Diskussion:Moderner Fünfkampf

Allgemeines

habe einen kleinen Absatz über das Punktesystem hinzugefügt und die Schwimmstrecke aktualisiert. Darouler 00:16, 13. Jun 2005 (CEST)

Das mit dem Crosslauf hört sich unlogisch an: Warum startet der Beste zuletzt und hat so einen NACHTEIL? Denn der erste, der die Ziellinie überquert, scheint ja der Sieger zu sein.

Handicap bedeutet in diesem Fall: der Punktbeste nach drei Disziplinen startet zuerst (gemäß seines in Sekunden umgerechneten Punktevorsprungs) und hat somit einen Zeitvorteil. Kann er diesen Vorsprung halten, hat er gewonnen. Wird er von den Verfolgern überholt, dann nicht. --Forquett (Diskussion) 20:21, 18. Jan. 2013 (CET)

Bekannte (??) Fünfkämpfer

Zieht Ihr 5-kämpfer euch den Martin (richtig: Jürgen) Kläber wirklich an ? der fuscht sich doch selbst ins wiki siehe auch Saarburg und Hürth. Angaben sind spärlich und fehlerhaft (nur) Jugendmeister (1980 lange her ). Der Verband gibt auf Anfrage keine Antwort etc. G-Michel-Hürth 15:51, 28. Feb 2006 (CET) Titel wurden berichtigt (s. Artikel Jürgen Kläber), Liste gestrafft und auf internationales Format gebracht --Forquett (Diskussion) 22:32, 5. Apr. 2013 (CEST)

Dieser Absatz sollte wirklich überarbeitet werden. Schließlich soll der Beitrag "Moderner Fünfkampf" ein deutschsprachiger Artikel über die internationale Sportart Moderner Fünfkampf sein, und nicht ein Artikel über den Modernen Fünfkampf in Deutschland.

Tatsächlich hat Herr Kläber seine Titel lediglich bei Juniorenweltmeisterschaften errungen. Was seine sportliche Leistung keinesfalls schmälern soll. Aber nach diesen Kriterien müßte diese Liste dann mindestens zehnmal so lang werden.

Auch Achim Bellmann (Olympiateilnehmer 1984 in Los Angeles) war kein deutscher Meister bei den Aktiven (Senioren) im Modernen Fünfkampf (habe ich mittlerweile ausgebessert), sondern hat seine größten Erfolge nach seinem Wechsel zu den Fechtern errungen, wo er 1985 deutscher Meister und im gleichen Jahr in Barcelona Weltmeister mit der deutschen Degenmannschaft wurde. Ich habe deshalb einen eigenen Wikipedia Artikel für ihn angelegt, den er sich zweifelsohne verdient hat.

Ich würde vorschlagen, diese Aufzählung wesentlich zu straffen und auf internationales Niveau zu bringen. Meinetwegen bei den deutschen Sportlern Schöneborn, Walther und Handrick als Einzelonlympiasiger und -weltmeister zu belassen. Dazu international Boris Onitschenko (mehrmaliger Weltmeister, Olympiasieger und unrühmlicher Degenmanipulator), Sven Thofelt (Olympiasieger und langjähriger UIPM Präsident), Lars Hall (zweimaliger Olympiasiger in Folge), Pawel Lednjow (vielfacher Weltmeister und Olympiasieger), András Balczó (vielfacher Weltmeister und Olympiasieger), Andrei Moissejew (zweifacher Olympiasieger in Folge,) Eva Fjellerup (4-malige Weltmeisterin bei den Damen)und vielleicht noch Stephany Cook als erste Olympiasiegerin bei den Frauen in Sydney 2000.

Mit der Erwähnung von Onitschenko in dieser Liste und Link auf seinen Wikipedia Eintrag, in welchem seine Degenmanipulation ausführlich geschildert ist, könnte man auch den unausgewogenen Absatz mit Liljenwal als Dopingsünder weglassen (ansonsten müsste man mindestens 30 weitere Dopingsünder im Modernen Fünfkampf auflisten). --Forquett (Diskussion) 13:47, 18. Jan. 2013 (CET)

Ist mittlerweile geschehen: neue Liste und neuer Stand. Sollte sich jemand wieder selbst hier eintragen (lassen) wollen, sollte er mindestens einen Einzelweltmeistertitel in der Aktivenklasse (Senioren) vorweisen, so wie Eric Walther. Zwei fünfte Plätze bei Olympia, wie bei Steffen Gebhardt, sind für einen deutschen Pentathleten allerdings auch eine bemerkens- und erwähnenswerte Leistung. --Forquett (Diskussion) 20:21, 18. Jan. 2013 (CET)

Weitere Wettkämpfe

Gibt es auch außerhalb der Olympischen Spiele Wettkämpfe, also so etwas wie Weltcup und WM?

Ja klar, es gibt Kontinentalmeisterschaften, Weltmeisterschaften, beides auch für Junioren, Militärmeisterschaften, und einen Weltcup. Gruß Julius1990 Disk. 14:21, 22. Aug. 2008 (CEST)

Weltmeisterschaften finden mittlerweile jährlich statt; habe ich ausgebessert --Forquett (Diskussion) 20:21, 18. Jan. 2013 (CET)

Staffel und Mannschaft

Bei den Erfolgen einiger Atheleten sind Titelgewinne in der Staffel genannt. Bitte noch ergänzen, wie dieser Wettbewerb ausgetragen wird. Außerdem steht im Text, der Mannschaftswettbewerb sei 1992 zum letzten Mal ausgetragen worden. Das gilt aber wohl nur für die Olympischen Spiele. Bitte auch noch die Unterschiede zwischen früherem Mannschaftswettbewerb und heutiger Staffel herausstellen. -- Thomas Binder, Berlin 14:13, 4. Sep. 2008 (CEST)

Erledigt am 23.01.2013 --Forquett (Diskussion) 03:03, 23. Jan. 2013 (CET)

Combined Event Schießen und Laufen

Reglement ist jetzt auf dem neuesten Stand: Wettkampfsaisson 2013. Zudem in der derzeit praktizierten Reihenfolge der Disziplinen: Fechten, Schwimmen, Reiten, Combined (Schießen plus Laufen). Jedoch wurde zum besseren Verständnis die Historie der verschiedenen Einzeldisziplinen aufgeführt --Forquett (Diskussion) 20:21, 18. Jan. 2013 (CET)

Die Disziplinen Schießen und Laufen wurden zusammengefasst. Dies sollte im Artikel berücksichtigt werden. Von der Homepage des Verbandes ist folgender Wortlaut dazu zu entnehmen: "Nach dem Kongressbeschluss der UIPM im Herbst 2008 werden ab der Saison 2009 die Disziplinen Schießen und Laufen im "Combined Event" ausgetragen. Im Wettkampf bedeutet dies, dass die Athleten nun in drei Durchgängen jeweils 1000 m laufen und dazwischen je fünf Treffer (in einer Zeitspanne von 70 Sekunden) erzielen müssen." --171.18.29.130 10:35, 18. Aug. 2009 (CEST)

Genau so stellt sich das auch im Fernsehen dar: sie schiessen solange, bis entweder alle 5 Lampen grün sind oder aber die 70 Sekunden abgelaufen ist. Die Formulierung "[...] innerhalb von 70 Sekunden fünf Schüsse auf [...] abgeben" trifft das nicht.(nicht signierter Beitrag von 109.125.105.35 (Diskussion) 11:56, 12. Aug. 2012‎)

Ah, sorry, das ging aus der Quelle so nicht hervor, danke. --Ailura (Diskussion) 14:45, 12. Aug. 2012 (CEST)

Laserpistolen statt Luftpistolen

Gemäss BBC Sport (gibt bestimmt auch andere Quellen), werden für Olympia 2010 in London anstatt Luftpistolen Laserpistolen verwendet. -- Odi86 19:04, 27. Aug. 2010 (CEST)

Pistolenschießen

Dort heißt es unter anderem: Jeder Konkurrent hat 10 Schüsse; maximal 40 Sekunden pro Schuss. Bis zur Jugend B hat jeder Konkurrent 10 Schüsse. Macht in dieser Form nicht so viel Sinn, wie ist es tatsächlich in der B-Jugend? --KayHo 07:27, 8. Jun. 2011 (CEST)

Solange Schießen als Einzeldisziplin praktiziert wurde, waren es bei den Aktiven (Senioren, Frauen u. Männer) immer 20 Schüsse. Jetzt beim "Combined" kann bei jedem Schießstop beliebig oft geschossen werden, solange bis 5 Treffer erzielt werden. Werden keine 5 Treffer erzielt, darf nach einem Zeitlimit von 50 Sekunden weitergelaufen werden (neue Regeln 2013, bis 2012 war das Zeitlimit 70 Sekunden) --Forquett (Diskussion) 20:21, 18. Jan. 2013 (CET)

Muskelgruppen

"zum Teil im Wege stehender Muskelgruppen" ... gibt es sowas? Ich bin kein Anatom, aber es käme mir merkwürdig vor. --Tmtriumph (Diskussion) 18:28, 4. Aug. 2012 (CEST)

Diese Formulierung ist wirklich völlig unpassend. Stammt noch aus den 80er Jahren, wo man pseudowissenschaftlich zu erklären versuchte, warum ein guter Läufer nicht gleichzeitig ein guter Schwimmer sein könnte. Ist mittlerweile völlig überholt. Siehe Triathlon. Auch die "immensen Trainingsumfänge" sind hier unpassend. Auch in anderen Sportarten werden immense Trainingsumfänge absolviert. Einzig richtig ist die notwendige Vielseitigkeit und die Fähigkeit, technische mit organischen körperlichen Fähigkeiten zu verbinden. Habe diesen Teil umformuliert. --Forquett (Diskussion) 12:50, 18. Jan. 2013 (CET)

fürs protokoll

gerade läuft olympia 2012 in london (nicht etwa olympia 2010 in london, hehe). laufen und schießen finden tatsächlich in kombination statt, und es werden "laser"-pistolen verwendet. ohne jemals aktiver 5-kämpfer gewesen zu sein, führt das in meinen augen den wettkampf ad absurdum (laut artikel liegt ja- sinnvollerweise- mindestens eine stunde zwischen den einzeldisziplinen); ist aber wohl alles, um die publikumsattraktivität des sports zu erhöhen et cetera pp., blah blubb.(nicht signierter Beitrag von 77.13.10.104 (Diskussion) 20:15, 11. Aug. 2012‎)

Disziplinen: Schwimmen

"die schnellste Zeit" Die Zeit vergeht schnell, aber wie kann sie es sein? Ebenso schlechter Ausdruck wie die am 4.8. monierten Muskelgruppen. --178.24.9.198 20:38, 12. Aug. 2012 (CEST)

It's a wiki: Du darfst das sehr gerne verbessern! :) —[ˈjøːˌmaˑ] 20:48, 12. Aug. 2012 (CEST)

Verbesserung ist geschehen: sprachlich und inhaltlich --Forquett (Diskussion) 20:21, 18. Jan. 2013 (CET)

Reglement

Ich verstehe kein Wort: "Seit der Wettkampfsaison 2013 werden vier Serien geschossen: kurz nach dem Start, nach 800 m, 1600 m und 2400 m des Querfeldeinlaufs. Nach jeweils 5 Treffern darf weitergelaufen werden. Das Zeitlimit beträgt jetzt 50 Sekunden pro Serie (bis zur Wettkampfsaison 2012 waren es 70 Sekunden). Erzielt ein Teilnehmer in dieser Zeit keine 5 Treffer, darf er seinen Lauf fortsetzen." Man darf weiterlaufen, wenn man 5 Treffer hat und wenn man keine 5 Treffer hat, darf man seinen Lauf fortsetzen. Kann das mal bitte jemand verständlich formulieren?--Tmtriumph (Diskussion) 13:39, 2. Aug. 2016 (CEST)

Habe mir dieselbe Frage gestellt. Der Absatz bleibt völlig darüber im Unklaren, welche Auswirkungen auf den Wettbewerb ein Treffer oder Fehlschuss denn nun hat. SchnitteUK (Diskussion) 12:23, 19. Aug. 2016 (CEST)

Habe mich im Regelheft schlau gemacht. Der Effekt von Fehlschüssen scheint tatsächlich nur der zu sein, dass man länger am Schießstand festhängt: Wer daneben schießt, darf weiterschießen, aber er braucht dafür halt Zeit. Das Ganze geht bis 50 Sekunden, dann darf unabhängig von den Fehlschüssen weitergelaufen werden. Andere Athleten, die hingegen Treffer erzielt haben, dürfen nach Absolvierung der 5 Treffer schon weiterlaufen und gewinnen dadurch Zeit. SchnitteUK (Diskussion) 10:39, 5. Nov. 2016 (CET)

Schwimmen mit "fliegendem Start"

Hallo, ich habe eine Frage zur Formulierung "Schwimmen: 2 × 100 m Freistil mit fliegendem Start". Wie hat man sich den fliegenden Start vorzustellen? Die Zeit startet für jedes Staffelteam, wenn der/die erste losschwimmt (also nicht wie bei einem "normalen" Start, bei dem alle gleichzeitig nach einem Startzeichen (Schuss, oder was auch immer) starten), und stoppt, wenn die/der zweite ins Ziel kommt. Oder bezieht sich das nur auf den Start des/r Zweiten und der Begriff "Fliegender Start" soll nur zeigen, dass nicht beide ein einzelnes Rennen schwimmen und die Zeiten addiert werden? Vielen Dank im Voraus für die Hilfe. Gruß --2A02:810B:C0C0:12C4:E856:8FED:F950:41EA 04:38, 14. Aug. 2017 (CEST)

TV-Duell

Der Fünfkampf bezieht sich auch auf die ARD-Parteiendiskussion. --92.74.66.3 20:40, 4. Sep. 2017 (CEST)

Deutsche Meister

Warum nur eine Liste der deutschen Meister? Wo sind die Frauen? Und Österreich? Schweiz? --Redonebird (Diskussion) 17:34, 4. Aug. 2019 (CEST)

Coubertins Idee

Der Artikel sollte die ursprüngliche Idee Coubertins, die dem modernen Fünfkampf zugrunde liegt, erwähnen, auch zu finden auf der Website des Fünfkampfverbandes (https://www.fuenf-nrw.de/geschichte-fuenfkampf.html). Ein Meldereiter schlägt sich zu den eigenen Linien durch. Nachdem er sein Pferd verloren hat, muss er sich mit Pistole und Degen verteidigen, dann einen Fluss durchschwimmen und den Rest des Weges laufen. Für Soldaten, besonders Offiziere, damals ein attraktiver und berufsbezogener Sport. Der antike Pentathlon hatte ja auch militärisch nutzbare Disziplinen. Falls kein begründeter Einwand kommt, werde ich das demnächst in den Artikel einfügen. Painterman (Diskussion) 18:23, 11. Jul. 2021 (CEST)

Ich darf das Zitat korrigieren: "Einem Meldereiter wird im feindlichen Gelände sein Pferd getötet...". Annika Schleu kam dem Coubertin´schen Ideal schon ziemlich nah. --Slartibartfass (Diskussion) 18:53, 7. Aug. 2021 (CEST)

Ist ergänzt. --WeiterWeg (Diskussion) 03:53, 8. Aug. 2021 (CEST)

Kritik am Springreiten

Die unschönen Szenen spätestens bei den Olympische Sommerspiele 2020/Moderner Fünfkampf (Olympische Sommerspiele 2020/Moderner Fünfkampf – Frauen, Annika Schleu) sollten in dem Artikel Erwähnung finden. Was ich nicht verstehe, wieso bringen die Sportler nicht ihre "eigenen" Pferde mit? Diese wären ihnen vertraut. Es bringt weder der sporttreibenden Person noch dem Pferd etwas wenn diese sich nicht kennen und dann vertrauensvoll zusammen arbeiten sollen. Aber das ist Kritik am System und nicht am Artikel. Gruß kandschwar (Diskussion) 18:35, 7. Aug. 2021 (CEST)

Die Kritik ist auch belegbar (und steht auch schon im Artikel).[1] Es wird sich zeigen, ob das zu einer Änderung der Regeln führt. Die fremden Pferde gehören zum Reglement, möglicherweise haben gar nicht alle Sportler eigene Pferde. Ob und wie intensiv man den Vorfall hier schildern muss, weiß ich nicht. --Ailura (Diskussion) 18:59, 7. Aug. 2021 (CEST)

Den aktuellen Vorfall will ich auch gar nicht im Artikel einbauen, dass sollte nur hier auf der Diskussionsseite als "aktueller Hinweis und die Debatte sein". Ich verfolge die Sportart eigentlich nur alle vier Jahre bei den Olympischen Spielen und es vergeht ja gefühlt kein Turnier durch, bei dem es nicht zu dramatischen Szenen kommt. Hier habe ich manchmal den Eindruck die Leute können entweder nicht Reiten oder die Pferde haben noch nie in einem Reitstadion gestanden. Gruß kandschwar (Diskussion) 19:34, 7. Aug. 2021 (CEST)

Wenn es wirklich zu einer Änderung führt, wird man das dann auch irgendwie nachvollziehbar darstellen wollen. Aber eben nicht jetzt mitten im persönlichen Shitstorm gegen die Sportlerin. --Ailura (Diskussion) 19:58, 7. Aug. 2021 (CEST)

Ich bin auch dabei, einzelne Artikel im Rahmen der aktuellen Debatte zu bearbeiten. Mir fiel auf: Es gab ein Video des Rittes von Gulnas Gubaidullina mit deutschem Kommentar, ist nicht mehr aufzufinden. Es gab ein Interview mit Annika Schleu, in dem sie sagte, beinahe hätte sie noch vor dem Start aufgegeben ("abgegrüßt" oder so ähnlich), der Text ist ebenfalls weg. Halluziniere ich? Bezüglich der Leihpferde gebe ich zu bedenken, der Moderne Fünfkampf sollte klassenvebindend sein; auch Einkommensklassen waren gemeint. Halte mal ein Pferd in einer Mietwohnung, selbst mit Gartenbenutzung... ;-) --Slartibartfass (Diskussion) 16:46, 8. Aug. 2021 (CEST)

Offenbar ändern sie das Regelwerk ohnehin regelmäßig, da können sie nächstes Mal auch Mountainbikes nehmen. --Ailura (Diskussion) 21:35, 8. Aug. 2021 (CEST)

Mountainbikes passen nicht in die Legende mit dem Meldereiter. Springreiten ist eigentlich ein Stilbruch, aber wohl der Konzentration auf eine Sportstätte und Publikum geschuldet. Militärisch richtiger wäre ein Geländeritt; der wäre aber noch gefährlicher für Ross und Reiter. Die Situation für den Sport insgesamt ist schwierig. --Slartibartfass (Diskussion) 22:53, 8. Aug. 2021 (CEST)

Nachtrag: 1972 in München fand ein 1000-Meter-Geländeritt statt! Warum steht das nicht im Artikel? Das war ja wohl nicht nur in München so. --Slartibartfass (Diskussion) 22:58, 8. Aug. 2021 (CEST)

Nachnachtrag: steht drin, etwas verborgen: "Bei den Olympischen Sommerspielen 1988 wurde der ursprüngliche Geländeritt durch Springreiten ersetzt."--Slartibartfass (Diskussion) 23:27, 8. Aug. 2021 (CEST)

Hier das Video mit der vorigen Reiterin Gulnas Gubaidullina, die m. E. bei Saint Boy das Vertrauen zerstört hat. Das erste Hindernis ist fies, weil die obere Stange weiter vorne ist und das Pferd sich optisch auf den Abstand der unteren Stangen eingestellt hatte. Das Pferd geht mit Schmerzen durch die Prellungen an den Beinen weiter. Erste Verweigerung an dem großen runden blauen Schild mit den weißen Pictogrammen, von denen ein Pferd den Eindruck bekommen kann, es würde sich an einem Fußgängerweg befinden, so dass es sein Tempo drosselt, weil Pferde nicht auf etwas Lebendes treten wollen. Hier erinnern, dass das Pferd sich gleich zu Anfang an einer fies angebrachten blau-weiß gestreiften Stange wehgetan hat. Oben im Artikel steht: "Schleus Pferd Saint Boy hatte schon der ROC-Athletin Gulnas Gubaidullina große Probleme bereitet." Ich würde sagen: "Schon die ROC-Athletin Gulnas Gubaidullina hatte Saint Boy Probleme bereitet, so dass er nicht mehr von fremden Personen geritten werden wollte." Die Leute sollten auch mal über die Dekoration nachdenken. Das japanische Schriftzeichen neben dem niedrigen weißen Hindernis sieht aus, als würde da ein Kind stehen. Vorher die Pictogramme, warum weiß auf blauem Grund wie ein Fußgängerschild? Dazu schlechtes Anreiten von Hindernissen ...

Schon bei der vorherigen Reiterin zwei Verweigerungen beim Zureiten auf ein relativ niedriges leichtes Hindernis neben so einem Schild.

Die Speichen der Sonnenschirme sehen so aus

Direkt neben dem blauen Schild mit den weißen Pictogrammen noch die Dekorations-Sonnenschirme, die aussehen wie Fahrradspeichen oder die Speichen von einem Pferdewagen. Sciencia58 (Diskussion) 08:41, 9. Aug. 2021 (CEST)

Isabel Werth: "Fünfkampf hat nichts, aber auch gar nichts mit Reiten zu tun. Die Pferde sind ein Transportmittel, zu denen die Athleten keinerlei Bezug haben. Denen kann man genauso gut ein Fahrrad oder einen Roller geben." Eurosport Sciencia58 (Diskussion) 07:39, 9. Aug. 2021 (CEST)

Das mit den Schildern und den Sonnenschirmen können wir nicht in den Artikel nehmen, solange die Gutachter und Journalisten das nicht selbst erkennen und etwas dazu schreiben. Aber selbst wenn sie dann darüber schreiben würden, würde das nichts an der generellen Situation ändern, jeder Einzelfall kann anders aussehen. Springen ohne gewachsenes Vertrauensverhältnis zwischen Reiter und Pferd wurde bereits kritisiert, springen generell wird von vielen kritisch gesehen. Sciencia58 (Diskussion) 11:10, 9. Aug. 2021 (CEST)

Danke, Sciencia58 für den Beitrag, besonders den Link zum Video. Ab 2:06 ist eine Abfolge von Verweigerungen, siehe Ungehorsam (Pferd): "widersetzliches Verhalten an irgendeiner Stelle des Parcours". Die Schwierigkeiten für uns bestehen darin, dass eine Herleitung aus dem Video TF ist; ein Sachrichter hätte die Tatsache feststellen und anzeigen müssen. --Slartibartfass (Diskussion) 13:15, 9. Aug. 2021 (CEST)

Das Problem sind weniger die Reiter. Fünfkämpfer sind zwar keine Profis, aber auch keine Anfänger. Die saßen alle schon auf einer ganzen Reihe unterschiedlicher Pferde und haben sie mehr oder weniger erfolgreich durch den Parcours geführt. Das Problem ist der Wettkampfveranstalter, der die Pferde für den Fünfkampf bereitstellt und auch selbst ausbildet. Und Reiten ist in Japan nun mal nicht Nationalsport Nr. 1. Ich nehme daher stark an, dass die Ausbildung der Pferde - möglicherweise auch Corona-bedingt - suboptimal verlief. Das traurige Ergebnis haben wir gesehen. In Deutschland, England oder anderen reitbegeisterten Nationen wäre es wahrscheinlich nicht soweit gekommen. Da werden die Pferde völlig anders trainiert, bevor sie in den Fünfkampf gehen. --DJ 13:57, 9. Aug. 2021 (CEST)

Die Pferde waren wohl sehr unterschiedlich, der österreichische Teilnehmer war mit seinem sehr zufrieden. --Ailura (Diskussion) 14:38, 9. Aug. 2021 (CEST)

@Slartibartfass, das ist mir bewusst, deshalb habe ich geschrieben, dass wir das (noch) nicht in den Artikel nehmen können. Sciencia58 (Diskussion) 17:17, 9. Aug. 2021 (CEST)

Einen interessanten Artikel gab es bereits am 1. August 2021 auf DLF … Klapperdürre Pferde – Mitunter sind deshalb die Pferde körperlich den Anforderungen nicht gewachsen oder nicht gut genug ausgebildet.… Dann hat sich ja mein Eindruck bestätigt, dass das fast keine professionellen Pferde sind, sondern Klepper. Naja, mal gucken wie der Verband sich entscheidet. Gruß kandschwar (Diskussion) 19:56, 9. Aug. 2021 (CEST)

Zu 13:57, 9. Aug. 2021 (CEST) von DJ: Dem Wettkampfveranstalter, also hier z. B. dem IOC, ist sicher nicht die Ausbildung der Pferde zuzuschreiben. Das Pferd Saint Boy gehörte dem Minakuchi Riding Club [2]; es finden sich etliche Reitclubs in Japan [3]. --WeiterWeg (Diskussion) 20:56, 9. Aug. 2021 (CEST)

Hallo Zusammen, vielen Dank an Sciencia58 für den Link zum Video. Ein paar Missverständnisse möchte ich noch aufklären:

Parcours: Der erste Sprung im Parcours ist ein normaler, freundlich gebauter Steilsprung, damit die Pferde ihren Rhythmus zu finden. Eine nach vorne versetzte oberste Stange wäre gefährlich, das gibt weder auf FEI-Springturnieren noch beim Fünfkampf. Ein japanisches Pferd kennt die deutsche STVO nicht und lässt sich davon nicht aus der Ruhe bringen.

Reiterliches Können: Gubaidullina begeht mehrere klare Fehler. Bei Schleu kann man nicht von reiterlichem Verhalten reden. Sie war völlig fassungslos. Eine Person in diesem Zustand dürfte nicht Auto fahren, wie soll ihr da ein Pferd vertrauen?

Ein positives Beispiel für reiterliches Verhalten ist beispielsweise Michael Jungs Verhalten bei den Burghley Horse Trials 2017, die im Vielseitigkeitssport ein höheres Ansehen geniessen als die Olympiade, bei der zum Wohl der weniger Reitsport-begeisterten Nationen die Anforderungen niederiger sind. Jung hatte zwei Jahre vorher als erster Deutscher überhaupt Burghley (nach über 50 Jahren) gewonnen, lag gut im Wettbewerb und machte im Gelände einen Reitfehler, sein Pferd Sam konnte deshalb nicht springen und lief am Hindernis vorbei. Jung gab sofort auf, machte noch einen Gehorsamssprung und brachte sein Pferd in den Stall. Jung suchte die Schuld bei sich selber und betonte ausdrücklich, das Sam gesprungen wäre, wenn er ihn nur richtig geritten hätte. Ein solches Verhalten kann man sich bei Gubaidullina und Schleu kaum vorstellen.

Offtopic I: Der Grund dafür ist nicht unbedingt, dass Jung der bessere Mensch ist, sondern, dass er es sich schlicht nicht leisten kann, das Vertrauen seiner Pferde zu verlieren, weil er sie sonst monatelang wieder aufbauen muss. Da er in seinem Erfolg als Sportler von seinen Pferden abhängt, hat er das Prinzip seine Pferde immer zu verteidigen und den Fehler immer bei sich zu suchen so verinnerlicht, dass er gar nicht auf die Idee kommt, seinem Pferd die Schuld zu geben. Das Pferd zu beschuldigen ist aus Sicht eines ernstzunehmenden Reiters ungefähr so lächerlich, wie einem Auto die Schuld an einem Unfall zu geben. Selbst wenn die Bremsen versagen, ist der Autofahrer schuld, weil er dafür verantwortlich ist, dass die Bremsen funktionieren. Genauso ist der Reiter dafür verantwortlich, dass das Pferd genügend Vertrauen hat, physisch und psychisch den Anforderungen gewachsen ist, genügend ausgebildet und erfahren ist. Diese Grundeinstellung ist Voraussetzung für reiterliches Verhalten. Da die Fünfkämpfer keine ernsthafte Verantwortung für die Pferde tragen, die sie reiten, kommt es zu solchen Szenen.

Pferde: Fünfkampf findet normalerweise auf kleinen Plätzen mit wenig Publikum statt. Die Olympia-Fünfkampfpferde sind solide ausgebildet, aber keine international erfahrenen Profis, wie die Springpferde. Sie lassen sich vom grossem Publikum leicht irritieren. Wie der DLF berichtet, gibt es auch in Deutschland Probleme Pferde für Fünfkampf-Turniere zu bekommen, weil die Besitzer ihre Pferde nur ungern 2 wildfremden Reitern Verfügung stellen. Da muss nur einer schlecht reiten und das Pferd kommt traumatisiert wie Saint Boy zurück. Das über Jahre hinweg sorgfältig aufgebaute Vertrauen ist weg. Es kann Monate dauern, bis das Vertrauen wieder aufgebaut ist und vielleicht wird das Pferd nie wieder richtig gut.

Vertrauen ist im Pferdesport eine harte Währung, auch wenn das von Aussenstehenden vielleicht als blumiges Gerede abgetan wird. Ein Pferd das kein Vertrauen hat, neigt zum Verweigern und ist viel weniger wert als ein vertrauensvoll springendes Pferd. Ein Rennpferd, das aus Misstrauen nicht in die Startbox geht, wird disqualifiziert. Ein Dressurpferd, das erschrickt und sich verspannt, bekommt schlechte Noten. Gegebeispiele sind Polizeipferde, Kriegspferde oder Zirkuspferde, neben denen eine Bombe explodieren kann. Es gibt sogar Gelassenheitsprüfungen bei denen genau dieses Vertrauen abgefragt wird.

Offtopic II: Saint Boy hatte tatsächlich den Stress, den Tierrechtler immer bei den Showpferden von Apassionata oder den Zirkustieren vermuten. Das war _wirklich schlimm_ für das Pferd. Aber mit der üblichen Ignoranz, regen sie sich statt dessen über den Gerteneinsatz auf.

Abwurf: Einen Abwurf spürt das Pferd natürlich, aber bei den modernen flachen Auflagen fallen die Stangen leicht, so dass die Pferde sich nicht wehtun oder gar Prellungen davon tragen. Bei internationalen Wettkämpfen ist die Tiefe der Auflagen vorgeschrieben.

Gruss --Minoo (Diskussion) 00:35, 14. Jan. 2022 (CET)

Geländeritt <-> Springreiten

@ Slartibartfass Bei deinem Art.edit v. 9. August 2021, 11:22 Uhr [4] hast du den von dir im obigen Kapitel erwähnten Satz mit Olympiabezug nun im allgemeinen Teil generalisiert, als ob ab 1988 in allen Fünfkampfwettbewerben (nicht nur Olympiaden) der Geländeritt durch Springreiten ersetzt worden wäre. Dass ist damit m. E. nicht gesagt, Googeln hat immerhin für die WM 1965 (erste auf deutschem Boden) einen DDR-Briefmarkensatz erbracht, bei der die 5 Wettkampfarten auf 5 Marken dargestellt sind und Reiten bereits als Springreiten.[5]. Die Marke heißt auch bei WP und offiziell Springreiten (Mi.-Nr. 1133). Könnte also bedeuten, dass bei WM der Geländeritt früher ersetzt worden ist oder evtl. auch, dass früher Springreiten der Bestandteil war, dann durch Geländereiten ersetzt und wieder zurückgetauscht. --WeiterWeg (Diskussion) 04:02, 10. Aug. 2021 (CEST)

Hallo, WeiterWeg, ich habe die deutschen WP-Artikel des Modernen Fünfkampfs bei Olympischen Spielen durchgemustert, allerdings wegen der Länge des Pferdewettbewerbs. In allen Fällen ist von Geländeritt die Rede, in den Quellen auch "cross-country steeplechase ride", was ich dahin gehend interpretiere, dass zusätzliche Hindernisse eingebaut waren, gegenüber "cross-country riding". Ich werde also meine Bearbeitung beschränken auf Fünfkampf bei Olympischen Spielen. WMs lasse ich einfach außen vor. Danke für den Hinweis, Grüße. --Slartibartfass (Diskussion) 15:41, 10. Aug. 2021 (CEST)

Bezeichnung der ab 2024 neuen Disziplin

Hallo Igello.simon, hinsichtlich dieses Reverts verstehe ich deine Begründung nicht so ganz, wenn du dann trotz dieser die Verlinkung von Obstacle Racing per Weiterleitung auf den Artikel Extremhindernislauf bestehen läßt. Das entsprechende Kapitel Moderner Fünfkampf im Artikel Extremhindernislauf spricht zudem auch nicht gerade für deine Argumentation. VG --Fit (Diskussion) 16:22, 8. Aug. 2024 (CEST)

@Fit Das IOC nennt diese Teilsportart zwar Obstacle Racing, was aber hier einem Hindernisparcours im Ninja Stil entspricht, mit dem Extremhindernislauf bzw. dem, was wir darunter verstehen nicht viel zu tun hat. In der Tat führt die Verlinkung fälschlicherweise auf die Wikipedia Seite, die unseren Extremhindernislauf beschreibt und könnte entfernt werden. --Igello.simon (Diskussion) 17:23, 8. Aug. 2024 (CEST)

@Fit Schau dir gern mal die Seite von World Obstacle an. Dort wird der Unterschied zwischen Obstacle Course Racing OCR (Extremhindernislauf) und Ninja erklärt. --Igello.simon (Diskussion) 17:32, 8. Aug. 2024 (CEST)

Es geht hier um die olympische Disziplin für die es natürlich einen Weltverband und nationale Verbände gibt. Der deutsche Verband nennt das ganze auf Deutsch "Hindernisparcours". Ich sehe eigentlich nichts was dafür spricht, davon abzuweichen: https://www.dvmf.de/faszination-moderner-fuenfkampf https://www.dvmf.de/faszination-moderner-fuenfkampf/neue-5-disziplin --Sportlotto (Diskussion) 14:20, 9. Aug. 2024 (CEST)

Danke, klingt nach einer solide recherchierten Bezeichnung. Ich bin noch nicht dazugekommen, selbst zu recherchieren, und war einfach davon ausgegangen, daß das, was da im verlinkten Hauptartikel steht, stimmt. Bleibt also noch die bestehende Verlinkung zu Extremhindernislauf als offene Frage. VG --Fit (Diskussion) 01:36, 10. Aug. 2024 (CEST)

@Fit Exakt! Leider gibt es auf Wikipedia zu diesem Sport bis jetzt nur die Seite Ninja Warrior, die aber mehr die Fernsehsendung als den Sport beschreibt. Für eine exakte Verlinkung müsste also eine neue Wikipedia-Seite "Hindernisparcour" erstellt werden. --Igello.simon (Diskussion) 09:28, 10. Aug. 2024 (CEST)

Das ist ja möglich. Allerdings gibt es schon eine Weiterleitung von Hindernisparcours zu Parcours. Da ist also ggf. eine Begriffsklärungsseite anzulegen. VG --Fit (Diskussion) 11:40, 10. Aug. 2024 (CEST)

@Fit Verstehe, das klingt gut! --Igello.simon (Diskussion) 22:51, 10. Aug. 2024 (CEST)