Diskussion:Mongolei/Archiv

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[[Diskussion:Mongolei/Archiv#Thema 1]]

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Seltsamer Querverweis

Eine kleine Frage: Warum lande ich auf der Seite des Down-Syndroms wenn ich in der Tabelle in der Zeile: (Währung 1 Tugrik = 100 Mongo) auf Mongo klicke!? Dieser Querverweis erscheint mir etwas seltsam. Jens Stockhausen

weil jemand einen redirect von Mongo auf Down-Syndrom angelegt hat. Was mir aber auch seltsam erscheint. Nocturne 09:47, 23. Nov 2004 (CET)

Vermutlich weil früher mongoloide Kinder respektlos "Mongos" genannt worden sind. Terraformer

Kann man das nicht löschen?

Transkription?

Vielleicht könnte sich jemand eine konsistente Transkription ausdenken? Womöglich auch noch eine, wo ö und ü vorkommen?!? Im Moment taucht ө mal als u, mal als o auf, aber nie als ö, ү wird plötzlich zu u, obwohl es ein ü ist (Сүхбаатар...), х kann sich nicht zwischen ch und kh entscheiden (vielleicht würde h genügen), в pendelt zwischen w und v, й zwischen i und j...

Mach doch. Vor allem das ch in Arhangai, Huvsgul (oder Hövsgöl), Hovd usw. stört. Und Ulan-Bator natürlich. Ich bin ein bißchen gegen ö und ü, weil diese beiden Buchstaben im Deutschen schon anders besetzt sind, und würde beide einfach zu u's machen. Is' aber nur meine persönliche Meinung.

Jetzt ist es ja 'n büschen spät, aber ich hätte den Vorschlag: ó für ө, ú für ү analog zum Ungarischen. --Olaf Studt 20:31, 12. Aug 2005 (CEST)

Ich hatte hier selber ebenfalls einige Überlegungen angestellt, aber Maßgeblich ist in jedem Fall Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch#Transkription, basierend auf Kyrillisches_Alphabet#Mongolisch. Die Namen der Aimags habe ich schon entsprechend angepasst, weitere Korrekturen sollten laufend folgen. Latebird 11:05, 1. Dez 2005 (CET)

Für die Transkription mongolischer Namen und Begriffe gilt die internationale ISO-Norm. Die berücksichtigt nicht in jedem Fall phonetische Besonderheiten und ignoriert die Unterschiede zwischen vorder- und hintervokalischen Wörtern, bietet dafür aber die Möglichkeit, dem unsäglichen Wirrwarr an Schreibweisen entgegenzuwirken. Ö und Ü, C mit Häckchen gehören zur wissenschaftlichen Transliteration. Die Vermischung von wissenschaftlicher Transliteration und Transkription findet sich selbst in Texten von Mongoleispezialisten. Beispiele für mongolische Begriffe, transkribiert entsprechend ISO-Norm: Khangai und Khuvsgul, Khentii, Khot, Sanjaagiin, Enkhbayar, Sukhbaatar, Choibalsan, Tuya ... In offiziellen Dokumenten werden die mongolischen Personennamen und geographische Namen nach ISO-Norm transkribiert. Clara (nicht signierter Beitrag von 202.170.84.10 (Diskussion) )

Diese Diskussion hier ist seit mehr als zwei Jahren abgeschlossen, und ich kann seither in der deutschen Wikipedia keinen diesbezüglichen "Wirrwarr" mehr feststellen. "ISO-Norm" gibt es in diesem Zusammenhang übrigens mehr als eine, und keine der Varianten ist für die Verwendung in einer Enzyklopädie geeignet. Deine Beispiele entsprechen überhaupt keinem sinnvollen System, geschweige denn ISO 9. --Latebird 22:10, 17. Mai 2008 (CEST)

Mongolische Sprache

Ich finde es interessant, dass die Amtssprache der Mongolei eine Sprachfamilie sein soll. Kann sich da mal bitte jemand mit entsprechenden Fachkenntnissen drum kümmern? Danke – Ichs Meinung. ☏ 18:23, 11. Jul 2005 (CEST)

Gobi, Aimaks

Irgendwie fehlt hier ein Link zur Wüste Gobi. Übreigens sind auf mn jetzt für 18 von 21 Aimaks Artikel vorhanden (da ich per Modem unterwegs bin, will ich die nicht alle verlinken). --Olaf Studt 20:31, 12. Aug 2005 (CEST)

Religion

Gibt es in der Mongolei auch christliche oder jüdische Gemeinden? Simon Mayer 2.12.05

Wenn es jüdische Gemeinden gibt, dann machen sich die nicht in der Öffentlich bemerkbar, auf jeden Fall habe ich selber bisher nichts davon gehört oder gesehen.

Diverse christliche Gemeinden sind vor allem seit der Wende sehr agressiv am Werk. Dabei handelt es sich meist um diverse Freikirchen (je nach Interpretation auch Sekten), welche unter dem Vorwand der "Entwicklungshilfe" in erster Linie neue Mitglieder anwerben. Ihre Bemühungen richten sie primär auf ungbildete Mongolen aus, welche ihre eigene buddhistische und schamanistische Tradition vergessen haben. Besonders auffällig auch im Strassenbild der Hauptstadt sind die Mormonen.

Wahrscheinlich gibt es auch traditionelle christliche Gemeinden, da müsste ich jetzt auch recherchieren. Das Kapitel Religion würde durchaus einen eigenen Abschnitt verdienen. Latebird 18:37, 4. Dez 2005 (CET)

------ kein Judentum in der MGL.

---

Christen melden sich da offiziel als internationale Hilfsorganisation(z.B. Amnesty international) an, aber in der Wirklichkeit beschäftigen sie sich mit der Missionierung, streng organisiert wie eine Armee. In solchen Organisationen hängt alles von dem localen Boss oder seiner Frau ab. Mit einem 1 kg verpackten Mehl besuchen diese Leute Familien oder gezielt Kinder auf der Strasse, welche für sie wahrscheinlich Treffer sind. Sie geben das Mehl ab,wenn die andere Seite erlaubt, mit denen zu reden und dafür erzählen ihre Religionsgeschichten. Eine groessere deutsche Organisation gibt es da, die Werbemitglieder meistens aus Deutschland und noch aus der Schweiz und Österreich bringen lassen. Unter den Werbemitgliedern gibt es keine Akademiker oder gebildete Menschen, die irgendeine Hochschule absolviert haben.

Es gibt auch viele Ami-s, die sowas machen, die immer zu zweit mit Anzügen rumlaufen. Die sind auch in Deutschland und laden die jungen Leute zum kostenlosen Englischkurs ein, was aber in der Wirklichkeit eine Religionswerbung ist.

Ausbau zu Lesenswert

Diskussion:Mongolei/Strukturdiskussion

Das Ziel besteht darin, diesen Artikel unter die Lesenswerten zu bringen. Der Plan ist einfach: Ich habe unter obigem Link einen Vorschlag zur Struktur erstellt. Vorschläge und Kommentare zu einzelnen Kapiteln bitte dort, organisatorisches hier. Wenn wir einen grossen Teil dieser Struktur mit sorgfältig geprüften Informationen füllen, dann sollte es eigentlich klappen. --Latebird 01:12, 6. Jan 2006 (CET)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.botschaft-mongolei.de/deutsch/beziehung/wirtschaft/daten.htm
  • In Mongolei on Thu Jan 12 11:45:18 2006, 404 Not Found
  • In Mongolei on Thu Jan 19 13:35:03 2006, 404 Not Found

--Zwobot 13:35, 19. Jan 2006 (CET)

Erledigt --Latebird 15:20, 19. Jan 2006 (CET)

Tourismus

Hier fehlt doch einiges zu diesem Thema; dann kommt mir die Historie und der der Zusammenhang der Seidenstrasse zu kurz, wobei auch Karakorum zu erwähnen wäre. Also, hier gibts noch zu tun. ... --84.189.183.98 15:30, 9. Feb 2006 (CET)

Es sind in der Tat noch Lücken vorhanden. Darum gibt es zwei Überschriften weiter oben ja auch einen Plan zur schrittweisen Verbesserung, an dem regelmässig gearbeitet wird. Ich freue mich natürlich, wenn ich das nicht alleine machen muss. Die Seidenstrasse hat das heutige Territorium der Mongolei übrigens nicht berührt. --Latebird 16:06, 9. Feb 2006 (CET)

Russlanddeutsche

Es wäre durchaus möglich, dass auch Russlanddeutsche in der Mongolei wohnen, oder? Simon Mayer. (nicht signierter Beitrag von 84.169.211.44 (Diskussion) )

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--JD {æ} 11:46, 21. Jul 2006 (CEST)

Die Mongolei war nicht Teil der Sowjetunion und es gab meines Wissens keine grenzüberschreitenden Deportationen. "Russlanddeutsche" dürften sich darum nur in Einzelfällen und aus eigenem Antrieb im Land aufhalten. Die demographisch relevanten Ethnien sind im Artikel vollzählig aufgeführt. --Latebird 13:59, 21. Jul 2006 (CEST)

D.h. es leben dort welche oder war das nur eine Vermutung? Denn einige Russlandmennoniten sind über das JAG nach China ausgewandert (vor den kommunistischen Terror). Außerdem finde ich sehr wohl, dass wenn es tatsächlich so wäre, das mit aufgenommen werden könnte. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.169.216.224 (Diskussion • Beiträge) 2006-09-08T15:08:54)

Die Vermutung kam doch von dir. Wenn du seriöse Quellen auftreiben kannst, welche zeigen, dass diese Leute für die Mongolei von Bedeutung sind, dann (und nur dann) werden wir das gerne aufnehmen. --Latebird 15:11, 21. Nov. 2006 (CET)

Christentum

Traditionelle Christen in der Mongolei waren die Nestorianer. Gibt es auch heute noch christliche Gemeinschaften (traditionelle). Ist die Russisch-Orthodoxe Kirche vertreten?Simon. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.169.216.224 (Diskussion • Beiträge) 2006-09-08T15:43:10 )

Einmal mehr: Das ist hier kein Auskunftsbüro. Im Artikel stehen die Informationen, zu welchen wir vertrauenswürdige Quellen gefunden haben. Falls du mehr brauchst, freuen wir uns jederzeit über seriös recherchierte Ergänzungen. --Latebird 15:15, 21. Nov. 2006 (CET)

nein keine russisch orthodoxe Kirchen

Juden

Ich hab gehört, dass in der Mongolei eine Synagoge errichtet wurde, aber nur für israelische Touristen!? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.169.235.222 (Diskussion • Beiträge) 2006-09-14T15:06:40)

das weiss ich nicht, aber es gibt einen Fernsehsender der regelmässig je 5Minuten Clips über "Das Leben Jesus" sendet. der Sender gehört ausländischen Finanzier, welche hab ich vergessen. Ist ein Nachrichtensender. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 80.108.103.172 (Diskussion • Beiträge) 2006-09-23T14:41:59)

Der Fernsehsender heißt "Eagle TV". Was "das Leben Jesu" mit einer Synagoge zu tun haben soll, verstehe ich allerdings nicht so ganz. Von einer solchen in der Mongolei ist mir ebenfalls nichts bekannt. Falls es tatsächlich eine geben sollte, wäre sie aufgrund der verschwindend geringen Zahl an Juden (sowohl Ansässige wie Touristen) wohl eher bedeutungslos. --Latebird 14:50, 21. Nov. 2006 (CET)

Ressouren

Es gibt diesen Satz: "Im Zusammenhang mit dem in den Medien wenig beachteten starken Preisanstieg bei Metallen" Ich finde man sollte hier differenzierter sprechen. Seit 2005 ist es in den Medien durchaus ein sehr bedeutendes Thema, meistens geht es um organisiertem Diebstahl, und im Zuge dessen wird auch von der Verteuerung berichtet. Daher sollte man diese pauschale Aussage "in den Medien wenig beachtet" differenzierter betrachten! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 80.108.103.172 (Diskussion • Beiträge) 2006-09-23T14:34:07)

Wenn du seriöse Quellen mit genaueren Informationen beibringen kannst, sind Verbesserungen jederzeit willkommen. Dass eine allgemeine Rohstoffverteuerung auf Diebstahl als Hauptursache zurückzuführen sein soll, scheint mir allerdings eher unwahrscheinlich. --Latebird 14:56, 21. Nov. 2006 (CET)

Bevölkerung

"...was sich so bald wohl auch nicht ändern wird. " --> Dieser Teil sollte meiner Meinung nach entfernt werden, da es sich um eine Wertung handelt. -- MegaMew 20:47, 10. Okt. 2006 (Datum hinzugefügt, Latebird)

Das ist keine Wertung, sondern eine anhand der bisherigen Bevölkerungsentwicklung sehr naheliegende Prognose. Wer die Kurve in der nebenstehenden Grafik gelesen und verstanden hat, dürfte das leicht einsehen. --Latebird 14:33, 21. Nov. 2006 (CET)

Offizieller Staatsname

Habe die offizielle Bezeichnung Mongolische Republik geändert, die Bezeichnung Mongolische Volksrepublik wurde 1992 schlicht durch Mongolei ersetzt. Diese Bezeichnung wird z.B. auch vom Auswärtigen Amt, der englischen Wikipedia und anderen Quellen genannt. Die mongolische Bezeichnung Mongol Uls heißt übersetzt nur Mongolei. Deutschland heißt auf mongolisch German Uls. 82.83.176.59 20:09, 21. Nov. 2006 (CET)

als Staatsform steht da aber in der Tabelle Republik. Das soll auch weg.

Religion

Da mein Eintrag betr. die Religion gelöscht wurde, hätte ich gerne von jemanden erfahren, welches in der Mongolei lebende Volk ausser den Kasachen dem Islam angehört (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Hangarid (Diskussion • Beiträge) Latebird 16:50, 16. Jan. 2007 (CET))

Du erwähnst weiter unten selber, dass es turk-stämmige Menschen in der Mongolei gibt, deren genaue Zugehörigkeit nur schwer festgestellt werden kann. Ob es neben Kasachen und Tuwinern noch weitere klar definierte "Völker" gibt, entzieht sich im Moment meiner Kenntnis. Zumindest kleinere Gruppen ("Minderheiten" gemäß Artikeltext) werden sich aber sicher finden lassen, ganz unabhängig davon, ob die selber über ihre Herkunft bescheid wissen oder nicht. --Latebird 17:44, 16. Jan. 2007 (CET)

Der Satz lautet: "Die meisten der als Minderheiten in der Mongolei lebenden Turkvölker, wie z.B. die vorwiegend im Bajan-Ölgii-Aimag lebenden Kasachen, sind Anhänger des Islam, mit Ausnahme der Tuwiner." Ausser den Kasachen gibt es in der Mongolei keine dem Islam zugehörige Minderheiten, weder mit eindeutiger noch ungeklärter Herkunft. Daher wäre es richtig, den Satz auf die Kasachen zu reduzieren. Benutzer:Hangarid

Uiguren

Da mein Eintrag betr. Uiguren gelöscht wurde, hätte ich gerne von jemanden erfahren, welches uigurische Volk in der Mongolei lebt. Auch jene wenigen mongolischen Völker die unter der Zungarenherrschaft im Iligebiet (heutiges Xinjian) beheimatet waren, etwa die Tschachar, sind eindeutig Mongolisch, dies erkennt man auch an deren traditionellen Trachten.

Wenn auch immer auf die mongolischen Turkvölker in der Mongolei hingewiesen wird, sollte man diese auch einmal auflisten. Bei vielen oiratischen Völkern ist die Herkunft ungeklärt und die anderen leben seit so langer Zeit in der Westmongolei, dass lediglich Ihre Herkunft als "turk" bezeichnet werden kann, siehe die Bayad, welche in Durvud-Gebiet leben und auch deren Dialekt angenommen haben. Befragt man Menschen solcher Ethnien, etwa die Myangad, wissen diese gar nicht, was man von ihnen möchte. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Hangarid (Diskussion • Beiträge) Latebird 16:50, 16. Jan. 2007 (CET))

Eine Auflistung aller in der Mongolei lebenden Völker wäre in der Tat schön, aber die Schwierigkeiten dabei hast du ja eben schon selber erläutert. In den Artikeln zu einigen Aimags gibt es schon Ansätze, welche aber aus prinzipiellen Gründen unvollständig bleiben müssen. Auch hier verlangst du anscheinend wieder die Nennung eines kompletten uigurischen Volkes. Tatsächlich erwähnt der Text aber nur eine Minderheit uigurischer Abstammung, über deren Existenz ich mir eigentlich ziemlich sicher bin. --Latebird 17:47, 16. Jan. 2007 (CET)

Ich könnte solch Auflistung einmal vornehmen.

Da hier von einem Text der lediglich diese Minderheit uigurischer Abstammung erwähnt jedoch nicht benennt, ausgegangen wird, würde ich dies schon gerne genauer wissen.

Ich beziehe mich hier auf den Satz "Vor allem im Westen des Landes (Bajan-Ölgii-Aimag und Chowd-Aimag) leben Minderheiten aus verschiedenen Turkvölkern, wie Kasachen (4 %) und Tuwiner." Hier fehlen die vielen oiratischen Völker, diese stellen die Mehrheit. --Benutzer:Hangarid

Das könnte eine ziemliche Forschungsarbeit werden, für so eine Liste zuverläßige Quellen aufzutreiben, welche wir dann auch als Referenz angeben können. Bisher waren die Formulierungen ja relativ allgemein gehalten. Je genauer wir werden, desto besser müssen wir die Informationen auch belegen. Die obige Frage nach den Moslems wird damit dann hoffentlich gleich mit geklärt (so oder anders). --Latebird 01:10, 17. Jan. 2007 (CET)

Ich bin zwar nicht der Meinung dass lediglich richtig ist was irgendeinmal publiziert wurde (Ich kenne einiges in Publikationen das falsch ist und es wird dann oft weiterpubliziert mit Referenzen auf jene falsche Publikation.) um sich darauf zu beziehen, doch ich werde eine Ethnien-Liste erstellen und auch die Referenzen anführen. Diesbezüglich möchte ich anmerken, dass ich seit mehr als 10 Jahren jeden Sommer auf den Hochweider des Altai (Westmongolei) verbringe, eine eigene Jurte sowie einige Tiere dort besitze, und mich daher sehr gut dort auskenne. Dies schliesst die Gegebenheiten vor Ort, die Ethnien mit deren Traditionen sowie die Religion mit ein.

Darf ich dann auch um eine Referenz betr. uigurischem Volk in der Mongolei (mit Nennung dieser Ethnie) sowie welche weiteren islamischen Ethnien ausser den Kasachen sich zum Islam bekennen. Hangarid

Die Ethnien der Mongolei:

Chalcha (Халх) – (Zentral-Chalch, West-Chalch) en:Khalkha

Chotgoid (Хотгойд)

Darchad (Дархад)

Eldschgin (Элжгин)

Sartuul (Сартуул)

Dariganga (Дариганга)

Üzemtschin (Vзэмчин)

Altai – Urianchai (Алтайд Урианхай)

Choton (Хотон)

Burjaten (Буриад) en:Buryats

Barga (Барга)

Derved (Дєрвєд)

Zachtschin (Захчин)

Torguud (Торгууд) en:Torgut Mongols

Bajaad (Баяд)

Choschuud (Хошууд) en:Khosuud

Mjangad (Мянгад)

Eeld (Єєлд)

Tuwiner - Tsaatan (Тува - Цатаан) en:Tuvans

Altai – Tuwa (Алтайд Тува)

Kasachen (Казах) en:Kazakhs

Die Liste ist nicht geordnet. Ich habe lediglich die Altai-Tuwa ergänzt (Die waren damals scheinbar eine zu kleine Minderheit oder die Erwähnung war politisch nicht opportun.). Weitere Ergänzungen ist das Wort Tuwa vor Tsaatan (Diese bezeichnen sich selbst nicht als Zaatan.) Weiters habe ich in Klammer eine Aufgliederung der Chalch vorgenommen, da sich diese untereinander sehr in ihren Gebräuchen (siehe etwa Liedgut) unterscheiden. Ich würde bei der endgültigen Auflistung die oiratischen Ethnien unter den „Kleintitel“ Oiraten: stellen. Ich kann diese Listung der oiratischen Ethnien auch erstellen.

Ich schlage die Einfügung der Ethnien mit Zwischenüberschrift unter dem Punkt Bevölkerung vor.

Jetzt die Referenzen: B. Rinchen (Wahrscheinlich ein Begriff und die Quelle zuverlässig genug): Ethnographischer und Linguistischer Atlas der Mongolei. Hrsgb. Mongolische Akademie der Wissenschaften. 1979.

B. Rintschen: Mongol ard ulsyn ugsaatny sudlag chelnii schindschleliin atlas. Ulaanbaatar 1979.

Faksimile Ausgabe (Original 1934) von Ts. Zhamtsarano: “Ethnography and Geography of the Darkhat and other Mongolian Minorities", Mongolian text with indexes, and glossary. 166 pages. The Mongolia Society Special Papers No. 8 (Bloomington, Indiana, 1979) Hangarid

Das Quellengebot der WP steht nicht zur Debatte. Wir wollen bestehendes Wissen sammeln, nicht neues Wissen etablieren. Fehlerhafte Publikationen werden nicht durch unsere persönliche Meinung korrigiert, sondern durch neuere und bessere Publikationen. Ich hänge nicht persönlich an z.B. diesen Uiguren, es geht mir hier mehr um die Prozesse, welche sicherstellen dass eine Verbesserung auch nachvollziehbar und belegbar besser ist.

Welche der Ethnien aus deiner Liste sind denn in der WP schon vertreten? Geben deine Quellen eventuell auch Material her, um die fehlenden noch zu ergänzen? Auf englisch (u.a.) gibt es einen extra Artikel en:Demographics of Mongolia, passt dessen Inhalt hinsichtlich der Turkvölker mit deinen Informationen zusammen? Vielleicht wäre es auf Deutsch auch sinnvoll, diese Details aus dem großen Mongolei-Artikel auszugliedern? --Latebird 02:38, 18. Jan. 2007 (CET)

Dies finde ich schon etwas eigenartig. Man verlangt Quellen (Auch von dir verlangt und Muck hat erst gestern einen Änderung eines anderen Teilnehmers mit dem Argument „Mag sein, aber auch hier geht nichts mehr ohne Belege“, entfernt), bringt man diese bei, werden diese ohne Argumentation nicht anerkannt und die Beweislast umgedreht, nicht angeführte Quellen (auch „fehlerhafte Quellen“) zu entkräften. „Die persönliche Meinung“ finde ich hier überhaupt nicht angebracht. Beim Eintrag von Uiguren wurde scheinbar keine Quelle genannt und jemand anderer kann mir auch keine uigurische Ethnie in der Mongolei nennen. Da etwas auf WP bisher nicht vertreten ist, heisst nicht, dass es dies nicht gibt, sondern dass sich kaum jemand mit der Materie ausserhalb der Mongolei beschäftigt. Auch die im von dir angeführten link von WP angeführten Ethnien werden ohne Quelle angeführt und strotzt von Fehlern. Ich gehe unten detailliert darauf ein. Die von mir angeführten Quellen sind DIE Quellen (Bibliothekenabfrage möglich unter: B. Rinchen, B. Rintchen, B. Rinčen, etc.) auf dem Gebiet. Jeder Mongolist (weltweit) kennt den grossen Rintschen, dessen Denkmal in Ulaanbaatar vor der Nationalbibliothek steht und auch Zhamtsarano ist einer der ganz Grossen und frühen Forscher auf dem Gebiet. Auch Kaplonski bezieht sich etwa auf Rintschen. http://www.chriskaplonski.com/mongolia/ethnicgroups.html

Betr. Religionszugehörigkeit: Auch kann man auf der WP-Seite „Demographics of Mongolia“ vergleichen, dass die die ethnische Zugehörigkeit der Kasachen (4 %) ident ist mit der islamischen Zugehörigkeit (4 %).

Zum von dir angeführten link „Demographics of Mongolia“ der unten „Turks in Mongolia“ anführt. Mongolische Völker fehlen komplett:

Kasachen – o.k.

„Tartus“ – Was wird hier gemeint? Ev. Tartaren? Diese wurden jedoch bereits von Tschingis Chaan vernichtet.

Choton – o.k., komplett mongolisiert. Kann man auch in der Literatur nachlesen. Alle Wurzel sind da vermischt.

Uriankhai People – wird erst als Obergruppe angeführt und einiges vermischt: Da Tuwa zusammen mit Chöwsgöl vereint war und Tannu Uriankhai bezeichnet wurde, gibt es viele Bezeichnungsvariation gefolgt mit Missverständnissen.

Altai-Urianchai – o.k.

Tannu (Tagna) Urankhay – gemeint sind die vorher erwähnten Tuwa

Caatan-People – Diese Menschen bezeichnen sich selbst alst Tuwa (Tuba, Toba, etc.) und werden von den Mongolen Tsaatan genannt.

„Şirten/Shirten“ Was wird gemeint? Ev. Untergruppe der Tuwa? Ich vermute bei der Angabe die gemacht wurde, dass die Darchad gemeint sind, da diese auch dort leben und Mongolisch sprechen.

Muncak/Munjak – Was ist hier gemeint? Möglicherweise ist Mjangad gemeint. Sind vollkommen mongolisiert, siehe Tracht. Ich habe einen angeheirateten Neffe aus dieser Ethnie.

Konculaton - Was ist hier gemeint? Diese Bezeichnung gibt es nicht oder die Transkription ist so falsch, dass nicht wiedererkennbar.

Uranhay – Zu allgemein und wird sich wohl auf Tuwa beziehen. Hangarid

Die Anforderungen an die Quellenangaben steigen laufend (notwendigerweise). Darum gibt es noch viele alte Einträge, welche nicht ordentlich referenziert sind. Aber das ist natürlich kein Grund, bei aktuellen Änderungen ebenso schlampig zu verfahren. Wenn wir heute etwas ändern, dann sollten wir die Änderung das auch belegen. Das ist keinesfalls persönlich gemeint. Wenn du dich dadurch angeriffen fühlst, dann wirst du hier langfristig nicht klar kommen.

Ich habe in deiner Liste mal die paar Ethnien verlinkt, für welche ich Artikel gefunden habe (ohne sehr gründliche Suche). Ein paar andere werden in den Aimag-Artikeln erwähnt, und der Rest scheint noch komplett unbekannt zu sein. Offensichtlich kein Thema für ein Massenpublikum, aber natürlich trotzdem interessant es richtig zu machen. Auf Englisch gibt es etwas mehr, aber auch nicht sehr viel.

Im Artikel Uiguren habe ich gerade nochmal die Aussage gefunden, dass es in der Mongolei eine uigurische Minderheit geben soll. Das wurde von Benutzer:CarstenK vor fast 4 Jahren eingefügt. Vielleicht kann er sich ja noch erinnern, wo er das her hatte, leider hat er damals keine Quelle angegeben. Ansonsten ist das Portal:Ethnologie für solche Fragen sicher auch eine gute Anlaufstelle.

Ich bin selber kein Ethnologe, und meine Mongolisch-Kenntnisse sind nahezu inexistent. Darum muss ich mich hier auf die formalen Kriterien beschränken. Inhaltlich bin ich gerne bereit, deine Quellen zu akzeptieren, nachdem du sie jetzt genannt hast. Vielleicht möchtest du dir auch mal in Hilfe:Einzelnachweise anschauen, wie man in einem Artikel einzelne Referenzen setzen kann. --Latebird 12:25, 18. Jan. 2007 (CET)

Vorher schreibst du „Das Quellengebot der WP steht nicht zur Debatte.“, nun steigen die Anforderungen an Quellenangaben laufend. CarstenK fügt etwas unbelegt ein und man verlangt nun von mir eine Quelle darüber beizubringen, dass etwas „nicht vorhanden ist“. Und der Hinweis im Artikel über Uiguren auf WP bezieht sich augenscheinlich auf die Provinz „Innere Mongolei“ in China und nicht auf die Mongolei und wurde falsch verlinkt. Ich hoffe, die von mir angeführten Quellen reichen nun aus und man kann alle Ethnien wie von mir angeführt (nicht nur ein paar Ausnahmen oder lediglich einige Turkethnien) im Punkt „2. Bevölkerung“ als Unterpunkt (In der Mongolei vorkommende Ethnien) einfügen. Ich finde diesen Punkt eigentlich auch wichtig, welche Ethnien in einem Lande vorkommen und dies findet man auf jeder Länderseite. Man unterschlägt ja auch nicht Flamen und Wallonen auf der Belgien-Seite. Ich fühle mich nicht angegriffen, es erscheint nur äusserst mühsam, hier - hoffentlich erwünschte - konstruktive Beiträge zu machen. Hangarid

Solche Anforderungen rückwirkend geltend machen zu wollen, ist nun mal einfach unrealistisch. Vor 4 Jahren war alles noch viel kleiner und lockerer, damit müssen wir jetzt irgendwie umgehen. Wenn deine Quellen einen Anspruch auf Vollständigkeit erheben, und trotzdem nichts von Uiguren in der Mongolei wissen, dann dürfen diese natürlich raus. Worauf ich hinaus will ist ja nur, dass Änderungen transparent begründet werden. Das ist nicht mühsam, sondern gehört einfach zum notwendigen Arbeitsablauf. Nur durch dieses Vorgehen können wir erreichen, dass die noch existierenden Altlasten ohne Quellenangaben mit der Zeit verschwinden. --Latebird 17:35, 18. Jan. 2007 (CET)

Ich kann und will Latebird hier nur voll und ganz zustimmen! Es gibt keine andere Möglichkeit, die oft in Zweifel gezogene Glaubwürdigkeit und Zuverlässigkeit bei WP zu gewinnen, zu erhalten und zu steigern. Grüße -- Muck 19:36, 18. Jan. 2007 (CET)

O.K., dann kann man sich ja von solchen Altlasten wie uigurische Völker in der Mongolei sowie islamischer Zugehörigkeit anderer Völker ausser den Kasachen in der Mongolei trennen. Hangarid

Ich ziehe mich nun von der Mitarbeit bei WP zurück.

Ich hab hier versucht fehlendes Material einzubringen. Vor allem auf dem Gebiet der Ethnien hätten viele Interessierte auf Material zurückgreifen können. In Folge hätte ich über einen gewissen Zeitraum dann links zu jeder einzelnen Ethnie setzen und viel weiteres Material über die Westmongolei, die Oiraten, Traditonen, Zungaren (Eigene Erfahrungen sowie Forschungspublikationen in vielen Sprachen liegen vor.) und vieles mehr beibringen können.

Gegen Quellen ist grundsätzlich nichts einzuwenden und wurden auch beigebracht (zweifelsfreie), auch wenn ich an vielen sog. „Quellen“ aus Erfahrung meine Zweifel hege.Doch das Prinzip des Quellennachweises habe ich nie in Zweifel gezogen. Auf die von mir beigebrachten Inhalte wurde wenig und von Muck überhaupt nicht eingegangen, dies finde ich dann mühsam.

Den „Beaufsichtigern“ dieser Seite möchte ich im positiven mitgeben, das Wesentliche nicht aus dem Blick zu verlieren, zu evaluieren, falsches (nur falsches) zu löschen, zu korrigieren, aber auf alle Fälle fehlendes zu ergänzen. Auch, sich möglicherweise nicht durch andere Motive leiten zu lassen.

Alles Gute. Hangarid

Wie sollen wir denn auf deine Inhalte eingehen, vor du sie tatsächlich eingebracht hast? Bisher ging es nun mal vorwiegend um Formalitäten, die halt auch stimmen müssen. Eigentlich hatte ich auch den Eindruck, dass wir uns über die Rahmenbedingungen inzwischen ausreichend einig waren. Deine Quellen haben wir ausdrücklich gutgeheissen, und zu deiner Liste oben habe ich angemerkt, was mir dazu eingefallen ist. Warum du nun genau in dem Moment, wo die inhaltliche Arbeit tatsächlich möglich geworden ist, dann doch das Handtuch wirfst, verstehe ich nicht so ganz, aber zwingen kann dich natürlich niemand. --Latebird 16:09, 19. Jan. 2007 (CET)

Mir ist diese Reaktion auch völlig unverständlich. Hier hatte und hat doch absolut niemand die Intension, dich Hangarid in irgend einer Art und Weise abzuwimmeln. Es ging zunächst allein um die Erörterung unserer begründet gewachsenen Arbeitsmethodik, die es auch uns stetigen Mitarbeitern nicht immer einfach macht. Vielleicht überdenkst du aber noch einmal deine Entscheidung. Gutwillige, seriöse, gerne fachinformierte aber auch Kritik vertragende und diskussionsbereite Mitarbeiter sind bei uns immer willkommen. Nur hierher tragen kann und will man niemand ;-) Gruß -- Muck 22:51, 19. Jan. 2007 (CET)

Status der Hauptstadt Ulan-Bator

In der engl., franz., span., ital. und schwed. Version dieses Artikels wird UB als "Khot" (Stadt mit Provinzstatus) bezeichnet, in der niederl. als Stadt außerhalb der Provinzeinteilung, was eigentlich auch kaum einen Unterschied macht. Von einem BUNDESdistrikt ist nirgendwo die Rede, und ganz offensichtlich ist die Mongolei ein Einheitsstaat, wo es per definitionem keinen solchen gibt. Ich habe es hier und im Artikel Ulaanbaatar korrigiert. --Röhrender Elch 20:55, 5. Sep. 2007 (CEST)

"Khot" is a "city" in Mongolian, but UB status in Mongolian Constitution is "Нийслэл" ("Capital"), so "Nijslel" ("Haupstadt") is correct definition only. Bogomolov.PL 15:20, 6. Sep. 2007 (CEST)

Wenn wir schon so kleinlich sind, dann kann man wohl nur ganz allgemein von einer "unabhängigen Verwaltungseinheit" reden. Denn eine StadtPROVINZ ist Ulaanbaatar natürlich auch nicht. Die Bezeichnung "Khot" heisste einfach "Stadt", und sagt nichts über die administrative Einordnung aus. Der Status als Hauptstadt ist von der Verwaltung der Stadt selber ebenfalls unabhängig. --Latebird 22:10, 6. Sep. 2007 (CEST)

Eine andere Möglichkeit wäre von einem Gebiet mit Sonderstatus zu sprechen. Ist mir letztlich auch egal. --Röhrender Elch 01:09, 7. Sep. 2007 (CEST)

Linkliste: Auswärtiges Amt-Link führt nicht direkt zu Mogolei

Der Link http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laender/Mongolei.html führt zwar zum Auswärtigen Amt, NICHT aber zu einer Seite mit Bezug auf die Mongolei. Ist das so gewollt? --89.50.81.88 21:10, 6. Nov. 2007 (CET) lomex

Nomaden

Ich wollte eigentlich nachlesen, ob die Mongolei immer noch mehrheitlich nomadisch bewohnt ist. Laut Städteliste wohl nicht, allerdings würde ich es begrüßen, wenn jemand Daten und Zahlen zu Nomaden einfügen könnte. Wenigstens hat die Mongolei laut Dokumentationen zumindest noch einen großen Anteil an (Halb)nomaden und kommunistische Zwangsansiedlungen sollen teilweise rückgängig gemacht worden sein. --Master Steve 01:52, 21. Nov. 2007 (CET)

das war keine kommunistische Zwangssiedlungen, sondern eine Bevölkerungspolitik gewesen.

Metaanfrage zu Ostasienwissenschaften

Da es schwierig war für diesen Vorschlag eine zentrale Stelle zu finden, habe ich ihn in meinem Benutzernamensraum gelassen. Kurzfassung: Die Schaffung einer fächerübergreifenden Seite zur Koordination der Ostasienwisschaften. Erläuterung und Diskussion hier!. --christian g 12:07, 24. Feb. 2008 (CET)

• Ich habe nun unter Wikipedia:Redaktion Ostasien die bereits vorgeschlagene Seite eingerichtet. Diskutiert werden kann nach wie vor unter Wikipedia Diskussion:Redaktion Ostasien. Die Redaktion ist jedoch noch nicht weiter in die Portale und Projekte eingebunden, da ich dafuer gerne noch ein wenig Feedback haette. Gruesse --christian g 11:46, 1. Mär. 2008 (CET)

Warschauer Pakt

Weiss jemand, warum die Mongolei - obwohl nach der russischen Oktoberrevolution der zweite kommunistische Staat Anfang der zwanziger Jahre - nicht zum Waschauer Pakt gehörte ? 87.137.158.134

Hinweis: Für Fragen, die nicht direkt etwas mit Wikipedia zu tun haben, gibt es die Wikipedia:Auskunft. Abgesehen davon, was sollte die ferne Mongolei in einer rein europäischen, und explizit gegen die NATO gerichteten Veranstaltung? --Latebird 08:13, 18. Mai 2008 (CEST)

Siehe auch hier. Yaan 16:51, 19. Mai 2008 (CEST)

berittenes Bogenschießen

Ich steh glücklicherweise in Kontakt mit mongolischen und japanischen Bogenschützen, die diese Kampfkunst bzw. Sportart in der Mongolei wiederbeleben. [International Horseback Archery Association] --Bdiepold 06:42, 15. Jun. 2008 (CEST)

die Südmongolen bei Mandshuur können das immer noch gut. Die Tibeter sind auch so. (nicht signierter Beitrag von 85.182.41.12 (Diskussion) )

Ochirbatyn Dashbalbar

en:Ochirbatyn Dashbalbar --Reiner Stoppok 22:43, 1. Jul. 2009 (CEST)

Mongol Uls

Was konkret bedeutet "Mongol Uls"? Laut englischer Wikipedia ist die Übersetzung sowas wie “Mongolische Nation” oder “Land der Mongolen“. --Marzahn 10:12, 20. Jul. 2009 (CEST)

Улс bedeutet Staat, und ist generischer Bestandteil der meisten Ländernamen auf Mongolisch: Герман Улс = Deutschland, Франц Улс = Frankreich, Итали Улс = Italien, usw., und entsprechend Монгол Улс = Mongolei. Im Alltagsgebrauch wird das Улс auch häufig weggelassen und nur das Adjektiv (z.B. Франц) verwendet, aber im formellen Namen ist es immer enthalten. Es hat die analoge Funktion wie das "-land" in Deutschland, das "-reich" in Frankreich, oder das "-ien" in Italien oder das "-ei" in Mongolei und gibt keinen Hinweis auf eine bestimmte Staatsform. Im Gegensatz dazu verlangt "Land der Mongolen" übrigens genau wie auf Deutsch nach dem genitiv: Монголын Улс. --Latebird 00:56, 21. Jul. 2009 (CEST)

Oder Монголын орон. Wie in Монголын саӣхан орон.

Ich wuerde aber sagen, dass Latebirds Vergleich ein bisschen hinkt. Das улс zeigt an, dass es sich tatsaechlich um einen Staat handelt, das heisst Seeland, Galizien und die Walachei koennen alle nicht als улс bezeichnet werden. Trotzdem ist die beste Uebersetzung von Монгол Ул einfach Mongolei. Sieht das deutsche Auswaertige scheinbar auch so. [1] (nicht signierter Beitrag von Yaan (Diskussion | Beiträge) 19:34, 22. Jul 2009 (CEST))

Hm danke, es geht aber nicht darum was das Auswärtige Amt sagt, sondern was die Übersetzung oder Bedeutung von Франц Улс ist. Ich glaube das ist ähnlich wie bei Japan, offiziel 日本国 Nihon-koku. Übersetzbar wäre das wie "Land Japan", "Staat Japan" oder "Japanisches Reich" (nicht zu verwechseln mit Japanisches Kaiserreich 大日本帝國 Dai-Nippon Teikoku), da 国 ja "Reich" oder "Land" bedeutet, siehe China 中国, Zhōngguó „Reich der Mitte“. --Marzahn 11:18, 25. Jul. 2009 (CEST)

Es stimmt natürlich, dass die genannten Endungen auf Deutsch auch andere geographische Einheiten bezeichnen können als Staaten, bei den erwähnten Beispielen trifft die Analogie aber trotzdem zu. "Oron" ist in vielen Fällen ein Synonym zu "Uls", betont aber weniger den formal-staatlichen Charakter, sondern mehr das Territorium. Das ist ähnlich wie das Verhältnis zwischen "Staat" und "Land" auf Deutsch. --Latebird 19:42, 25. Jul. 2009 (CEST)

Tier und Pflanzenwelt

Es muß noch mehr gemacht werden...die Tier und Pflanzenwelt besteht nicht aus dem Blindmull;-)(nicht signierter Beitrag von Werner Kleefeld (Diskussion | Beiträge) 01:21, 31. Jan. 2005) --Wissling 13:54, 23. Aug. 2009 (CEST)

BIP

Wie kann es sein, dass das BIP 2003 noch 385 € beträgt, 2006 angeblich schon 2000 $ und das bei einem Wirtschaftswachstum von 5,3% - 10%?(nicht signierter Beitrag von 84.145.164.163 (Diskussion) 19:34, 28. Okt. 2007) --Wissling 13:54, 23. Aug. 2009 (CEST)

Bevolkerungsdichte

Nach dieser Liste: Liste_unabhängiger_Staaten_nach_Bevölkerungsdichte

Ist die Westsahara der am dünnsten Bevölkerte Staat der Erde. Grönland ist nach meines Wissens nach kein eigener Staat sondern ein autonomer Bestandteil des Königreichs Dänemark. MfG --62.47.214.7 18:56, 20. Okt. 2009 (CEST).

Danke für den mMn berechtigten Hinweis, habe es im Artikel soeben korrigiert. -- Muck 21:18, 20. Okt. 2009 (CEST)

Gesundheit, BIP und vieles mehr

Ich denke, im generellen ist der Artikel sehr schlecht Aufgefasst. Ist alles so oberflächlich und entspricht nicht den Aktuellen und realen Tatsachen,Informationen bzw. Daten. Ich hoffe, das der Erfasser einiges noch zufügt.(nicht signierter Beitrag von 83.215.187.125 (Diskussion) 17:43, 21. Jul. 2010 (CEST))

Der Erfasser? Hier kann jeder mitarbeiten, auch du ;-) -- SibFreak 17:44, 21. Jul. 2010 (CEST)

Halbsatz in der Einleitung

Falls jemand weiß, was mit "Nach deren Zusammenbruch erlangte die Mongolei mit russischer und später sowjetischer Hilfe; " gemeint ist, bitte ich um Korrektur! --Wolli 14:59, 18. Aug. 2010 (CEST)

die Unabhängigkeit eingefügt--Antemister 15:04, 18. Aug. 2010 (CEST)

Bildung

Hallo!

Im Artikel ist Bildung unter 2.2 und ausführlicher unter 8 beschrieben. Kann jemand vielleicht die Info von 2.2 zu 8 verschieben und 2.2 dann löschen? Ich weiss nicht wie. (nicht signierter Beitrag von 152.88.156.154 (Diskussion) )

Ich habe den kurzen Abschnitt unter Kultur gelöscht, weil alle dort angesprochenen Themen im Hauptabschnitt Bildung schon ausführlicher behandelt werden. --Latebird (Disk.) 10:48, 14. Okt. 2010 (CEST)

Extremer Frauenüberschuss?

Siehe: [2]
Was hat es damit auf sich? Woher kommt der? Selbst durch viele Kriege dürfte das kaum zustandekommen, oder? --RokerHRO 15:18, 21. Jan. 2010 (CET)

Es ist, hoeflich gesagt, kompletter Bloedsinn. "Ein ungenannter Regierungsvertreter" "berichtete die tuerkische Zeitung" - ein absolutes Armutszeugnis fuer die deutschsprachige Presse, dass sie sowas noch weiterverbreitet. Brauchbare Daten zur mongolischen Demographie findet man z.B. hier, noch detailliertere Angaben im statistischen Jahrbuch der Mongolei, dass sich zumindest bis zur Ausgabe 2006 auf www.nso.mn herunterladen laesst. Antworten auf die Frage, ob Ehen mit Auslaendern in der Mongolei auf ungeteilte Zustimmung stossen, findet man moeglicherweise hier. Yaan 16:41, 21. Jan. 2010 (CET)

Anscheinend haben diverse Nachrichtenagenturen das hirnlos voneinander abgeschrieben. Ich habe die Meldung bisher mit Hinweis auf AFP (am häufigsten), DPA und SDA gesehen. Gibt es tatsächlich noch Leute, die einfach alles glauben, was da jeden Tag so in der Zeitung steht? --Latebird 20:56, 22. Jan. 2010 (CET)

Tja, die gibt es leider heutzutage mehr denn je, denn das Internet hat diese Tendenz enorm verstärkt. Zu einer gründlichen Recherche vor jeder Meldung fehlt der Wille, das Geld und die Befähigung allenthalben und speziell im Internet wird ebenfalls fast überall meist ungeprüft jeder nur erdenkliche Sch...ß veröffentlicht, gechattet, geblogt, getwittert und auf Videoportale hochgeladen °0-( Gruß -- Muck 16:44, 23. Jan. 2010 (CET)

Auf die Gefahr hin, ein wenig widersprechen zu müssen ... ich pflege seit einiger Zeit sehr guten Kontakt zu ein paar Mongolen, und die sprechen einheitlich von einem Verhältnis Männer : Frauen von 1 : 4, sagen, dass das von irgendwelchen Massakern in den 20ern und 30ern des letzten Jahrhundert kommt. Hängt wohl auch ein wenig mit dem Buddhismus-Zwang zusammen, der damals herrschte. Vielleicht weiß da jemand mehr?

Zum Thema "Ausländer in der Mongolei" ... gerade in letzter Zeit gab es wohl extreme Aufstände chinesischer Gastarbeiter, die sich mit der Staatsgewalt angelegt und wohl einigen Schaden angerichtet haben sollen. Dem gegenüber stehen zwei Gruppen, einmal die "Blue Mongol" und dann die "Dayar Mongol" (siehe auch [3] ) ... jetzt lässt sich über die Qualität des Artikels streiten, fest steht aber, dass die Gruppen nicht vor Gewalt gegen Ausländer - im Generellen eigentlich nur Chinesen - zurückschrecken. -- UnknownUser (nicht signierter Beitrag von 81.173.255.102 (Diskussion) 23:09, 26. Aug. 2010 (CEST))

Zum Thema Demographie solltest du dich mit Demographen und Statistikern unterhalten, welche sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigt haben. Irgendwelche Mongolen, die untereinander haltlose Gerüchte weitergeben, können dir da nicht weiterhelfen. Zum Thema Ausländerfeindlichkeit: Deppen gibt es überall, und manchmal finden sie auch eine ausländische Zeitung, die naiv genug ist, ihnen Publizität zu verschaffen. --Latebird (Disk.) 09:07, 27. Aug. 2010 (CEST)

Das Factbook spricht vom üblichen Verhältnis 1:1 falls es sich nicht ein besserer Beleg als eine türkische Boulevardzeiting findet dürfte das Thema so geklärt sein--Antemister 11:52, 27. Aug. 2010 (CEST)

Nachtrag: lt. [Statistischem Jahrbuch 2009, S. 79 (Achtung, 46 MB!) per Ende 2009 1.337.700 Männer (48,9 %), 1.398.100 Frauen (51,1 %) -- Amga 15:04, 15. Mär. 2011 (CET)

Zud

Müsste der „Eiserne Zud“ nicht „Eisiger Zud“ heißen? Vermutlich sind die beiden mongolischen Adjektive ja leichter auseinanderzuhalten als die beiden deutschen.--Ulamm 10:27, 4. Mär. 2011 (CET)
Die meisten anderen WPs schreiben tatsächlich "eisig oder eisern" – vielleicht ein Fehler durch benutzng einer deutschsprachigen Quelle? Die Mongolische WP schreibt anscheinend nur von schwarzem und weißem Zud (Adjektive anhand der Artikel „Schwarzes Meer“ und „Weißes Meer“ idendifiziert). Die Wörter tömor (Eisen) und möson (Eis, eisig, vgl. „Eismeer“) kommen nicht vor.--Ulamm 10:53, 4. Mär. 2011 (CET)

Einwohnerzahl

Die jetzt im Artikel stehende Einwohnerzahl von 3.041.142 (Juli 2009) stammt aus dem CIA World Factbook ([4]). Die mongolische Statistikbehörde gibt allerdings für Ende 2009 nur 2.735.800 an (entspricht bei einem Wachstum von gut 50.000 im Jahresverlauf für Mitte 2009 etwa 2.710.000), siehe PDF, S. 80 (Achtung, 46 MB!). Ein Unterschied von > 10 % ist schon recht "krass"! Wem glauben wir? Tendiere eher zu der mongolischen Zahl, denn die CIA hat sicher nicht die Möglichkeit, die Bevölkerungszahl personengenau zu kennen (wozu auch?); also ist das eine pseudogenaue, aus unklaren Quellen/Angaben hochgerechnete Zahl, die nicht viel wert ist. Meinungen? --Amga 14:47, 15. Mär. 2011 (CET)

Des weiteren steht unter Geographie nun das die Mongolei 2,7 Mio. Einwohner hat, in der Hauptstadt leben rund 100.000 Einwohner oder (so im Text) rund ein drittel der Einwohner des ganzen Landes. Nach meiner Rechnung sind 100.000 von 2,7 Mio. eher (rund) ein siebenundzwanzigstel. Der Abschnitt bedarf also einer genaueren Recherche und einer anschließenden Überarbeitung. Gruß -- Sag-Ich-Dir-Nicht 04:12, 8. Mai 2011 (CEST)

Nicht 100.000, sondern 1.000.000, und das steht da auch. --Amga 21:26, 8. Mai 2011 (CEST)

Feiertage

Stimmen die wirklich? Hier stehen andere http://www.touristiklinks.de/laender/asien.php/mongolei/gesetzliche_feiertage/ -- O.K. (nicht signierter Beitrag von 194.95.119.139 (Diskussion) 08:58, 5. Jul 2011 (CEST))

Naja, "andere" kaum, nur bei den letzten war etwas Wirrwarr. Habe vorsichtig korrigiert, aber nach anderen Quellen (im Netz) fehlen evtl. noch weitere, ggf. nicht arbeitsfrei (z.B. 18. März = Цэргийн баяр, "Männertag", 31. Dezember = Шинэ жилийн битүүн, "Neujahrsvorabend"). --Amga 09:30, 5. Jul. 2011 (CEST)

Strukturdiskussion

Geografie

Lage

Je nach Quelle Zentral- bzw. Nordasien, zw. Russland und China

Landschaftstypen

• Norden: Gebirgig/Alpin/Sibirisch
• Osten: Flache Steppe
• Westen: Hochgebierge (Altai)
• Süden: Wüste Gobi
• Zentrum: Übergangszone

Gewässer

Orchon, Selenge, Onon, Ider, Kerulen Chöwsgöl See, Naimen Nuur, Salzseen in der Gobi

Geologie

wer weiss was?

Klima

vorhanden

Naturerscheinungen

Prähistorisch Vulkane. Manchmal schwache bis mittlere Erdbeben

Städte

Ulaanbaatar, Erdenet, Darchan

Böden und Flächennutzung

• Vorwiegend Viehzucht
• Geringfügig Landwirtschaft
• In Ballungszentren etwas Industrie

Flora und Fauna

In verschiedenen Landesteilen sehr unterschiedlich

• Przewalski-Pferd
• Mongolisches Pferd
• Asiatischer Esel
• Kamel
• Hausrind
• Yak
• Hausziege
• Kaschmirziege
• Hausschaf
• Mongolische Wüstenrennmaus Merionus unguiculatus
• Gebirgswühlmäuse
• Mongolische Gazelle (Procapra gutturosa)
• Steinbock
• Wildschaf/Argali
• Wolf
• Schneeleopard
• Geier
• Adler
• Schwarzmilan

Umwelt- und Naturschutz

vorläufig vollständig --Latebird 11:32, 9. Feb 2006 (CET)

• http://www.jica.go.jp/english/global/env/profiles/pdf/09.pdf

Bevölkerung

Bevölkerungsgruppen und Entwicklung

vorläufig vollständig --Latebird 12:42, 20. Apr 2006 (CEST)

Sprachen und Schriften

vorläufig vollständig --Latebird 12:42, 20. Apr 2006 (CEST)

Religion

vorläufig vollständig --Latebird 17:16, 8. Apr 2006 (CEST)

Geschichte

Frühgeschichte

vorhanden

Mittelalter, das Mongolische Reich

Was hat Timur Lenk hier verloren?

Manchu-Herrschaft

fehlt

Revolutionswirren

vorhanden

Sozialismus

vorhanden

Demokratisierung

vorhanden (aktualisieren)

Politik und Staat

Rechtssystem und Verfassung

vorläufig vollständig --Latebird 01:21, 21. Jan 2006 (CET)

Parteien

recherchieren

Politische Entwicklung

Unbeständig, details recherchieren

Korruption

Grosses Problem; Aktionsgruppe zur Bekämpfung 2005 gegründet

Aussenpolitik

• Weiterhin gute Beziehungen zu Russland (Wirtschaftliche Abhängigkeit)
• Verbesserung der Beziehungen zu China
• Gute Beziehungen zu Japan, Südkorea, Deutschland
• Sonderrolle durch Beziehungen zu Nordkorea

Internationale Organisationen

• UNO
• WTO
• Weltbank
• APEC
• Asiatische Entwicklungsbank
• Shanghai Cooperation Organization

Liste der Staatsoberhäupter

Who-is-Who der mongolischen Politik bis 2004
Transkriptionen und Vorname/Vatersname noch abklären

• Liste der Premierminister der Mongolei
• Liste der Staatspräsidenten der Mongolei

Parlamentspräsident

• Jambyn Gombojaw 1990 - 1991
• Natsagiin Bagabandi (*1954 , +-) - 1996 - ? (en)
• Lhamsürengiin Enebisch (*1947 +29.Sept.2001) chairman/speaker 2000 - 2001
• Sandschbegziin Tömör-Ochir (*1950 +-) 2002 - 2004
• Nambaryn Enchbajar 2004 - 2005
• [[]] 2005 -

Streitkräfte

Heute relativ geringe Bedeutung, Grenzkontrollen.

Verwaltungsgliederung

vorläufig vollständig --Latebird 01:21, 21. Jan 2006 (CET)
Hauptartikel Mongolische Aimags; vorhanden

Wirtschaft

Landwirtschaft

• Viehwirtschaft (Pferde, Kühe/Yaks, Kamele, Schafe, Ziegen, Rentiere)
• Getreide- und Gemüseanbau im Norden

Arbeitsmarkt

• Hohe Arbeitslosigkeit
• Abgefedert durch Bezug zum Nomadenleben

Aussenhandel

• Import der meisten industriellen Güter
• Export von Bodenschätzen.
• Export von Fleisch, Leder, Cashmere, Wolle, Kamelhaar.

Bodenschätze

• Kupfer in Erdenet
• Kupfer und Gold in der Gobi (Ivanhoe Mines)
• Kohle

Tourismus

• Abenteuerreisen
• Kulturreisen

Infrastruktur und Verkehr

Fernverkehr

• MIAT
• Aero Mongolia
• Transmongolische Eisenbahn
• Geländefahrzeuge

Nahverkehr

• In den Städte Busse und Taxis
• Geländefahrzeuge
• Reittiere

Energie

• Kohle
  • Zur Stromerzeugung verwendet (Dreckschleudern)
  • demnächst zu Flüssiggas verarbeitet
• Öl vorwiegend Importiert
• Tierdung zur individualheizung auf dem Land

Telekommunikation

• Telefon Festnetz in Ortschaften/Mobiltelefone in Städten
• Terrestrische Fernsehsender in Städten
• Satellitenfernsehen auf dem Land (aus Korea und China)
• UKW in den Städten, Mittelwelle auf dem Land

Gesundheitswesen

Mangelhaft; Im Ernstfall "Flucht" nach China

Kultur

Kunst und Architektur

• Traditionelle Tempelbauten
• Die Mongolische Jurte
• Bildhauerei (Janreisig in Gandan, Zanabazar)
• Malerei (auf Leder, traditionell, modern, Kitsch für Touristen)

Literatur und Film

• Sozialistische Filme
• Urga (Film)
• Byambasuren Davaa
• Mongolian Ping Pong

Musik, Tanz und Theater

en:Music_of_Mongolia, http://www.mongolart.mn/

• Traditionelle Mongolische Musik;
  • Langes Lied
  • Obertongesang
    • Gereltsogt
    • Sundui
    • Huun-Huur-Tu (Tuwa)
  • Mongolische_Pferdekopfgeige
  • Hackbrett
  • Egschiglen (fi)
• Traditioneller Tanz
  • Tsam (Tempeltanz)
  • Bielgee "Körpertanz"
  • Kontorsion
• Klassische "Europäische" Musik
  • Bileg Damdinsuren (Oper)
  • Sembe Gonchigsumlaa (Ballett)
  • Luvsanjants Murdorj (Symphonien)
  • Zunduin Changal
• Pop, Rock, Rap
  • Hurd (Band) (heavy metal)
  • Haranga (hard rock)
  • Camerton (boy band, en)
  • Lipstick (girl group)
  • Lumino (Band) (hip hop)
  • Hoshin Shog
  • Tatar (Band) (hip hop)

Sport

vorläufig vollständig --Latebird 18:38, 9. Jan 2006 (CET)

• Pferderennen
• Ringkampf -> Sumo
• Bogenschiessen -> Olympischer Schiesssport

Sitten und Gebräuche

• Gastfreundschaft
• Nomadenlaben
• Höflichkeit
• Tabakflaschen
• Auf Reisen/Ovoos
• Adlerjagd bei Kasachen im Westen

Kleidung

• Del (Kleidung) - traditionelles Gewand
• Hüte in verschiedenen Formen, je nach Gegend

Nationalfeiertage

vorläufig vollständig --Latebird 18:38, 9. Jan 2006 (CET)

• Naadam
• Tsagaan Sar (buddhistisches Neujahr)

Küche

vollständig --Latebird 01:21, 21. Jan 2006 (CET)
Hauptartikel Mongolische Küche;
Zusammenfassung: Milchprodukte und Fleisch mit Nudelteig kombiniert

Lebenserwartung

Die lebenserwartung wird im Artikel in sehr kurzer Folge mit verschieden Zahlen aus verschiedenen Jahren angegeben. Das ist zwar richtig ließt sich aber doch sehr merkwürdig:

"Etwa zwei Drittel der Bevölkerung sind jünger als 30 Jahre, 36 % unter 14. Die durchschnittliche Lebenserwartung betrug 2000 67,25 Jahre (Männer 64,98, Frauen 69,64).

In der Mongolei gibt es Zeiten extremer Kälte, welche Einwirkungen auf die Lebenserwartung der ländlichen Bevölkerung hat.[18] Die durchschnittliche Lebenserwartung beträgt 68 Jahre (2010), wobei Männer im Schnitt 66 und Frauen 71 Jahre alt werden.[19]"

Irgendwas sollte da geändert werden. Vielleicht reicht es eine der beiden Statistiken zu erwähnen? - Streffing 12:53, 15. Nov. 2011 (CET)

Belege: Militär

Aus "informierten Kreisen im Umfeld des mongolischen Außenministeriums" weiß ich beispielsweise, daß die mongolische Regierung Ende der 1990er ein Gebiet in der Südmongolei als Stützpunkt an die Amis verpachten wollte. Dennoch würde ich dies ohne echte Quellenangabe nicht einfügen. Daher vermisse ich auch für die vermeintlichen Umrüstungsdiskussionen Belege und Quellen, ebenso wie für die Angaben zur Stärke von Land- und Luftstreitkräften. --Roxanna 19:53, 17. Dez. 2011 (CET)

Berlin???

Bei der aktuellen Formulierung wird Berlin als asiatische Stadt bezeichnet. Klarmachen zum Ändern --Eu-151 (Diskussion) 23:52, 1. Apr. 2012 (CEST)

Je nach Lesart. Aber: WP:SM. --AMGA d ⃝ 09:24, 2. Apr. 2012 (CEST)

"Peking und weiteren wichtigen asiatischen Städten" ist fraglos korrekt – und Europa bekanntlich eigentlich nur einer von mehreren Subkontinenten Asiens, bei rein willkürlicher Abgrenzung.--Ulamm (Diskussion) 14:22, 2. Apr. 2012 (CEST)

Europa ist ein eigener Kontinent, kein Subkontinent. Es gibt nur den Begriff Eurasien. Berlin liegt nicht in Asien! --House1630 (Diskussion) 11:18, 17. Jun. 2016 (CEST)

Sozialismus

An mehreren Stellen taucht dieser Begriff auf. Welche Zeit ist damit gemeint? --House1630 (Diskussion) 11:19, 17. Jun. 2016 (CEST)

Geschichte der Mongolei#Zeittafel Mongolei im 20./21. Jahrhundert → 1924 (Vorzeichen ab 1921) bis 1990. Wobei der Begriff aber in Detailfragen zu pauschal sein kann, nicht auszuschließen. --AMGA (d) 11:51, 17. Jun. 2016 (CEST)

Gut - danke ! Dann werde ich mal in die Geschichte einsteigen ! Das ist ohnehin mein Lieblingsthema. --House1630 (Diskussion) 15:14, 17. Jun. 2016 (CEST)

Mongolischer Staat seit 1992 ?

Dann sollten alle Texte auf die Zeit davor auf das Notwendigste gekürzt werden! --House1630 (Diskussion) 11:38, 17. Jun. 2016 (CEST)

Nicht unbedingt, das ist auch bei anderen Ländern so üblich. Zudem gibt es per se keine Einigkeit darüber, was "das Notwendigste" ist. Und alles andere muss dann natürlich an eine sinnvolle Stelle und korrekt ausgelagert werden. (Konkrete Vorschläge?) --AMGA (d) 11:56, 17. Jun. 2016 (CEST)

PS: ich würde eher die Formulierung in Baustein ändern, die ist so nicht korrekt, da zumindest zum Staat seit der Unabhängigkeit direkte Kontinuität besteht und das auch zusammengehört. --AMGA (d) 11:59, 17. Jun. 2016 (CEST)

PPS: die Änderungen im Artikel habe ich erstmal revertiert. Warten wir hier mal weitere Meinungen ab; man muss ja nichts überstürzen. --AMGA (d) 12:02, 17. Jun. 2016 (CEST)

Ich finde diese Komplettreverts sehr rücksichtslos. Es gibt die Artikel Mongolische Volksrepublik und Geschichte der Mongolei. Dahin kann einiges ausgelagert werden, was ich z.T. auch schon getan habe. Die Einleitung ist zu lang. Wir könnten auch einen Redundanzbaustein setzen. --House1630 (Diskussion) 14:46, 17. Jun. 2016 (CEST)

Diskussionen anfangen und gleichzeitig schon mal den Artikel ändern - *das* ist rücksichtslos. --AMGA (d) 17:39, 17. Jun. 2016 (CEST)

Dünne Besiedlung

Westsahara ist nicht unabhängig (und im Grunde gegenwärtig kein Staat), darum stand/steht da ja "der am dünnsten besiedelte unabhängige Staat". Die Antarktis und Grönland auch nicht... --AMGA (d) 12:10, 17. Jun. 2016 (CEST)

Bitte kein neues Fass aufmachen. Schau mal bitte die Liste unabhängiger Staaten nach Bevölkerungsdichte an. --House1630 (Diskussion) 14:48, 17. Jun. 2016 (CEST)

Ja, *umstritten*, inwiefern (de facto) unabhängig, darum dort ja auch kursiv. Und unabhängig davon liegt die Bevölkerungsdichte der Mongolei knapp unter 2,0, die der Westsahara über 2,2. --AMGA (d) 17:38, 17. Jun. 2016 (CEST)

Widersprüche im Text

"... werden Streitkräfte weithin als überflüssig angesehen." ?? und dann Landstreitkräfte und Luftstreitkräfte beschrieben?? Das ist doch völlig widersinnig. Zumal es auch den Artikel Mongolische Streitkräfte gibt ! --House1630 (Diskussion) 14:58, 17. Jun. 2016 (CEST)

Seltene Saiga-Antilope in Existenz bedroht

-> badische-zeitung.de, 17. Februar 2017. Mit gravierenden Folgen für das (Über)leben der Nomaden und die Ökologie der Mongolei, Steppe, Grasland .... Interessant auch Wetterphänomen „Dsud“. --Hungchaka (Diskussion) 18:36, 17. Feb. 2017 (CET)

Bevölkerungsdichte

Laut Artikel ist es der Staat mit der geringsten Bevölkerungsdichte der Welt, Grönland ist aber dünner besiedelt. Jetzt wäre die Frage, ob man Grönland als eigenständigen Staat betrachtet oder nicht, aber auf Grund der politischen Selbstverwalung würde ich ihn eher unabhängig von Dänemark betrachten. (nicht signierter Beitrag von 82.135.77.198 (Diskussion) 10:10, 25. Okt. 2017 (CEST))

Was Grönland ist, steht im dortigen Artikel. Ein unabhängiger Staat jedenfalls nicht. --j.budissin^+/- 10:18, 25. Okt. 2017 (CEST)

Korruptionsindex

Im Text ist zweimal vom Korruptionswahrnehmungsindex die rede. Einmal bei Geschichte --> Demokratisierung und einmal bei Wirtschaft --> Korruption.

Im ersten Fall ist der Stand 2016, beim zweiten 2017. Ist es wirklich notwendig diesen Eintrag zweimal beizubehalten? (nicht signierter Beitrag von 91.64.162.19 (Diskussion) 09:49, 28. Jul. 2018 (CEST))

"ausländische Geldgeber"

...verlangten Kürzungen im Bildungsbereich." Was sind ausländische Geldgeber? Wieso stehen diese über dem Souverän?--Wikiseidank (Diskussion) 09:18, 29. Jul. 2020 (CEST)

Im Artikel steht überhaupt nicht, dass sie über dem Souverän stehen würden. Ausländische Geldgeber (der Begriff sollte selbsterklärend sein) können fordern, was immer sie wollen, da gibt es keine Schranken. Ob die Forderungen erfüllt werden oder gar erfüllt werden müssen steht auf einem anderen Blatt. Das Fordern an sich schafft noch keine Weisungsbefugnis. Ansonsten wäre bei uns die Benutzung fossiler Energien schon verboten, denn genau das fordert (u.a.) Fridays for Future... 2001:A61:B86:7401:C028:DB50:BEF6:8F95 09:54, 24. Okt. 2020 (CEST)

Unicode kann nicht dargestellt werden

Der Artikel verwendet in der Überschrift eine Unicode-Darstellung, die ein normales Ubuntu-Linux nicht darstellen kann. Da das aber in der Regel schon mehr Unicode kann als ein Windows, haben Windows-User vermutlich noch mehr Probleme. Daher Vorschlag: Rendern und als Grafik neu einbinden, danke. 2001:A61:B86:7401:C028:DB50:BEF6:8F95 09:46, 24. Okt. 2020 (CEST)

Überschrift? Meinst du die senkrechte mongolische Schrift in der Einleitung (a.k.a. Intro)? Hm, unter Windows 10 (Home) und macOS Catalina (10.15) alles gut. --AMGA (d) 10:36, 24. Okt. 2020 (CEST)

Umweltschutz

wurde 2006 eingefügt, natürlich unbelegt. Ich hab mal ein wenig umformuliert, was plausibel war. --Anidaat (Diskussion) 17:06, 6. Sep. 2022 (CEST)