa entfernen, da ich dachte, dass sich dies auf alle Araber in Mardin bezog? Laut dem Buch leben mhallamis in nur zehn Dörfern westlich von Midyat. Auf der Seite Liste der von Mhallami bewohnten Orte in der Türkei stehen über 50 Dörfer dran... Ich werde dies ändern und werde diese Liste zum Artikel Araber in der Türkei hinzufügen. --Najdiarabian (Diskussion) 15:24, 2. Jun. 2015 (CEST)

Ja, vielleicht ist auch nicht so klar, was eigentlich ein „Dorf“ ist: nur eine Ansammlung von Häusern oder eine selbständige Gemeinde. Einige der Orte in der Liste haben nicht viele Einwohner und sind wahrscheinlich keine Verwaltungseinheit.-Thylacin (Diskussion) 17:34, 2. Jun. 2015 (CEST)

Im Artikel: Liste der von Mhallami bewohnten Orte in der Türkei wird auch Savur als Mhallami Siedlung angesehen, während in meiner Quelle steht, dass Savur arabisch ist. Ich schau mal was ich zu den Dörfern noch so finde...--Najdiarabian (Diskussion) 21:47, 2. Jun. 2015 (CEST)

Meiner Meinung nach sind "Dolbasi, Düzoba, Gelinkaya, Acirli, Sögütlü, Senköy, Ovabasi, Ücagli, Ziyaret, Tepeli, Harmanli", vielleicht Tepeli und Camyurt noch Mhallami Dörfer.--Najdiarabian (Diskussion) 22:37, 2. Jun. 2015 (CEST)

Ich werde meine eigene Aussage mit den arabischen Stämmen entfernen, da ich gedacht habe, dass mit Mhallamis auch "normale"(klingt rassistisch) Araber, die in der Provinz Mardin lebe, gemeint waren.--Najdiarabian (Diskussion) 22:49, 3. Jun. 2015 (CEST)

Bezeichnung der Mhallami im Libanon

In der Türkei werden sie zu den Arabern gerechnet, ebenso im Libanon, wo sie nach ihrer Herkunftsgegend auch Mardelli genannt werden. Nur in Beirut werden sie von den Libanesen Kurden genannt.[8]

http://www.taz.de/1/archiv/?dig=2003/06/06/a0208

Aus einem Interview mit dem Islam-wissenschaftlerRalph Ghadban

Später sind sie nach Syrien und noch später in den Libanon umgesiedelt.

Richtig. Von den Arabern wiederrum wurden sie aber nicht als Araber, sondern als Kurden betrachtet. Mit dem Beginn des Bürgerkriegs im Libanon sind sie unter anderem auch nach Deutschland gekommen. In Berlin leben schätzungsweise 8.000 Mhallamiye. Die überwiegende Mehrheit hat mit Kriminalität allerdings nichts zu tun.

Da es sich bei den Einwohnern Libanons um Araber handelt, wollte ich jetzt wissen, wie wir jetzt vorgehen? --Sleymone (Diskussion) 16:30, 4. Aug. 2015 (CEST)

Das steht genauso auch bei Ghadban und Beate Krafft-Schöning, den Quellen Nr. 1 und 13, ich habe die Fussnoten entsprechend überarbeitet. -Thylacin (Diskussion) 20:53, 16. Mai 2016 (CEST)

Friedensrichter?

Rezensionen zu „Richter ohne Gesetz“: [8], [9], Buchvorstellung des Verlags. Nirgendwo das Wort Mhallami. Kein Lemmabezug vorhanden. -Thylacin (Diskussion) 22:46, 3. Apr. 2017 (CEST)

Ja, ist jetzt nur irgendwie doof, das es bei google books jeder lesen kann und das Thema offenbar umfassend abgehandelt wird. Liess es nach, und nimm es wieder rein. Sofern das dein einziger Kritikpunkt war - wovon ich gezwungen bin, auszugehen Thylacin. Alexpl (Diskussion) 11:23, 4. Apr. 2017 (CEST)

Formal nach WP:LIT gesprochen behandelt Joachim Wagner, Richter ohne Gesetz, ein anderes Thema. Praktisch bei Google Books gesucht werden 2 Fundstellen für "Mhallami" angezeigt. Das Wort kann noch weitere Male vorkommen, aber ein Werk zu Mhallami oder mit Mhallami als Schwerpunktthema ist das Buch laut angezeigtem Inhalsverzeichnis nicht. Das könnte motivieren, zum Thema des Buches "islamische Paralleljustiz in Dtl." etwas bezogen auf die Mhallami zu ergänzen und Wagner als EN reinzunehmen. -- Bertramz (Diskussion) 13:46, 4. Apr. 2017 (CEST)

Die Affinität zur Suchfunktion reicht mir nicht. Der Autor benutzt neben "Mahallami" alternativ "Mhallami-Kurden" oder "libanesische-Kurden", ein ganzes Kaptitel scheint der Problematik gewidmet. Ich würde das in jedem Fall als Lit. Konform werten. Qualitativ kann ich natürlich nichts dazu sagen. Alexpl (Diskussion) 15:48, 4. Apr. 2017 (CEST)

Bei beiden Fundstellen geht es um Flüchtlinge aus dem Libanon, zu denen gehören neben Mhallami auch Schiiten und Palästinenser und werden auch erwähnt. Und Thema des Buches sind Parallelstrukturen, die darüber hinaus auch bei Türken und anderen Arabern vorkommen und an den erwähnten Stellen sowie in den Rezensionen auch erwähnt werden. Mhallamispezifisch ist da nichts; abgesehen davon betrifft das Thema eben nicht alle Mhallami. Thema und Literaturangabe könnte eher im Artikel Ausländerkriminalität erwähnt werden. -Thylacin (Diskussion) 18:48, 4. Apr. 2017 (CEST)

Alles klar... Alexpl (Diskussion) 12:21, 5. Apr. 2017 (CEST)

Bekannte Mhallami

Es gibt den Abschnitt Bekannte Mhallami. Bei den Personenartikel steht dies aber nicht, daher muss im Artikel jeweils ein Beleg her!--Falkmart (Diskussion) 09:29, 28. Jul. 2019 (CEST)

„Anführer“ der Mhallami?

Der Rechtsanwalt Şeyhmus Miroğlu ist also AKP-Aktivist und RTE hat ihm zur Hochzeit gratuliert. Macht ihn das schon zum „letzten Anführer der Mhallami in der Türkei“? Ergänzende Infos wären vllt. sinnvoll. - Thylacin (Diskussion) 17:27, 11. Sep. 2022 (CEST)