Diskussion:Navajo (Volk)

Dieser Artikel war am 9. September 2014 der Artikel des Tages.

Lesenswert-Kandidatur, 27. Mai 2006 (erfolgreich)

Die Diné, auch Navaho oder Navajo genannt, sind mit 269.000 Stammesangehörigen das volkreichste aller indianischen Völker in den Vereinigten Staaten und leben verstreut im nordwestlichen New Mexico, im nordöstlichen Arizona, im südöstlichen Utah und in anderen Teilen der USA.

•  Pro - ausfürlich und angenehm zu lesen - Priwo 20:10, 27. Mai 2006 (CEST)
•  Pro - den Artikel habe ich bereits vor einiger Zeit gelesen und hatte über einen Vorschlag hier nachgedacht, ihn jedoch erstmal zugunsten anderer Indianerartikel aus gleicher Tastatur zurückgestellt. Für mich als Indianerlaien ein spannender und auf jeden Fall lesenswerter Artikel. -- Achim Raschka 22:10, 27. Mai 2006 (CEST)
•  Pro - Informativ, Interessant und somit Lesenswert. Invexis 11:47, 31. Mai 2006 (CEST)
•  Pro auch wenn icht etwas über die Herkunft der Namen Dine und Navajo/Navaho Vermisse. --Huebi 11:51, 31. Mai 2006 (CEST)
•  Pro war sehr interessant zu lesen Cottbus Diskussion Bewerte mich! 10:04, 2. Jun 2006 (CEST)

• Contra. Sprachlich gleitet der Text zu sehr ins mystifiziert, Karl-May-belastete Begrifflichkeiten: Indianer , Stämme, Volk ... - was um so tragischer ist, dass ganze Lebensbereich ausgespart werden: die Verseuchung des Trinkwassers, des Viehs, der "Hütten" bzw. dessen Baumaterial durch den Uranabbau. Die Belastung durch die zahlreichen Todesfälle, die Gesundheitsproblem ... Überhaupt wird nicht deutlich, wie die gesellschaftlichen Strukturen und Problem beschaffen sind und welche Auseinandersetzungen die Gesellschaft wann, wie und vor welchem Hintergrund beschäftigen. Selbst eine Lemmadefinition fehlt. -- andrax 01:05, 12. Mär. 2008 (CET)

Kansas City

...und eine beträchtliche Zahl hat sich auf bewässertem Land am Colorado und in Städten wie Los Angeles oder Kansas City niedergelassen... / Um welches Kansas City handelt es sich hier? --peter200 13:19, 25. Aug 2006 (CEST)

Zahl der Geschlechter

Ich habe soeben in einem Text von Ruth Seifert, die Bascha Mika aus einem Artikel der taz 1994 zitiert, gelesen, dass die Navajos 4 Geschlechter hatten. Weiß da irgendwer was genaueres drüber? Wenn das der Fall sein sollte, fände ich das sehr wichtig unter der Lebensart mit aufzuführen. --82.82.166.44 22:43, 13. Mär. 2007 (CET)

Unter den vier Geschlechtern sind höchstwahrscheinlich die ursprünglichen vier Klans zu verstehen, die Changing Woman erschuf (die Zahl Vier ist voller Magie, Symbolik und Heiligkeit bei den Apache- und Diné). Die vier Klans lauteten Kinyaa'aanii (Towering House Clan), Honaghaanii (One-Walk-Around Clan), Todich'ii'nii (Bitter Water Clan) sowie Hashtl'ishnii (Mud Clan). (nicht signierter Beitrag von 85.179.167.204 (Diskussion | Beiträge) 19:04, 11. Feb. 2010 (CET))

Religion oder Geschichte?

Irre ich mich, oder gehört der Abschnitt "die Legende" eher unter "Religion" als unter "Geschichte", wo er jetzt steht? -- 790 ruf an 22:42, 1. Jan. 2008 (CET)

Verschiebung nach Navajo (Volk)

Da meiner Meinung nach die Bezeichnung als Navajo oder Navajo-Indianer weit verbreiteter ist, als die als Diné (außer hier noch nie gehört), hier mal die Frage, ob eine Verschiebung nach Navajo (Volk) sinnvoll ist, oder ob etwas dagegen spricht. Gruß --Star Flyer 18:45, 10. Jun. 2009 (CEST)

Dem kann ich mich nur anschließen. Diné (das Volk/the people) ist zwar die Eigenbezeichnung der Navajo, wird aber auch nur in eben dieser Sprache verwendet. In der gesamten ethnologischen und ethnographischen Literatur wird "Navajo" verwendet und genau diese Literatur sollte auch für einen solchen Beitrag als Quelle verwendet werden.--Dr.lars 22:39, 17. Sep. 2010 (CEST) Gleich nochmal eine Ergänzung: Kuckt euch mal die offizielle Homepage der Navajo Nation an. Da steht genau keinmal "Diné". Also: es ist m.A. nach nicht nur merkwürdig, wenn die deutsche Wikipedia den Beitrag über die Navajo mit Diné übertitelt, es ist, vor dem Hintergrund, dass dies nicht mal die Navajos selbst tun, geradezu schwachsinnig.--Dr.lars 22:47, 17. Sep. 2010 (CEST) Ich schließe mich an. Zum Beispiel im Heard-Museum beginnt die Selbstdarstellung dieser Gruppe mit "We are Navajo", das Museum in Tuba-City nennt sich "Explore Navajo Interactive Museum", ...

Welches ist das größte Indianervolk Nordamerika's ???

Bitte klären, ob Cherokee oder Diné! Es können nicht beide sein, so wie es jeder der beiden Artikel behauptet. Ggf. hilft auch dieser wiki-Artikel weiter. vielen Dank (nicht signierter Beitrag von 195.88.117.32 (Diskussion) 13:21, 4. Nov. 2010 (CET))

Laut US-Zensus aus dem Jahr 2000 sind die Cherokee mit 281.063 Stammesangehörigen des zahlenmäßig größte Indianervolk, gefolgt von den Diné mit 269.202 Angehörigen. ..Nikater 14:37, 4. Nov. 2010 (CET)

Die Cherokee haben eine sehr weite Definition hinsichtlich der Bedingungen für Zugehörigkeit und von daher viele "mixed-race people"..., vgl. aber auch diesen aktuellen Cartoon aus der Navajo-Times: [1], in dem gegenüber den Cherokee eine höhere Zahl der Navajo abgegeben wird. Dies stimmt aber gemäß dem aktuellen US-Zensus von 2010 nur, wenn die Anzahl der so genannten Full-Blooded gezählt wird, wenn die "mixed-race people" dazugezählt werden, bleiben die Cherokee die zahlenmäßig größte Nation, Zitat: "Navajos may be interested to hear that, for the first time, their full-blooded population surpassed that of Cherokees - 286,000 versus 284,000. (When mixed-race people are counted, however, the Cherokees are still far and away the largest tribe, with 819,000 souls versus 332,000 Navajos.)", in Navajo Times, 26.01.2012 News (Census: Native count jumps by 27 percent, by Cindy Yurth, Tsé;yi' Bureau, WINDOW ROCK, Jan. 26, 2012, siehe [2]

Gemäß dem US-Zensus von 2010 stimmt demnach der derzeitige Einleitungssatz nicht mehr, der da lautet: "Die Navajo, auch Navaho oder Diné genannt, sind mit rund 269.000 Stammesangehörigen das zahlenmäßig zweitgrößte aller indianischen Völker in den Vereinigten Staaten". Ich aktualisiere den Einleitunsgsatz und formuliere einen zweiten Satz, den aber eher auf den offiziellen Wortlaut des US-Zensus und nicht auf die oben zitierte Sprachregelung in der Navajo Times bezogen ("The Navajo tribal grouping had the highest number of individuals... who identified with one tribal grouping and no other race." (aus dem US-Zensus von 2010).--Werner, Deutschland 18:51, 30. Jan. 2012 (CET)

Größtes Reservat

Muss es nicht statt "Im Nordosten Arizonas liegt das bis nach New Mexico und Utah hineinreichende größte Navajo-Reservat der USA, in dem etwas mehr als die Hälfte aller Navajo leben." heißen: "Im Nordosten Arizonas liegt das bis nach New Mexico und Utah hineinreichende größte Reservat der USA, in dem etwas mehr als die Hälfte aller Navajo leben."?--Werner, Deutschland 17:56, 30. Jan. 2012 (CET)

unklarer Sinn

Was ist hier bitte das Subjekt, und was das Objekt: "Die mit ihnen verwandten Apachen nannten die Navajo Yúdahá (= „Live Far Up“, „Jene, die [weit oben] im Norden leben“) und die Diné Ana'ii Ndá Yúdahá (= „Enemy Navajo“, feindliche Navajo oder „White Man Navajo“, Navajo des weißen Mannes)."? Ich verstehe nicht, wer da wen wie nennt, ein "von" z.B. an der passenden Stelle würde Klarheit schaffen (nicht signierter Beitrag von Sloren (Diskussion | Beiträge) 17:39, 9. Jan. 2013 (CET))

Artikel des Tages

Ich haben den Artikel als "Artikel des Tages" für den 9. September 2014 vorgeschlagen. --L. aus W. (Diskussion) 20:49, 27. Aug. 2014 (CEST)

Ich versuche bis dahin noch ein/zwei Punkte zu ergänzen. Grüße --h-stt !? 13:33, 28. Aug. 2014 (CEST)

Aktuelle Probleme

werden in dem Artikel umgangen. Es gibt, bedingt auch durch die extrem hohe Arbeitslosigkeit, einen Massenalkoholismus, die kulturellen Traditionen sind zu touristischen Mäzchen verkommen. Gerade die von den Navajos umgebenen Hopi haben sich im Gegensatz zu diesen durch weitgehenden Verzicht auf den American Way of Life ihre nationale Identität, Kultur und Würde weit mehr bewart als das Mustervölkle der Navajos, freilich bei geringerem Einkommen. --109.45.17.108 08:21, 9. Sep. 2014 (CEST)

Kann ich nur bestätigen, komme gerade von dort zurück.178.25.114.174 21:28, 9. Sep. 2014 (CEST)

Ja, du hast recht. Die heutige Situation der Navaho kommt im Artikel zu kurz. Das ist aber auch ein Problem für die Wikipedia, weil es kaum umfassende Darstellungen zum Thema gibt. Einzelaspekte sind vielfach beschrieben, aber es fehlen gute Gesamtdarstellungen. Die Regierung des Navaho Nation hat zwar eine Abteilung für soziale Belange, für die konkrete Arbeit sind aber die Einzelregionen zuständig und schon fehlen wieder übergreifende Daten. Wenn du geeignete Quellen kennst, dann kanst du entweder den Artikel selbst ausbauen oder du nennst die Quellen hier und wir schauen mal, wer Zeit hat, sich drum zu kümmern. Grüße --h-stt !? 17:36, 10. Sep. 2014 (CEST)

Sprache

Warum gibt es keinen Abschnitt über die Sprache?--sauerteig (Diskussion) 08:53, 9. Sep. 2014 (CEST)

Weil die Sprache einen eigenen Artikel unter Navajo (Sprache) hat, der hier verlinkt ist. Grüße --h-stt !? 17:26, 10. Sep. 2014 (CEST)

"Wohngebiet"

Der Abschnitt ist mit historischen Anmerkungen überlastet. Das meiste über abgespaltene Gruppen gehört in den Abschnitt Geschichte. Dieser Abschnitt sollte sich auf die aktuelle Habitatsituation des hier beschriebenen Volkes beschränken.

NB: Zum Thema Herkunft der Bezeichnung Navaho fallen mir Anmerkungen aus meiner Hopiliteratur ein, die das Wort mit Feind übersetzen, weshalb die Diné den Begriff möglichst nicht verwenden. Allerdings ist die englische WP auch mit Navajo und Weiterleitung von Diné gestaltet. Also lassen wir dies mal so. Der obere Aspekt sollte ernsthaft erwogen werden. Horst Emscher (Diskussion) 22:19, 10. Sep. 2014 (CEST)

Die Menschen nennen sich selbst meist (nicht immer) Diné. Aber ihr Land heißt Navajo Nation. Deshalb ist es völlig OK, dass wir Navajo als Bezeichnung verwenden, wobei die Zusammenhänge natürlich schon in der Einleitung erklärt werden.

Was das Wohngebiet angeht, hast du weitestgehend recht. Aber auch da müsste man eigentlich mal überlegen was hierhin und was besser in Navajo Nation Reservation passt. Man könnte die Darstellung des Themenkomplexes erheblich verbessern. Aber die Frage ist immer, wer hat Zeit und Lust (und Zugang zur Literatur). Grüße --h-stt !? 12:44, 11. Sep. 2014 (CEST)

Aktuelle Situation

Der Abschnitt "Aktuelle Situation" enthält folgenden Satz:

"1998 sprachen noch 30 Prozent der Navajo bei Schulbeginn Navajo als Muttersprache, während dies 30 Jahre später noch für 10 Prozent der Navajo-Erstklässler zutraf."

Nach meiner Rechnung haben wir momentan das Jahr 2016 und 30 Jahre nach 1998 wäre im Jahr 2028 - also erst in 12 Jahren und sicher nicht in der Vergangenheit.

Danke für den Tipp! Ein Blick in die Quelle hilft, so etwas schnell mal zu korrigieren ;-) Ich hab´s mal getan. --Fährtenleser (Diskussion) 19:35, 13. Mai 2016 (CEST)

Trotzdem gibt es bis heute keine Klans für Zhini (Afro-Amerikaner), Bilagana (Amerikaner) sowie für Asiaten.

Vermutlich gab es dafür keinen Bedarf. Oder was soll dieser Satz? ----Mr Karteileiche (Diskussion) 02:29, 11. Jan. 2018 (CET)

Ich hab diese absurde Zusatzinfo entfernt. ----Mr Karteileiche (Diskussion) 02:33, 11. Jan. 2018 (CET)

Aussprache

Wie wird im Deutschen bzw. Englischen Navajo ausgesprochen (die spanische Aussprache ist mir bekannt)?--Astra66 (Diskussion) 09:25, 29. Jul. 2018 (CEST)

Immer noch offen. Die französische WP sagt /navaʁo/, die englische /næv.ə.hoʊ/. Also wird der Name wie so oft wohl von Land zu Land angepasst? 2003:EC:BC1:C100:C8FB:11EE:5A77:6C37 13:53, 22. Feb. 2019 (CET)