Diskussion:NMR-Shift-Reagenzien
Letzter Kommentar: vor 27 Tagen von Kreuz Elf in Abschnitt Lemma
Lemma
[Quelltext bearbeiten]Ich weiß, es ist wohl ein etablierter Begriff, aber müsste es nicht eigentlich NMR-Shift-Agens heißen? Diese Stoffe reagieren ja nicht, sie agieren nur. --Kreuz Elf (Diskussion) 14:54, 28. Okt. 2024 (CET)
- Eben weil es ein etablierter Begriff ist, würde ich es so beibehalten. Aus NMR-Shift-Agens müsste man die Derivatisierungsreagenzien wieder raus nehmen, die Lanthanoid-basierten wohl auch, weil denen teils eine Säure-Base-Reaktion zu Grunde liegt. Bei den Solvatationsreagenzien bin ich bei dir, da könnte man über Verschiebung hin zum Agens nachdenken. Was ist denn die Definition von "agieren"? Gruß --Gimli21 (Diskussion) 16:13, 28. Okt. 2024 (CET)
- Ein "Agens" löst immer den gleichen Effekt aus, unabhängig davon womit es in Kontakt kommt (scheint mir hier der Fall zu sein) und ein "Reagenz" löst je nach Reaktant unterschiedliche Effekte aus. --Kreuz Elf (Diskussion) 16:24, 28. Okt. 2024 (CET)
- Mit anderen Worten: Die meisten NMR-Shift-Reagenzien gehen keine Chemische Reaktion ein, weswegen es eigentlich falsch ist, sie als Reagenzien zu bezeichnen. Es ist auch klar, das in früherer Literatur zum Teil Agens und Reagenz austauschbar verwendet wurden, aber ich bin mir unsicher, ob das nicht nach heutiger Betrachtung falsch wäre. --Kreuz Elf (Diskussion) 16:26, 28. Okt. 2024 (CET)
- Die Aussage, dass "die meisten" Shift-Reagenzien keine Reaktion eingehen, halte ich für streitbar. Derivatisierungsreagienzien gehen eindeutig eine Reaktion ein, bei den Lewis-Säure-Base-Paaren würde ich auch noch von einer Reaktion sprechen, für die Solvation s.o. Mit der Definition von Agens würde ich keine der Substanzklassen als Agens bezeichnen, sie lösen ja eben nicht den "gleichen Effekt" aus, sonst würden sie ja nicht funktionieren.
- Insgesamt wird da aber viel durcheinander geworfen. Hier werden nur die Lanthanoide als reagents bezeichnet, der Rest als agents. Mein Fazit: Für den Übersichtsartikel ist keine Variante richtig, weil sowohl Reagenz als auch Agens beschrieben werden. Daher würde ich mit dem großteil der Literatur gehen und bei Reagenzien bleiben. Für die Solvatationsreagenzien würde ich aber auf -agentiene verschieben. Gruß --Gimli21 (Diskussion) 17:55, 28. Okt. 2024 (CET)
- Hmm, hast wohl recht. klingt vernünftig! --Kreuz Elf (Diskussion) 20:23, 28. Okt. 2024 (CET)
- Mit anderen Worten: Die meisten NMR-Shift-Reagenzien gehen keine Chemische Reaktion ein, weswegen es eigentlich falsch ist, sie als Reagenzien zu bezeichnen. Es ist auch klar, das in früherer Literatur zum Teil Agens und Reagenz austauschbar verwendet wurden, aber ich bin mir unsicher, ob das nicht nach heutiger Betrachtung falsch wäre. --Kreuz Elf (Diskussion) 16:26, 28. Okt. 2024 (CET)
- Ein "Agens" löst immer den gleichen Effekt aus, unabhängig davon womit es in Kontakt kommt (scheint mir hier der Fall zu sein) und ein "Reagenz" löst je nach Reaktant unterschiedliche Effekte aus. --Kreuz Elf (Diskussion) 16:24, 28. Okt. 2024 (CET)