Diskussion:Murtalbahn

Inhaltsherkunft

Teile dieses Zustandes stammen aus dem Artikel Taurachtalbahn in dieser Version. Gemäß hier. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 19:54, 14. Okt. 2012 (CEST)

Ich habe die Versionsgeschichte des alten Artikels zur Taurachbahn jetzt in die Diskussion zum wieder abgespaltenen Artikel Taurachbahn transferiert.--Ulamm (Diskussion) 04:37, 19. Dez. 2012 (CET)

Ein oder zwei Artikel

Nach Aufteilung des Artikels sehe ich, dass sie erst vor zwei Monaten verschmolzen wurden, wegen zu großer Redundanz.

Die Wiederaufteilung war aber ohne Erzeugung nennenswerter Redundanz möglich.

Die Angaben zur Entstehung der Murtalbahn sind allerdings im Verhältnis zu anderen Artikeln über Lokalbahnen in deutschsprachigen Ländern ziemlich spärlich.--Ulamm (Diskussion) 04:28, 19. Dez. 2012 (CET)

Angfangs- und Endpunkt der Strecke

• Die Titel der verschiedenen Streckenboxen sollen zueinander passen, aber sie müssen auch zu den jeweiligen Strecken passen.
• Die hier dargestellte Strecke reicht zwar baulich von Unzmarkt bis Mauterndorf, aber es gibt außer Reparaturfahrten von Taurachbahn-Fahrzeugen keinen durchgehenden Verkehr, siehe Artikel Murtalbahn und Taurachbahn.
• Als Kursbuchstrecke ist die Murtalbahn also heutzutage die Strecke Unzmarkt–Tamsweg.--Ulamm (Diskussion) 20:31, 19. Dez. 2012 (CET)

Das wurde doch alles schon anlässlich der Zusammenführung der beiden Artikel ausführlichst diskutiert, ich sehe keine Gründe dafür dies jetzt alles wieder aufzurollen. es werden ja auch Strecken gemeinsam behandelt, die nicht nur keine durchgehenden Züge aufweisen, sondern abschnittsweise sogar stillgelegt sind. Firobuz (Diskussion) 20:37, 19. Dez. 2012 (CET)--

Und blau ist für Straßenbhanen reserviert, hier also höchst unpassend. Firobuz (Diskussion) 20:50, 19. Dez. 2012 (CET)--

• Die Zusammenführung war sowieso Murks, denn bei zwei getrennten Fahrzeugparks und zwei getrennten Betrieben ließ sich keine vernünftige Gliederung erstellen. Darum habe ich – ohne Kenntnis der kurz zuvor erfolgten Zusammenführung! – die Artikel ja wieder getrennt, ohne dass sie nun redundant wären.--Ulamm (Diskussion) 20:57, 19. Dez. 2012 (CET)
• Wo eine Strecke an einem Ende verkürzt wurde, es also (abgesehen von Knotenbereichen) kein Flickwerk aus benutzten, unbenutzten und abgebauten Teilstrecken gibt, finde ich es wirklich nötig, die jetzigen Endpunke anzugeben und die ehemaligen in Klammern zu setzen. Es müsste also auch heißen: „(Bassum –) Rahden – Herford“.
• Wo es unterschiedliche Betriebsteile gibt, ist es sinnvoll, sie farblich zu unterscheiden, wobei man natürlich die Farbsignatur erklären muss, wie ich das auch gemacht habe. Grundsätzlich sollte dabei der "normale Eisenbahnverkehr" rotbraun dargestellt sein, die abweichende Nutzung in anderer Farbe. Solange als Alternativfarbe nur Blau zur Verfügung steht, nimmt man eben blau. Übrigens würde man ja im Englischen dieses Shcmalspurbhnchen ja durchaus als "tram" bezeichnen.--Ulamm (Diskussion) 20:57, 19. Dez. 2012 (CET)

Kenn mich dort zuwenig aus um da jetzt qualifiziert mitzudiskutieren. Aber allein die Geschichte spricht für eine gemeinsame Betrachtung, Bahnstrecken werden bekanntlich durch ihre Fertigstellung relevant. Was sich da heute abspielt ist dabei eher irrelevaqnt. Die maßgebliche Diskussion fand übrigens hier statt: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redundanz/Juni_2012/Archiv#Taurachbahn_-_Murtalbahn Firobuz (Diskussion) 21:26, 19. Dez. 2012 (CET)--

.................................................. Ich hole die Diskussion mal wieder aus dem Archiv heraus: ..................................................

Taurachbahn - Murtalbahn

Die Taurachbahn ist eigentlich nur eine Teilstrecke der Murtalbahn mit einem anderen Betreiber. Sollte man beide Artikel nicht vereinigen? --Tempi  ^Diskussion 22:21, 15. Jun. 2012 (CEST)

Nein, die Taurachbahn ist keine Teilstrecke! Früher (bis 1973) gab es einen durchgehenden Betrieb. Dann ist das letzte Teilstück verwaist übriggeblieben und ein privater Verein hat die alte Gleiststrecke samt einigen Nostalgiefahrzeugen bei hohem Reparaturaufwand gekauft. Die Museumsbahn im Taurachtal benutzt keinen Meter Gleis der Murtalbahn und ist nicht im Geringsten in deren Fahrpläne eingebunden. Es gibt auch keine Umstiegsmöglichkeit. Zudem liegt zwischen den beiden Bahngesellschaften ein gänzlich stillgelegtes Teilstück, das keinem der beiden gehört. 84.112.85.71 01:05, 4. Jul. 2012 (CEST)

Gänzlich stillgelegt kann das genannte Teilstück wohl nicht sein, da es ja fallweise Sonderzüge zwischen Unzmarkt und Mauterndorf gibt. Außerdem sollte man sich eben auch an der Vergangenheit orientieren. Für die Ybbsthalbahn-Bergstrecke gibt es außerdem auch keinen eigenen Artikel. --Tempi  ^Diskussion 16:56, 8. Jul. 2012 (CEST)

@ IP: Damit ist es dann ziemlich eindeutig eine Teilstück. Bahnstrecken definieren sich nicht über die darauf verkehrenden Verkehrslinien. Laut der Geschichte sind es auch nur eine Strecke, die jetzt eben geteilt betrieben wird. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 08:49, 9. Jul. 2012 (CEST)

Die Murtalbahn Unzmarkt - Mauterndorf wurde in einem Stück gebaut und über lange Zeit betrieben. Am Charakter des oberen Abschnitts hat sich durch den Betreiberwechsel nicht so viel geändert - weitgehend gleiche Trasse, gleiche Spurweite, Möglichkeit des durchgehenden Verkehrs bzw. Fahrzeugübergang. In vergleichbaren Fällen (Wutachtalbahn, Ilmebahn, Waldviertler Schmalspurbahnen werden die unterschiedlichen Betreiberkonstellationen ebenfalls in einem Artikel abgehandelt. Deshalb stimme ich Tempi zu - ich sehe keinen stichhaltigen Grund, das künstlich auf zwei Artikel aufzuteilen. @IP: Das "gänzlich stillgelegte Streckenstück, das niemand gehört", wurde mittlerweile saniert und, wenn dieser Fahrplan nicht lügt, bei Bedarf von den Dampfzügen der Murtalbahn befahren, die auf Bestellung über Tamsweg hinaus bis Wölting verkehren. Bitte seriös argumentieren. -- Bahnwärter (Diskussion) 19:23, 9. Jul. 2012 (CEST)

• Die Taurachbahn ist nichts anderes als eine Wortfindung des Clubs 760, die WP als Werbeflyer missbraucht. WP:WWNI Punkte 3 und 9 --ϛ 22:22, 7. Okt. 2012 (CEST)

..................................................

Wiederaufnahme der Diskussion

• Es gibt zumindest einen Fahrplan der Taurachbahn für die Strecke St. Andrä – Mauterndorf, also westlich von Tamsweg, siehe Taurachbahn: Fahrplan und Fahrpreise 2012
• DIe Dampfbummelzüge der Murtalbahn verkehren anscheinend nur zwischen Tamsweg und Murau, also östlich von Tamsweg, siehe Steiermärkische Landesbahnen – Mit Volldampf durchs obere Murtal--Ulamm (Diskussion) 22:07, 19. Dez. 2012 (CET)
• Benutzer:Bahnwärters Fahrplan ist nicht mehr abrufbar. Aber ob die Grenze nun dort liegt, wo im Streckenschema eingezeichnet, oder knapp westlich von Wölting – Der Fahrplan der Taurachbahn bezieht sich auf den weiter westlich gelegenen Abschnitt von der St. Andrä-Umfahrung bis Mauterndorf. --Ulamm (Diskussion) 22:19, 19. Dez. 2012 (CET)

Soso, der Museumsbahnverein legt also mit seinem eigenen Fahrplan fest, das er eine eigene Bahnstreck besitzt? Da hast du einen schönen Nonsens verzapft. Wie wäre es überhaupt gewesen, wenn man vorher gefrgat hätte oder sich an der Disk. beteiligt hätte? Das stand lange genug zur Diskussion. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 11:13, 10. Jan. 2013 (CET)

• Der Verein hat den oberen Teil der Strecke gepachtet und instand gesetzt und betreibt dort eigenverantwortlich die Museumsbahn.
• Für jede Sonderfahrt über die Betriebsgrenze hinaus zahlt der jeweilige Veranstalter dem anderen Betreiber eine Benutzungsgebühr, also sowohl die TB an die StLB als auch die StLB an die TB, also auch Einzelkämpfer (der Salitererwirt) an beide.--Ulamm (Diskussion) 19:54, 10. Jan. 2013 (CET)

Das Wenden von aus Tamsweg kommenden Zügen in St. Andrä

Wie das Wenden von unten kommender Züge durchgeführt wird ist unklar. Da es keinen Hinweis auf einen Einbau einer zweiten Weiche gibt, braucht man dazu wohl ein zweites Triebfahrzeug.--Ulamm (Diskussion) 21:11, 20. Dez. 2012 (CET)

Willkürliche Entfernung des Abschnitts Strecke

Wieso in aller Welt wurde Abschnitt Strecke willkürlich entfernt?! --Tempi  ^Diskussion 17:44, 29. Dez. 2012 (CET)

Weil irgendjemand meinte, undbedingt wieder einen eigenen Artikel zur nicht existenten Bahnstrecke Taurachbahn zu brauchen. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 11:10, 10. Jan. 2013 (CET)

Nach Auskunft aus dem Tal sind die Murtalbahn und die Taurachbahn derzeit zwei völlig getrennte Betriebe.

• Es gibt also beispielsweise keinen gemeinsamen Wagenpark.
  • Das gilt auch für das historische Material: Die Murtalbahn besitzt neben den modernen Triebwagen und Lokomotiven auch historische Lokomotiven und Wagen, aber das sind nicht die historischen Lokomotiven und Wagen der Taurachbahn.
• Die Murtalbahn betreibt schwerpunktmäßig ganzjährig Personenbeförderung, also Alltagsverkehr. Möglicherweise wird sie sogar demnächst elektrifiziert.
• Die Taurachbahn ist eine reine Museumsbahn mit saisonalem Wochenendbetrieb.
• Die Mitarbeiter der Murtalbahn sind Angestellte der Steiermärkischen Landesbahnen (http://www.stlb.at/bahn/), die Mitarbeiter der Taurachbahn sind es nicht.--Ulamm (Diskussion) 19:33, 10. Jan. 2013 (CET)

Und was hat dies alles mit der Entfernung des Abschnitts zu tun? --Tempi  ^Diskussion 23:03, 11. Jan. 2013 (CET)

Der Versuch, zwei Bahnbetriebe in einem Artikel darzustellen führt entweder zu Chaos, wie in dieser Version des Artikels Murtalbahn oder zu einer komplizierten Struktur mit lauter langen Überschriften nach dem Motto:

• Strecke A
• Stillegung und Wiederherstellung der Strecke B
• Wagenpark A
• Wagenpark B
• Betrieb A
• Betrieb B

Da war es übersichtlicher, jeder der beiden Bahnen eigenen Artikel zu gönnen.

Und dabei durfte ich dann auch noch feststellen, dass da erst kurz vorher zwei Artikel hastig zusammengeworfen worden waren.--Ulamm (Diskussion) 01:15, 12. Jan. 2013 (CET)

Streckenband

• Farbe: Blaue Farbe, wie auch erklärt, weil völlig getrennte Betriebe völlig verschiedenen Charakters. War dafür kein "Straßenbahn-Blau" will, soll bitte einen Symbolsatz in anderer Farbe für Museumsbetrieb bereitstellen.
• „Betriebsausweichen“: Laut Fahrplan sind diese Betriebsausweichen auch Haltestellen. Haltestellen mit Ausweichgleis sind doch mit dem großen und gefüllten „Bahnhofs“-Punkt darzustellen.--Ulamm (Diskussion) 19:45, 10. Jan. 2013 (CET)

Sorry, aber das geht nicht. Du kannst Dir hier nicht einfach deine eigenen Regeln basteln, egal ob mit Legende oder ohne. Die Streckenbänder sind mittlerweile so standartisiert dass sie eben ohne zusätzliche Legende auskommen sollen. Firobuz (Diskussion) 19:49, 10. Jan. 2013 (CET)--

• Meine farbliche Absetzung des Museumsbetriebs steht nicht im Widerspruch zur Standardsierung.
• Wenn du mit den von mir eingesetzten Bahnhofspunkten nicht einverstanden bist, dann erkläre doch bitte den Definitionsunterschied zwischen einem Haltepunkt mit Ausweichgleis und einem Bahnhof.--Ulamm (Diskussion) 19:58, 10. Jan. 2013 (CET)

P.S.: Wer sich an die Erstellungen eines Symbolsatzes für Museumsbahnen macht, sollte am besten gleich noch zwei weitere Farbsätze erstellen, einen für Strecken mit Betrieb aber ohne Personenverkehr (reine Güterverkehrsanlagen, Werkbahnen, Straßenbahn-Dienstgleise) und einen für derzeit ungenutzte aber vorhandene Strecken (im Gegensatz zu abgebauten Strecken).--Ulamm (Diskussion) 21:45, 10. Jan. 2013 (CET)

Wenn musst du dich um eine getrennte Drstellung kümmern! Die Wikipedia:Formatvorlage_Bahnstrecke/Legende ist mehr als eindeutiog, auf persönliche Befindlichkeiten kann hier keine Rücksicht genommen werden. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 23:26, 10. Jan. 2013 (CET)

Ulamm, wenn Du Dich mal hinreichend mit Bahnstreckenartikeln beschäftigt hast, wirst Du lernen, dass es ganz normal ist, dass verschiedene Abschnitte _einer_ Strecke verschiedene Nutzungen haben. Berlin-Blankenheimer Eisenbahn hat zweigleisige Abschnitte elektrifiziert mit Fernverkehr, eingleisige Abschnitte nur mit Regionalverkehr, Abschnitte, die nur Regionalverkehr haben, stillgelegte und abgebaute Abschnitte. Solche Komplexität kann man unmöglich mit Farben darstellen.
Es ist niemanden geholfen, wenn jeder seine private Darstellung macht. Der Nutzer, der sich mühsam in die abstrakten Darstellungen eines Streckenbandes einarbeite, steht vor der nächsten Strecke völlig hilflos da.
Ich schätze Deine kreativen und originellen Ideen übrigens sehr. Was ich aber überhaupt nicht goutiere, ist Dein allein-gegen-alle-mit-demKopf-durch-die-Wand. Damit hilfst Du niemanden. Weder Dir (Du kommst damit eh nicht durch und ramponierst nur Deinen Ruf) noch dem Rest, dem Du nur unnötige Arbeit machst. Und einen Tonfall „wie sollte am besten gleich noch zwei weitere Farbsätze erstellen“ kannst Du Dir für eine Offizierskarriere aufsparen, hier ist so etwas fehl am Platz.

In einem Punkt gebe ich Dir aber inhaltlich recht: eine österreichische Haltestelle ist nicht dasselbe wie ein deutscher Haltepunkt. Es ist oft ähnlich, aber nicht identisch. Der Symbolvorrat ist deutschlastig; eine Haltestelle mit Ausweiche wäre in Deutschland tatsächlich ein Bahnhof. --Global Fish (Diskussion) 23:52, 10. Jan. 2013 (CET)

Stand bzw. Zukunftsaussichten 2020?

Gibt es berichtenswerte Pläne oder Projekte - Strecke, Fahrzeuge, Betrieb? Oder bleibt derzeit alles beim alten? --Peter2 (Diskussion) 23:01, 2. Aug. 2020 (CEST)

Zweitlängste Schmalspurbahn in Ö ..

Welche ist die längste? danke für Hinweise --Peter2 (Diskussion) 23:08, 2. Aug. 2020 (CEST)

Die Mariazellerbahn ist länger.

Gruß

Altſprachenfreund; 17:33, 3. Aug. 2020 (CEST)

Danke! Peter2 (Diskussion) 19:07, 3. Aug. 2020 (CEST)

Abschnitt "Zwischenfälle?

Sollte man dazu etwas schreiben? Zum Beispiel den Unfall vom 9.7.21 mit 17 Verletzen: https://www.derstandard.de/story/2000128071279/salzburger-murtalbahn-entgleiste-und-stuerzte-in-die-mur15-leichtverletzte --Derfopps (Diskussion) 14:28, 9. Jul. 2021 (CEST)

Anton Lang, Juli 2021

Hat er wirklich "Defezit" gesagt/geschrieben oder (richtig) "Defizit"? --Peter2 (Diskussion) 11:30, 4. Sep. 2021 (CEST)