Diskussion:Modellrakete/Archiv

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[[Diskussion:Modellrakete/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Modellrakete/Archiv#Thema_1

Zitat: "Als Modellraketen werden Raketen bezeichnet, die nach einem weltweit gültigen Sicherheitskodex konstruiert sind. Er hilft Unfälle zu vermeiden und grenzt Modellraketen gegenüber anderen Arten von Raketen, wie etwa Highpower oder Amateur- und Experimentalraketen, ab. [...] Außerdem unterliegen Modellraketen weiteren Beschränkungen wie beim Gewicht und bei der Verwendung der Baumaterialien (leichtgewichtiges Material wie Pappe und Balsaholz, ohne Metall). "

Blödsinn! Modellraketen (oder auch Raketenmodelle - ganz nach belieben) werden in Deutschland weder vom Gesetzgeber nicht derartig unterschieden. Des weiteren auch wohl kaum in Duden.

--217.237.150.149, 18:38, 23. Sep 2004

Sorry, aber das ist nun wirklich Blödsinn! Modellraketen werden erstens nirgendwo auf der Welt von irgendeinem Gesetz definiert! Warum auch, denn wer sagt, daß ein Begriff nur von einem Gesetz geprägt wird? Ist zum Beispiel eine Modelleisenbahn oder ein Modellflugzeug durch ein Gesetz reguliert?

Zweitens, Modellraketenbau ist schon seit den 50er Jahren weltweit durch anerkannte Organisationen durch einen Sicherheitskodex geregelt. Dieser wurde in den 50er Jahren erstmals durch die NAR in den USA aufgestellt, wo Modellraketen erstmals geflogen wurden, und ist inzwischen von vielen anderen internationalen (FAI) und lokalen Organisationen, auch in Europa, übernommen worden. Der Kodex enthält u.a. Gewichts- und Baubeschränkungen, womit der Begriff "Modellraketen" eindeutig geregelt wird. Sonst bräuchte man auch nicht von Modellraketen zu sprechen, sondern könnte gleich den Oberbegriff Raketen einsetzen.

Offensichtlich gehört der Autor des obigen Textes leider zu einem Kreis von Leuten, die diese Tatsachen nicht zur Kenntnis nehmen wollen. Und daher permanent versuchen, entsprechende Einträge wieder zu überschreiben. Wikipedia sollte aber objektive Informationen liefern und nicht Informationen von Leuten wiedergeben, die offensichtlich keine Ahnung haben!

--62.245.233.126, 16:28, 7. Okt 2004

Kommentar: Bis nach Emersacker scheint es noch nicht durchgedrungen zu sein, dass Modellraketen einen Sicherheitskodex haben ? Nur weil man im Laugnatal hinterm Mond lebt muss EB aber nicht noch hier in Wikipedia seinen Unsinn treiben und mangels Durchblick richtige Einträge wieder löschen !

Es reicht doch schon wenn er auf dmoz zensiert ? Hat er keine Arbeit ??

--83.129.250.144, 19:06, 7. Okt 2004

Es ist allseits in der (Modell-)Raketen-(Online-)Szene bekannt, dass ein gewisser OM aus München meint den einzig wahren Durchblick zu haben und die (Raketen-)Welt durch seine Internetseiten und seine doch so "objektive" journalistische Arbeit bekehrt werden müsse. Damit können wir jetzt hoffentlich zur sachbezogenen Diskussion schreiten.

Das der Begriff Modellraketen nach wie vor eigentlich der Oberbegriff für die verschiedensten Größenordnungen ist, wird meiner meiner Meinung nach am besten Anhand der schweizerischen Argos deutlich. Obwohl dieser Club weitgehend die Statuten der NAR/Tripoli übernommen hat, schreiben diese über ihre immerhin 85 kg schweren Rakete Ariane4 von „der grössten und komplexesten Modellrakete zurzeit in Europa“. (Womit dies einen Wiederspruch zu anderen von der NAR/Tripoli übersetzte Passagen auf ihren Internetseiten erzeugen.)

Um die verschiedenen Größenordnungen aber doch besser unterscheiden zu können, wird sich meiner Meinung durchaus die Bezeichnungen Low- Mid- und Highpower-(Modell-)Raketen durchsetzten. Der erwähnte Sicherheitskodex findet dabei hauptsächlich in dem Low und Midpower-Bereich Anwendung. Für den Highpower-Bereich sind diese Aufgrund der erhöhten Materialbeanspruchung nicht mehr zweckmässig.

Den Einwand bezüglich Modelleisenbahnen/Modellflugzeuge finde ich sehr interessant. Modellraketen sind da sicherlich analog dazu anzusiedeln. Mir wäre es allerdings neu, dass z.B. Modellflugzeuge ab 1,5 kg keine Modellflugzeuge mehr wären...

--217.237.150.178 16:17, 11. Okt 2004 (CEST)

Es ist allseits in der (Modell-)Raketen-(Online-)Szene bekannt, dass ein gewisser OM aus München meint den einzig wahren Durchblick zu haben und die (Raketen-)Welt durch seine Internetseiten und seine doch so "objektive" journalistische Arbeit bekehrt werden müsse. Damit können wir jetzt hoffentlich zur sachbezogenen Diskussion schreiten.

Das sagt außgerechnet ein arbeitsloser EB aus Emersacker, der 2. Vorsitzender seines Vereines ist, dem durch Massenaustritte gerade die Mitglieder davonlaufen? In welcher Traumwelt lebt man eigentlich im Neander... Verzeihnung Laugnatal?

Der erwähnte Sicherheitskodex findet dabei hauptsächlich in dem Low und Midpower-Bereich Anwendung. Für den Highpower-Bereich sind diese Aufgrund der erhöhten Materialbeanspruchung nicht mehr zweckmässig.

Ach ne? Noch nicht gemerkt, daß es aus diesem Grund sowohl für Modellraketen als auch für Highpower-Raketen einen eigenen Kodex gibt? Statt auf DMOZ und seinen eigenen Seiten Links zu unterdrücken, sollte sich Autor EB mal die Seiten genauer ansehen, statt sie nur zu zensieren. Nicht nur Tripoli oder NAR, nein auch europäische Vereine wie die Argos (die EB selbst erwähnt) oder die IMR haben daher sowohl für Modellraketen wie als Highpower eigene Kodexe!

Was für eine Erkenntnis also! Wer nicht mal weiß, welche Kodex es gibt und für welchen Raketentyp, sollte wirklich nicht hier in Wikipedia an den Texten anderer Autoren rumpfuschen. Sondern sich vorher mal informieren, und zwar über das Laugnatal hinaus, und erst dann mitreden.

Das der Begriff Modellraketen nach wie vor eigentlich der Oberbegriff für die verschiedensten Größenordnungen ist, wird meiner meiner Meinung nach am besten Anhand der schweizerischen Argos deutlich.

Wenn man solche Sites schon erwähnt, sollte man sie auch lesen! Auszug aus dieser Seite (Sicherheitskodex für Modellraketen): "4. Gewichtslimiten: Meine Modellrakete wird nicht mehr als 1500g Startgewicht wiegen und die Treibsätze werden nicht mehr als 320 NS totalen Impuls entwickeln."

Die Argos bestätigt also selbst die Auffassung, die auch sonst jeder vertritt, der von der Materie eine Ahnung hat! Man kann fast auf jede Webseite weltweit gehen, egal ob in Japan, Amerika, Großbritannien, Italien, der Schweiz oder eben auch Deutschland: Überall und auf praktisch jeder Seite eines ernstzunehmenden Vereines ist das mit dem Sicherheitskodex einschl. der 1,5 kg Gewichtsbeschränkung für Modellraketen nachzulesen.

Wenn jetzt ein einzelner Verein wie der, wo EB Vorstand ist, eine andere Auffassung hat, ist das sicher nicht besonders repräsentativ. Selbst das verwundert noch, denn im FAI Sporting Code, den dieser Verein sonst ja immer so vehement vertritt, sind genau diesselben Passagen zu finden wie im Modellraketen-Sicherheitskodex, d.h. die erwähnte Gewichtsbeschränkung! Offenbar hält sich EB nicht mal an seine eigenen Regeln oder kennt sie vielleicht nicht mal?

--83.129.237.163 21:26, 12. Okt 2004 (CEST)

Das sagt außgerechnet ein arbeitsloser EB aus Emersacker, der 2. Vorsitzender seines Vereines ist, dem durch Massenaustritte gerade die Mitglieder davonlaufen?

ROFL. Tja, Du must es ja wissen.

Unter dieser Diskussionsgrundlage erübrigt sich jede weitere Diskussion.

--217.237.150.178 12:53, 13. Okt 2004 (CEST)

Super, erst selbst beleidigend werden und dann jede Diskussion abwürgen, wenn man Konter bekommt. Aber egal, mit jemand zu diskutieren, der vor lauter OM-Paranoia die Wirklichkeit nicht mehr sehen will, bringt sowieso nichts. Hunderte von Vereinen und Organisationen auf der ganzen Welt behaupten das Gegenteil, aber Erwin Behner und seine Ramog-Sektierer aus dem Laugnatal, die nichtmal wissen, was es für Sicherheitskodexe gibt, haben trotzdem Recht? <Kopfschüttel>

--83.129.226.232 19:08, 13. Okt 2004 (CEST)

Nun Oliver Missbach, durch welchen Satz oder welches Wort in dem Beitrag vom 23. Sep 2004 bis Du denn persönlich beleidigt worden, dass Du in Deinem Posting vom 7. Okt 2004 selbst zum persönlich Angriff ausholen musstest?

--217.237.150.149 09:42, 14. Okt 2004 (CEST)

Ich heiße zwar nicht Oliver Missbach, aber du (Erwin Behner) wirst schon zugeben müssen mit Sätzen a la 'Es ist allseits in der (Modell-)Raketen-(Online-)Szene bekannt, dass ein gewisser OM aus München meint den einzig wahren Durchblick zu haben und die (Raketen-)Welt durch seine Internetseiten und seine doch so "objektive" journalistische Arbeit bekehrt werden müsse' eine vernünftige Diskussion zu blockiern. Etwas nur abzulehnen weil du mit jemand persönlich Probleme hast zeugt nicht gerade von Stärke. Und in anderen Beiträgen zu zensieren schon gar nicht. Wenn du persönlich der Meinung bist, der Sicherheitskodex ist falsch (er hat unser Hobby vor vielen Unfällen bewahrt) ist das eine Sache. Diese Meinung hier mit Zensur durchzusetzen ist eine andere. Besonders wenn die große Mehrheit der Organisationen es anders sieht. Modellraketen sind einfach ein feststehender Begriff und es gibt klare Konstruktionsmerkmale, die im Sicherheitskodex stehen. Alles andere ist dann entweder Amateur- oder High-Power-Raketenflug.

Nur meine Meinung dazu! --62.245.233.126 10:24, 14. Okt 2004 (CEST)

Wo steht, dass ich der Sicherheitskodex für falsch halte? Ich halte die Einschränkung des Begriffs für Modellraketen für problematisch, weil er meiner Meinung nach nicht dem allgemeinen Sprachgebrauch entspricht. Das dabei auftrettende Problem beweist die Argos meiner Meinung nach recht eindrucksvoll weil diese dadurch beides vermischt.

Der entsprechende Textabschnitt im Diskussionstext vom 11. Okt 2004 kann gern entfernt werden. Dann aber auch der entsprechenden Textabschnitte vom 7. Okt 2004.

--217.237.150.178 12:31, 14. Okt 2004 (CEST)

Es wird immer Einzelfälle geben, wo jemand was nicht versteht. Aber nur weil ein einzelner Verein wie die Argos bzw. deren Webmaster seine eigenen Regeln nicht kennt, heißt das doch nicht, dass es grundsätzlich falsch ist? Es werden auch immer wieder Leute bei Rot über die Ampel fahren, deswegen wird man doch auch nicht die Verkehrsregeln abschaffen?

Außerdem, diese Definierungen sind ja keine Erfindung irgendeiner Einzelperson, sondern sie geben das wieder, was eine überwiegende Zahl von Raketenfliegern und Organisationen weltweit darunter versteht. Deshalb ist es doch vernünftig, sie auch zu übernehmen und nicht das Rad neu zu erfinden? Zersplitterungen gibts in der Szene schon genug, nicht zuletzt wg. solcher Debatten.

Ich hoffe, die Kompromisslösung ist daher tragbar. Es ist sicher auch keine schöne Werbung für das Hobby, wenn nach ODP und diversen anderen Plattformen nun auch hier der Kleinkrieg weitergeht? In diesem Sinne gibts hoffentlich auch bald einen Kompromiss bei ODP. Schließlich ist es kaum akzeptabel, wenn eines der beiden großen Foren nicht mehr direkt vertreten ist?

--83.129.184.51 20:24, 14. Okt 2004 (CEST)

Ein Kodex ist kein stares Gesetzeswerk! Abweichungen vom Sicherheitskodex sind keine Gesetzesverstöße, denn man kann ggf. durch andere geeignete Maßnahmen für die Sicherheit sorgen!

Komisch, hatte irgendjemand hier behauptet, der Kodex ist ein starres Gesetzeswerk?

Auf alle Fälle sinnvoll ist in diesem Artikel auch einmal den Unterschied zwischen Modellraketen und den viel bekannteren Feuerwerksraketen darzulegen!

Schön, darauf hinzuweisen, nur sucht man unter dem Stichwort Modellraketen doch in erster Linie was über den Begriff selbst und nicht ellenlange Ausschweifungen über Feuerwerksraketen? Kommt als nächstes ein Block über Unterschiede zu Lastwagen?