Diskussion:Nahal Me’arot

Der Artikel „Nahal Me’arot“ wurde im Juni 2018 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 9.07.2018; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Warum zweimal nacheinander?

Warum zweimal wird der Fund des „anatomisch modernen Menschen“ zweimal nacheinander erwähnt? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:56, 18. Jun. 2018 (CEST)
Zusatzfrage: Wie wahrscheinlich ist es, dass Neandertaler und anatomisch moderner Mensch zur gleichen Zeit am gleichen Ort lebten? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:00, 18. Jun. 2018 (CEST)

1) warum 2x? Die Erwähnung am Ende des Absatzes zur Tabun-Höhle ist nicht zwingend, soll nur zum folgenden Absatz zur Skhul-(Gdi)-Höhle überleiten. Wenn das als störend empfunden wird, kann der letzte Satz des Tabun-Absatzes gelöscht werden.

2) wie wahrscheinlich? Hier ist die Wahrscheinlichkeitsrechnung überfordert, weil es eine komplexe Schlussfolgerungskette ist, die mit einfacher Statistik nicht zu beschreiben ist. Erstens ist ja zu klären, wie genau die Datierung von Skeletten ist. Dazu die folgende Arbeit: Grün R. Direct dating of human fossils. Am J Phys Anthropol. 2006;Suppl 43:2-48. Review. PubMed PMID: 17103430. Nachdem dann festgestelt wurde, dass die in räumlicher Nachbarschaft (Skhul und Tabun) gefundenen Skelette von H. sapiens und H. neanderthalensis überlappenden, also auch gemeinsamen Perioden zuzuordnen sind, folgt die Frage, ob es einen Genfluss gab. Diese Frage konnte mit gentechnischen Methoden bejaht werden (das ist im Artikel zitiert). Dass dies ursächlich mit den Höhlen am Karmel zusammenhängt, ist die aktuell plausible wissenschaftliche (Arbeits-)Hypothese. Drahnier (Diskussion) 14:39, 19. Jun. 2018 (CEST) Schwieriger ist die Frage nach der Einzigartigkeit und der genauen Datierung:

Zitat aus: https://www.mpg.de/forschung/homo-sapiens-neandertaler-vermischung-europa

"Forscher halten es für wahrscheinlich, dass frühe Menschen sich vor etwa 50.000 bis 60.000 Jahren im Nahen Osten mit Neandertalern vermischten, als sie aus Afrika kamen, bevor sie sich dann über Asien, Europa und den Rest der Welt ausbreiteten. Funde aus verschiedenen Teilen Europas zeigen aber, dass moderne Menschen und Neandertaler bis zu 5.000 Jahre lang gemeinsam in Europa gelebt und sich dort möglicherweise auch miteinander vermischt haben könnten." Originalarbeit: Qiaomei Fu, Mateja Hajdinjak, Oana Teodora Moldovan, Silviu Constantin, Swapan Mallick, Pontus Skoglund, Nick Patterson, Iosif Lazaridis, Birgit Nickel, Bence Viola, Kay Prüfer, Matthias Meyer, Janet Kelso, David Reich, Svante Pääbo: "An early modern human from Romania with a recent Neanderthal ancestor" Nature 524, pages 216–219 (13 August 2015) (doi:10.1038/nature14558). Auch wenn in diesem Artikel die Vermischung "im Nahen Osten" für "wahrscheinlich" gehalten wird, ist keineswegs klar, dass dies auf die Höhlen von Nahal Mearot beschränkt war. Ich habe deshalb im Artikel vorsichtshalber geschrieben: "... und - nach bisherigen Kenntnissen – nur in diesen Höhlen des Karmel-Gebirges". Eventuell sollte das noch vorsichtiger formuliert werden, z.B. "und - nach bisherigen Kenntnissen – nur im Nahen Osten (in den Höhlen des Karmel-Gebirges, eventuell aber auch in Südeuropa) Homo neanderthalensis und Homo sapiens gleichzeitig gelebt haben"? Drahnier (Diskussion) 19:46, 19. Jun. 2018 (CEST)

DNA-Übereinstimmungen

Im Artikel steht:

• dass 1 bis 4 % der DNA der Europäer und der Asiaten ... übereinstimmt.

Dagegen bei Schimpansen:

• dass Mensch und Schimpanse sich ... in ungefähr 1,23 Prozent der Basenpaare unterscheiden.
• Rund 80 Prozent aller Proteine weisen Unterschiede auf ...
• ein Unterschied („mean nucleotid divergences“) von 1,37 % für Mensch / Schimpanse ...

Das sieht irgendwie nach einem Riesen-Unterschied moderner Mensch zu Neandertaler aus. Wie werden diese Prozente jeweils berechnet? 2A02:2028:721:8300:4DB5:866B:7F4D:585B 01:26, 9. Jul. 2018 (CEST)

Im Artikel Genfluss archaischer Menschen zu Homo sapiens wird hierfür die folgende Referenz angegeben und dort ist auch die Methodik der Berechnung beschrieben: Federico Sánchez-Quinto et al.: North African Populations Carry the Signature of Admixture with Neanderthals. In: PLoS ONE. 7(10): e47765, doi:10.1371/journal.pone.0047765 Drahnier (Diskussion) 20:04, 9. Jul. 2018 (CEST)

Arabischer Name

Die arabische Schrift ergibt nicht den Namen, der in lateinischen Zeichen transkribiert daneben steht. Ich weiß aber nicht, welcher von beiden richtig sein soll WassjaAKopp (Diskussion) 22:54, 9. Jul. 2018 (CEST)

Karte

Kann jemand zu dem Artikel eine Karte erstellen und in den Artikel einbinden? Grüße --rü. (disk.) 17:40, 3. Jan. 2023 (CET)