Diskussion:Milovan Đilas

Literatur

@Benutzer:Mazbln: Ich kann den Link nicht nachvollziehen, aber wirfst Du hier Hardcover und Taschenbuch durcheinander?

• Jahre der Macht : Kräftespiel hinter d. Eisernen Vorhang ; Memoiren 1945 - 1966 ... München : Molden-Seewald
• Jahre der Macht : im jugoslawischen Kräftespiel ; Memoiren 1945 - 1966 ... München : Dt. Taschenbuch-Verl.

Quelle DNB ... Hafenbar 12:32, 7. Apr. 2008 (CEST)

Da hast du wohl recht. Ich hatte da gestern nicht genug geschaut, im DNB-Katalog sind beide Ausgaben aufgeführt. Der Zusatz scheint ohnehin nur bei den deutschen Übersetzungen zu existieren, im Original heißt das nur Vreme vlasti[1], wobei mich irritiert, dass es da offensichtlich zwei Teile gibt. Ob es sich bei den beiden deutschen Ausgaben nun um diese zwei verschiedenen Teile handelt, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Bei der Taschenbuchausgabe von 1992 steht dann noch dahinter Ungekürzte Ausgabe. Wenn das einen Unterschied zur Molden-Seewald-Ausgabe von 1983 darstellt, sollten wir vielleicht doch die Taschenbuchausgabe hier erwähnen. --Martin Zeise ✉ 20:41, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ungekürzte Ausgabe bezieht sich mit Sicherheit auf das ältere Hardcover. Ich habe jetzt einfach mal beide aufgenommen. Wahrscheinlich hat man bei der dtv-Ausgabe 1992 einfach einen "zeigemäßen/aktuelleren" (Unter)Titel gewählt ... Hafenbar 15:28, 8. Apr. 2008

Herkunft

Zum Leben von Milovan Djilas steht:

Aus einer Bauernfamilie stammend, studierte Đilas ab 1929, ...

Hingegen wird auf der Serbokroatischen Wikipedia Seite http://sh.wikipedia.org/wiki/Milovan_%C4%90ilas gleich im ersten Satz gesagt:

Milovan Đilas "Đido" je rođen 4. juna 1911. u selu Podbišće kod Kolašina. Otac mu je bio ugledni trgovac, a majka učiteljica.

Übersetzt ins Deutsche:

Milovan Djilas "Djido" geboren am 4. Juni 1911 im Dorf Podbisce bei Kolasine. Sei Vater war ein angesehener/respektierter Händler, seine Mutter Lehrerin.

Hier scheint noch etwas unklar zu sein. Ich tendiere eher dazu der serbokroatischen Vita zu vertrauen. (nicht signierter Beitrag von 193.196.64.2 (Diskussion) 17:48, 12. Jan. 2011 (CET))

Dort steht allerdings genausowenig wie hier eine Quellenangabe für die Aussage. --Martin Zeise ✉ 18:34, 15. Jan. 2011 (CET)

Genau. Wenn also zwei unbebelegte Quellen vorliegen, sollte man entweder im Artikel darauf hinweisen das es widersprüchliche Aussagen gibt, oder die Aussage solange aus dem Artikel, mit einem Vermerkt im Bereich Versionsgeschichte oder Diskusion, entfernen bis der Sachverhalt geklärt ist. (nicht signierter Beitrag von 193.196.64.2 (Diskussion) 13:17, 18. Jan. 2011 (CET))

Milovan Djilas war der Sohn eines begüterten Bauern und Polizeioffiziers.-- 86.33.169.117 13:38, 24. Jan. 2011 (CET)

Inwiefern kann er als "serbischer" Politiker verstanden werden? Er wurde im seinerzeit politisch selbstständigen Montenegro geboren und hatte seinen Lebensmittelpunkt seit der Gründung Jugoslawiens bis zu seinem Tod dort. Ein serbischer Staat dem Namen nach existiert erst wieder seit 2003/2006, zumal sich das Attribut auch nicht auf die serbische Sprache bezieht und er seine Werke - je nach Betrachtung - auch in der serbischen Variante der diesem Verständnis nach als übergeordneten serbokroatischen Sprache verfasst haben kann. Der Zusatz serbisch in der serbischen Wikipedia bezieht sich anscheinend auf seine Mitgliedschaft in der kommunistischen Partei Serbiens als Teilorganisation des BdKJ. Falls keine begründeten Gegenargumentationen in nächster Zeit erfolgen, würde ich den Satz entsprechend ändern zu: "[...] war ein jugoslawischer Politiker und Schriftsteller aus Montenegro."--Leiwandesk 16:31, 12. Jun. 2011 (CEST)

Ich glaube, das ist bis zum Erbringen einer seriösen Quelle, die etwas anderes aussagt, die beste Lösung. Martin Zeise ✉ 22:36, 17. Jun. 2011 (CEST)

Entsprechend umformuliert. --Leiwandesk 17:13, 18. Jun. 2011 (CEST)

Ich wüßte manchmal wirklich gerne wer Leuten gestattet solche Artikel wie diesen hier zu verfassen.

Punkt 1.

Wenn wir schon konrinthenkackerei betreiben wollen ob er denn ein serbischer, oder nicht serbischer Politiker war und damals ein souveränes Montenegro immerhin von 1910-1918 existierte, dann schauen wir uns mal nicht die heutige Karte Montenegros an, sondern die Historische:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Montenegro_territory_expanded_%281830-1944%29.png

Wenn wir uns aus google maps noch anschauen wo Podbišće liegt, so sehen wir, das Mojkovac und alles das leicht südlich davon ist, Podbišće Mojkova entfernung beträgt 1,8km, erst seit 1913 zu Montenegro gehört. Da Djlas 1911, also nach 1910 der Gründung Montenegros, aber vor 1913 dem hinzugewinn der entsprechenden Gebiete, geboren wurde, ist völlig unklar ob das Gebiet damals bereits zu Montenegro gehörte und bedarf einer genauen Untersuchung.

Punkt 2.

Wo man geboren wird, hat absolut keinen Einfluß darauf welcher ethnischen Gruppe man angehört, noch welche Staatsangehörigkeit man besitzt. Das bedeutet wenn jemand schreibt das Djilas serbischer Politiker war, stimmt dies, wenn jemand schreibt, das er jugoslawischer Politiker war, dann stimmt das auch. Wenn jemand sagt Djilas wäre, auf Grund seiner Geburt in Montenegro, montenegrinischer Politiker, ist auch dies korrekt.

Als Beispiel nehme ich hier Levar Burton.

http://www.imdb.com/name/nm0000996/

Der Mann ist in Deutschland geboren, aber sicher kein Deutscher, seine Staatsangehörigkeit: USA, seine Ethnie behaupte ich jetzt mal Afro-Amerikaner.

Punkt 3.

Ein serbischer Staat dem Namen nach existiert erst wieder seit 2003/2006...

Sätze wie dieser sind natürlich wieder einmal der Beweis wie falsch hier immer gedacht wird. Serbien war Teil von Jugoslawien, genauso wie z.B. Bayern ein Teil von Deutschland ist. Wenn also jemand behauptet man kann nicht sagen das eine Person Bayer ist, da dieser Staat heute nicht mehr existiert, dann erschließt sich jedem das dies totaler quatsch ist. (nicht signierter Beitrag von 77.2.190.227 (Diskussion) 02:40, 3. Mär. 2012 (CET))

Artikel kann jeder verfassen, der sich berufen fühlt. Das gehört zu den Grundprinzipien von Wikipedia. Die Problematik zu deinen Punkt 1 ist hier schon diskutiert worden. Wenn du etwas Besseres weißt, bist du eingeladen, das mit Belegen zu ändern. Bei Punkt 2 hast du recht, aber das ist hier nicht die Frage. Wir haben uns auf Grund der auch von dir genannten Schwierigkeiten geeinigt, die Staatsbürgerschaft als Basis für den Eintrag zu nehmen. Und einen voll ausgebildeten Staat Bayern gibt es auch schoneine Weile nicht mehr, deshalb steht z. B. bei Markus Söder (der mit seiner politischen Aktivität noch nie über Bayern hinausreichte), dass es ein deutscher Politiker ist. --Martin Zeise ✉ 07:44, 12. Mär. 2012 (CET)

Ach herrje liebe IP, dann versagt zu Punkt 1 offensichtlich die serbische WP auch fatal. Im übrigen steht hier gerade nichts von "montenegrinisch". Und inwiefern er sich als serbisch bezeichnete, spielt in der Tat bei nach WP-Definition (siehe von Mazblin verlinkte Richtlinien) keine Rolle, wenngleich Definitionen per se nie richtig noch falsch, sondern nur vernünftig oder das Gegenteil dessen sein können. Die trotz dieser Regelung ständig wiederkehrenden Diskussionen darüber sprechen auch eher dafür, dass auch die hier gültige Definition unzulänglich und überaus problematisch bleibt - weil bei den jeweiligen Personen deren Selbstverständnis der Zugehörigkeit zu einer Kulturnation die entscheidende und übergeordnete Rolle spielt und nichts anderes - auch wenn das außerhalb schwer zu vermitteln ist. Eine solche Sichtweise gilt übrigens keineswegs für südosteuropäische Ethnien sondern auch für das Jahrhunderte lang propagierte deutsche Selbstverständnis als Kulturnation, an dem sich - Ironie der Geschichte - verschiedene auf dem Balkan beheimatete Ethnien orientiert haben. Allerdings ist demzufolge auch Markus Söder kein Bayer, sondern bleibt ein Franke, es sei denn, man sieht fränkisch mehr als Zustand denn alles andere an. Oder anders formuliert: Söder ist soviel Bayer wie Kroaten oder Serben aus Bosnien bosnische Kroaten oder Serben oder gar Bosnier sind. ;-) --Leiwandesk (Diskussion) 20:59, 12. Mär. 2012 (CET)

Podbišće liegt südlich der Tara und diese stellte entsprechend [dieser Karte] seit 1878 die Nordgrenze des Fürtentums (ab 1911 Königreichs) Montenegro dar. Damit dürfte, wenn auch knapp, der Ort im Königreich 1911 gelegen haben und die Angabe im Artikel richtig sein. --Martin Zeise ✉ 19:42, 19. Mär. 2012 (CET)

PS, drei Jahre zu spät: Wenn man Besudna zemlja mal liest, kann man auch feststellen, dass dieser Grenzlage und dem daraus resultierenden Banditentum in der Gegend breiter Raum eingeräumt wird. Und ja, die "Türkei", wie sie Đilas im Duktus der Zeit nennt (Sandschak von Novi Pazar), begann erst hinter der Tara. -- j.budissin^+/- 15:28, 26. Mai 2015 (CEST)

Tito Biographie im Spiegel?

Ich kann mir kaum vorstellen, dass die gesamte Bographie im Spiegel abgedruckt wurde, wie es im Text zu lesen ist. --Orik (Diskussion) 18:57, 18. Jul. 2020 (CEST)