Diskussion:Milchautomat

Siehe auch Hauptseite

STÄHLERNE KUH wird im Artikel in seiner Schreibweise nicht homogen verwendet (Siehe auch Hauptseite, Mischschreibungen wirken amateurhaft) oder mag fälschlicherweise in Großschreibung vorliegen. Bitte folgende Hinweise beachten:

• Damit der Leser denselben Begriff immer in derselben Weise verstehen kann, sollte dieser Begriff einheitlich geschrieben sein (Bitte Groß- oder Kleinschreibung verwenden!).
• Da Artikel in Wikipedia neutral und objektiv geschrieben sein sollen, ist der Duden in dieser Frage relevant:
  • Duden (§ 63): "In substantivischen Wortgruppen, die zu festen Verbindungen geworden, aber keine Eigennamen sind, schreibt man Adjektive klein."
  • Duden (§ 63): "Bei Verbindungen mit einer neuen, idiomatisierten Gesamtbedeutung kann der Schreibende zur Hervorhebung dieses besonderen Gebrauchs das Adjektiv großschreiben". Dementsprechend kann man "der heilige Krieg" schreiben (objektiv und neutral das allgemeine Konzept eines heiligen Krieges) oder "der Heilige Krieg" (wie er z.B. von einer ganz speziellen Gruppierung als POV verstanden wird - unser Heiliger Krieg).
    • Beispiele Kleinschreibung: "heiliges Abendmahl", "gestriges Abendmahl", "organische Chemie", "klinischer Psychologe", "die vier apokalyptischen Reiter", "jüdische Religion", "graue Maus", "bunter Hund", "schwarzer Markt".
    • Beispiele Grossschreibung: "Heiliger Vater" (Name/Beiname), "Schiefer Turm von Pisa" (Name), "Schottische Faltohrkatze" (Katzenrassenname), “Französische Revolution” (konkrete Benennung eines historischen Ereignisses).
    • Beispiele beider möglichen Schreibweisen: "das schwarze/Schwarze Brett", "der schwarze/Schwarze Peter" (Entscheidung: Name oder generische Bezeichnung?)
      

Im Zweifelsfalle - z.B. in der Literatur wird Groß- und Kleinschreibung gefunden - bietet sich eine elegante + regelkonforme Lösung an, die den Begriff als solchen gut erkennbar macht:

Kleinschreibung und in Kursivschrift - Der Artikel Mitochondriale Eva erläutert dieses Prinzip. GEEZER^{nil nisi bene} 18:20, 29. Okt. 2012 (CET)

Meiner Meinung nach wäre hier auch die Schreibweise "stählerne Kuh" zu bevorzugen. Man kann aber auch mit §63E (amtliche deutschen Rechtschreibung; nicht der Duden, der diese nur abdruckt.) "Bei Verbindungen mit einer neuen, idiomatisierten Gesamtbedeutung kann der Schreibende zur Hervorhebung dieses besonderen Gebrauchs das Adjektiv großschreiben." für die Großschreibung des Adjektivs argumentieren. Das halte ich aber nicht für zwingend. --Cepheiden (Diskussion) 19:22, 29. Okt. 2012 (CET)

Lemma

Ich denke, dass der Name Milchautomat sich mittlerweile durchgesetzt hat. Gugle "Milchautomat": 21.500, Gugle "Stählerne Kuh": 1.800 (trotz WP-Lemma und Klonen). Hier steht übrigens, dass SK ein geschützter Name von bei Tengelmann aufgestellten Automaten sei. Er macht auch mit Blick auf die im Ausland verwendeten Bezeichnungen (Mlekomat u.ä.) mehr Sinn. Also mein Vorschlag: "Stählerne Kuh" zur WL auf Lemma "Milchautomat" machen und damit die derzeitige Handhabung umdrehen. --Wistula (Diskussion) 18:36, 11. Jul. 2013 (CEST)

hat sich mittlerweise der name gugle durchgesetzt?--poupou review? 19:36, 11. Jul. 2013 (CEST)

... ist das alles, was Dir zum Thema einfällt ? --Wistula (Diskussion) 20:36, 11. Jul. 2013 (CEST)

es war jedenfalls das erste was mir auffiel ;) --poupou review? 20:38, 11. Jul. 2013 (CEST)

Ich habe einen vernünftig begründeten Vorschlag gemacht, da mir das Lemma - jedenfalls mittlerweile - als falsch, sogar als TF erscheint. Da moderne Milchautomaten in vielen Ländern existieren, ist der Artikel auch inhaltlich zu überarbeiten. Viele, wenn nicht die meisten Milchautomaten scheinen weder im EH noch beim Bauern zu stehen. Es stellt sich ganz grdstzl die Frage, ob der Ausdruck "Stählerne Kuh" tatsächlich eine registrierte/geschützte Marke ist; oder war das eher ein zeitungsüberschriftenwirksames Schlagwort ? Ein neben "Milchautomat" im deutschsprachigen Raum nach wie vor gebräuchlicher Ausdruck scheint "Milchtankstelle" zu sein. --Wistula (Diskussion) 09:06, 12. Jul. 2013 (CEST)

hier geht es ja um rohmilch und diese darf in deutschland eben nur direkt beim kuhstall abgegeben werden. ich hatte stählerne kuh damals als übergreifenden begriff gefunden. ich hänge aber nicht daran. wenn es dich stört, verschieb es einfach. lg,--poupou review? 23:41, 12. Jul. 2013 (CEST)

Richtig ist, dass am Hof Rohmilch abgegeben wird. Ich kann mir nicht vorstellen (weiss es aber nicht), dass der LEH Rohmilch verkaufte. Ich vermute, dass der auch früher nur (past) Frischmilch angeboten hat. Ich werde den Artikel bei Gelegenheit etwas überarbeiten, Gruss --Wistula (Diskussion) 08:50, 13. Jul. 2013 (CEST)

Also traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Man sollte aber das übliche Verfahren des Minimalfilters einhalten, wenn man mit Google argumentiert. Da ist das Ergebnis dann 13.000 Hits vs. 1800 Hits, also ähnlich, aber nachvollziehbarer. Entscheidender ist für mich jedoch, daß ein ganz anderer Begriff, nämlich Milchtankstelle bei diesem Vergleich mit 14.400 Hits 10 Prozent häufiger ist als Milchautomat. Wenn man hier also schon mit WP:NK argumentiert, dann bitte zumindest objektiv alle Kandidaten überprüfen. Ich hab persönlich keinen Favoriten, und 50% der Gesamthits ist auch nicht wirklich "allgemein verbreitet", bei solchen Fällen sind mir darum die Fachbegriffe immer lieber. Für mich ist das Milchdispenser, bei Google mehr als 19.000 Hits [1], welcher das Prinzip unabhängig von der Größe, dem Hersteller und der Verbreitung bezeichnet.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:00, 13. Jul. 2013 (CEST)

„Stählerne Kuh“, „Milchtankstelle“ und „Milchautomat“ bezeichnet dasselbe. Es geht um die Frage, welcher Audruck sich durchgesetzt hat. Da die Automaten-Formulierung (Mlekomat, Milkomat, ..) auch im Ausland vorzugweise auftaucht, der Ausdruck Tankstelle (auch übersetzt) dagegen nicht, ist bei etwa-Gleichstand sicher ersterem der Vorzug zu geben. Auch Hersteller selbst verwenden idR den Ausdruck Automat. Der Verweis auf die viel allgmeinere Bezeichnung zu Dipenser ist nicht zielführend, da er ganz andere Verwendungsformen einschliesst. Genausogut könnte man das Lemma auch durch Getränkeautomat ersetzen. --Wistula (Diskussion) 09:57, 13. Jul. 2013 (CEST)

da sehe ich auch so. milchdispenser wäre am ende auch jede kuh.--poupou review? 16:45, 13. Jul. 2013 (CEST)

Wie gesagt, ich hab keinen Favoriten, wenn hier aber mit der Häufigkeit bei Google argumentiert wird, ein vollständiger Vergleich. Wenn nämlich nicht die tatsächliche Verbreitung zählt, ist zu klären, was der Fachbegriff ist. Das dieses aktuelle Lemma nicht bleibt, auch für mich klar.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:14, 13. Jul. 2013 (CEST)

das mit dem dispenser ist halt wie bei schnitzel, gulasch, kotellet & co oder anderen sachen, wenn man zu allgemein wird, kann man am ende alles in "fleisch" reinpacken, hilft dann aber auch nicht mehr so viel.--poupou review? 20:34, 13. Jul. 2013 (CEST)

@Oliver: Diskussionen um des gepflegten Diskurses wegen sind bei WP nicht mein Ding; ich will hier ganz gerne effektiv arbeiten. Mein Vorschlag: Verschiebung auf Milchautomat, Ergänzung des Artikels um aktuelle Entwicklungen - auch im Ausland. Wenn Dir das aus welchen Gründen auch immer nicht passt, darfst Du gerne die Sache selbst in die Hand nehmen; damit habe ich kein Problem; so sehr liegt mir das Thema auch nicht am Herzen - ich bin nur darauf gestossen, weil 200 Meter von meinem Wohnsitz ein solcher Automat aufgestellt wurde und ich ihn nun manchmal benutze. Also entweder oder, bitte Deine abschliessende Stellungnahme dazu, Gruss --Wistula (Diskussion) 21:56, 13. Jul. 2013 (CEST)

Wistula, genau deshalb hat es hier zwischen uns auch schon so manches Mal gekracht. Aber unterschätze mich bitte nicht, wenn ich Artikel wie diesen auf der BEO hab, dann nicht wegen "gepflegter Diskurse". Du willst WP:NK anwenden, gern. Aber dann begründe es bitte mit entsprechenden Quellen, und nicht gefakten bzw. unvollständigen Googlefights! Und Orignal Research ist hier erst recht nicht von Bedeutung. Wir reden über ein Thema mit 50.000 Googlehits, also gibt keinen Grund für Hektik, und man kann ggf. Fachleute fragen. Mindestens 3 Begriffe haben eine Berechtigung, welche gewählt wird, muss besser begründet werden als von Dir bislang. Und unter Zeitdruck von wegen "abschließender Stellungnahme" lass ich mich erst recht nicht setzen. Hab jetzt 8 Wochen keinen Urlaub, also mehr als genug Zeit, um das Thema wie andere hier 24/7 zu verfolgen. Oliver S.Y. (Diskussion) 01:33, 14. Jul. 2013 (CEST)

Na, dann mach mal. --Wistula (Diskussion) 16:02, 14. Jul. 2013 (CEST)

Ich greife die Lemma-Diskussion nach Jahren noch mal auf. Meines Erachtens ist Stählerne Kuh nicht mehr gebräuchlich. Milchtankstelle hat sich durchgesetzt. Das allgemeinere Milchautomat ist ebenfalls verbreitet. Meines Erachtens sollte eine Lemma-Änderung erfolgen.--Dr. Peter Schneider (Diskussion) 18:34, 24. Okt. 2020 (CEST)

+1. Ich habe diesen Ausdruck noch nie gehört, bis ich auf den Artikel hier gestoßen bin, und bei mir in der Gegend gibts einige von diesen Dingern. Milchtankstelle ist zumindest hier in Franken der geläufige Ausdruck. Ansonsten sollte Milchautomat auch ein akzeptables Lemma sein, stählerne Kuh ist entweder veraltet oder einfach unbekannter als die beiden anderen Ausdrücke. --Icodense 00:55, 31. Okt. 2020 (CET)

"oft"

Dieser Hinweis, dass ein Begriff angeblich "oft" benutzt wird, ist nicht nur unenzyklopädisch da purer POV, sondern auch vergänglich und kann auch regional abweichend sein. Zudem Google absolut keine zuverlässige Quelle ist. Der Hinweis "oft" ist daher verzichtbar. Ich werde das "oft" daher erneut entfernen. Alternativ empfehle ich den Weg zu WP:3M. ᴘᴀɴ ᴛᴀᴜ 20:31, 22. Nov. 2020 (CET)

Bei Google ist Milchtankstelle 4x so häufig wie Milchautomat. Ich selbst habe angeregt den Begriff "Eiserne Kuh" zu verlassen. Gar keine Quelle zu haben ist in jedem Falls unenzyklopädischer und mehr POV zu als eine Quelle zu haben. Bitte Belegpflicht beachten. Ich werde den Begriff "oft" daher weiterhin einfügen, da belegt. Alternativ empfehle ich Dir den Weg zu WP:3M--Dr. Peter Schneider (Diskussion) 20:55, 22. Nov. 2020 (CET)

Milchtankstelle bei Google 220000, Milchautomat bei Google 62200.--Dr. Peter Schneider (Diskussion) 21:00, 22. Nov. 2020 (CET)

Durch was ist das Adjektiv "oft" (eine Wertung) denn bitte belegt? Hierzu wäre ein Hilfe:Einzelnachweis notwendig. ᴘᴀɴ ᴛᴀᴜ 21:01, 22. Nov. 2020 (CET)

Dr. Peter Schneider: Ich warte auf ihren Beleg. ᴘᴀɴ ᴛᴀᴜ 21:50, 22. Nov. 2020 (CET)

ᴘᴀɴ ᴛᴀᴜ Das "oft" wurde durch eine Recherche bei Google belegt. Auch das Wort "zumeist" wäre dadurch belegt. Unbelegt ist hingegen die Enfernung des Worten "oft". Dazu wäre ein Hilfe:Einzelnachweis notwendig. Ich habe einen Beleg erbracht, der sich von jedermann nachvollziehen läßt. Leider fehlt ein gleichwertiger Beleg für ihre Ansicht. Sie argumentieren ohne Beleg und mißachten damit die Belegpflicht. Schauen wir doch einfach mal, was die 3M-Diskussion erbringt.--Dr. Peter Schneider (Diskussion) 21:59, 22. Nov. 2020 (CET)

WP:Dritte Meinung

Das "oft" stört mich nicht, eher das "umgangssprachlich". Milchtankstelle ist ein treffender Begriff, da er das abfüllen in ein mitgebrachtes Gefäß verdeutlicht, während ein Automat auch Tetrapacks auswerfen kann. Insofern würde ich das einfach einleiten mit

• Milchautomat oder Milchtankstelle bezeichnet einen Abfüllautomat für Milch zum Verkauf an private Verbraucher.

--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 22:10, 22. Nov. 2020 (CET)

• • Das wäre eine Formulierung, mit der ich leben könnte, und dieser komplett unnötige Editier-Konflikt wäre beendet. Vielleicht änderst Du den Text einfach dahingehend...--Dr. Peter Schneider (Diskussion) 22:24, 22. Nov. 2020 (CET)