Diskussion:Minentaucher

Quellen

Ich habe mal versucht Quellen zu finden aber leider keine gefunden. Vom Namen her wäre evtl die Minedykkerkommandoen auch noch ähnlich zu unserer Deutschen einhient.--Sanandros (Diskussion) 09:39, 17. Jun. 2018 (CEST) Quellenangaben findest Du in dem Artikel Minentaucherkompanie Gruß --Personaldisponent (Diskussion) 09:48, 17. Jun. 2018 (CEST)

Begrifflichkeiten

Zunächst einmal meinen herzlichen Dank an den Verfasser für diesen Artikel! Er erlaubt es, zwischen Minentauchern im allgemeinen und der deutschen Minentaucherkompanie zu unterscheiden. Das bedeutet zugleich, dass wir den Begriff hier allgemein beschreiben müssen, ohne uns zu sehr von den Verhältnissen in Deutschland leiten zu lassen. Die Frage lautet: Was versteht man grundsätzlich unter dem Begriff Minentaucher? Erst danach geht es darum, wofür dsie in einzelnen Ländern sonst noch eingesetzt werden.

Vorsicht erscheint mir angesagt bei der Einteilung in defensive und offensive Taucher. Auch wenn die Beschreibung im wesentlichen richtig sein mag, so finden sich für diesen Sprachgebrauch keine Belege. Damit bewegen wir uns im Bereich der Theorie- oder Begriffsfindung.

Wie schon oben angemerkt, ist die Quellenlage nicht sehr gut. Außer einigen Erlebnisberichten zweifelhafter Qualität gibt es im Netz wenig zu finden. Man muss also ins Regal greifen und dort nach Informationen über Minentaucher suchen. Daran beteilige ich mich gern, kann aber jetzt erstmal nur einen Anfang machen. Später finde ich vielleicht noch mehr. Gruß, --KuK (Diskussion) 10:22, 17. Jun. 2018 (CEST)

Danke für die Blumen :-) Die Begrifflichkeiten sind in der Tat problematisch, weil man nur davon ausgehen kann welche Aufgaben von diesen Einheiten hauptsächlich wahrgenommen werden. Das militärische Taucher natürlich immer in Aufgaben der Streitkräfte eingebunden sind, lässt sich kaum verhindern. Auch Sanitäter beim Militär sind bewaffnet ... wobei es bei den Waffentauchern wohl eher Überlappungen zu operativen Einsätzen geben wird. Nach etwas Recherche konnte ich umseitig noch andere internationale Einheiten mit vergleichbaren Aufgabenbereichen einbringen. Wenn sich noch weiteres Material und mehr Literatur findet wäre es natürlich sehr begrüßenswert. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 10:56, 17. Jun. 2018 (CEST) P.S. Das die Einsatzdirektiven im Fluß sind und immer wieder den "Bedrohungzenarien" angepasst werden entnehme ich diesem Bericht auf Seite 4. Während in der Nachkriegzeit Minenräumung für alle Anrainer von belasteten Gewässern an erster Stelle stand (vergl. Deutscher Minenräumdienst), scheint es in neuerer Zeit eine Verschiebung zu „ maritime counterterrorism-explosive ordnance disposal (MCT-EOD) capability “ zu geben.

Im Kern geht es darum, den Begriff Minentaucher zu beschreiben, d.h. die Konzentration auf das Wesentliche. Das ist m.E. mit der Definition aus dem Marineglossar korrekt geschehen. Mit dieser Definition sind beide Optionen, klassische Minen und alle anderen Sorten von Unterwassersprengsätzen, abgedeckt. Alle anderen Dinge wie SAR oder Suche nach verschwundenen Personen sind Nebenaufgaben, die nicht dafür bestimmend sind, was einen Minentaucher ausmacht. Deshalb habe ich das zunächst mal rausgenommen, zumal ich keinen Beleg dafür finden konnte.

Wünschenswert wäre es übrigens, wenn sich jemand auf commons die Mühe machte, aus all den vielen Taucherbildern die Minentaucher rauszusuchen und in eine Kategorie „Clearance Diving“ einzusortieren. Dafür fehlt mir allerdings die Zeit. Gruß, --KuK (Diskussion) 11:26, 17. Jun. 2018 (CEST) P.S.: Ich lege die Kat mal an in der Hoffnung auf Zuwachs. KuK

Da bin ich ziemlich d'accord auch wenn ich es schade finde, dass die SAR-Aufgaben nun entfallen sind. Gerade bei Comando_Subacquei_ed_Incursori#Organisation und in Minentaucherkompanie wird SAR als Bestandteil erwähnt. Vielleicht findet sich noch mehr ... bei K-141_Kursk#Untergang wurden auch Experten hinzugezogen. Ob dabei auch Minentaucher waren blieb allerdings unklar. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:34, 17. Jun. 2018 (CEST)

Das ist der Punkt: In einigen Ländern gehören die SAR-Aufgaben auch irgendwie dazu. Sie sind jedoch nicht der Kernauftrag, der den Minentauchern an sich innewohnt. Es gibt keinerlei Problem darauf hinzuweisen, dass manche Minentaucher zusätzlich andere Aufgaben wie SAR erfüllen. Es muss nur belegt werden. Gruß, --KuK (Diskussion) 11:47, 17. Jun. 2018 (CEST)

Für die Italiener lässt es sich zuerst belegen: offizielle Website und als Übersetzung LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 12:28, 17. Jun. 2018 (CEST)

Das zeigt ein Abgrenzungsproblem. Viele Marinen haben Taucher, aber nicht alle sind in gleicher Weise spezialisiert. In einigen Marinen mögen Kampfschwimmer und Minentaucher zusammengefasst sein, in anderen Minentaucher und Rettungstaucher o.ä., wie z.B. in Italien. Dadurch verändert sich nichts am Charakter dessen, was die Minentaucherei ausmacht. Man kann diesen Sachverhalt im Artikel darstellen, muss aber sehr sauber abgrenzen. Gruß, --KuK (Diskussion) 12:50, 17. Jun. 2018 (CEST)

Naja ... tiefergehende Motivation hab ich hier nicht. Es ging primär darum das QS-Problem zu lösen. So sollte es allemal reichen. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:00, 17. Jun. 2018 (CEST)

Dafür reicht‘s dicke! Danke nochmal. Für heute soll es das sein. Wenn ich gelegentlich etwas finde, baue ich es ein. Schönen Sonntag noch. Gruß,--KuK (Diskussion) 13:26, 17. Jun. 2018 (CEST)

Bitte Belegen

Bitte den Satz "Minentaucher sind in den meisten Ländern in Spezialeinheiten zusammengefasst." belegen.--Sanandros (Diskussion) 06:03, 18. Jun. 2018 (CEST)

siehe Belegverweis im Editkommentar[1]. Ob es wirklich sinnvoll ist Einzelnachweise für die (belegten) Inhalte hier nachzutragen ... naja .. im Grunde schon. Aber eher eine Fleißübung an der man sich bitte gern beteiligen kann. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 17:25, 19. Jun. 2018 (CEST)