Diskussion:Netra

Ergänzung der nun bearbeiteten NS-Geschichte der Stadt Netra

Hallo an Alle!

(1) Vor ein paar Wochen habe ich die aktuelle, sehr aussagekräftige Diskussion um, in und über das Dorf Netra auf dieser Seite ergänzte. Basis dafür waren Zeitungsartikel aus einer Regionalzeitung (Online wie in Papierform), die ich hier zitiert habe.

(2) Auch habe ich erste Bezüge zur NS-Geschichte ergänzt aus einem Artikel, der bereits seit langem veröffentlicht wurde und hier nicht auf der Seite war. Damals war ein viel besserer Artikel über die NS-Geschichte noch nicht veröffentlicht, den ich auch nicht zitiert habe. Die Lücke über den Nationalsozialismus im Dorf lässt sich jetzt hier auf Wikipedia schließen. Das Thema wurde sehr ausführlich und fundiert von Martin Arnold bearbeitet.

Gestern habe ich gesehen, dass meine Arbeit gelöscht wurde, was mich sehr erschrocken hat. Ich würde hier gerne gemeinsam mit Euch eine Möglichkeit finden, wie wir a) die vollständige Geschichte des Dorfes erzählen können und b) auch die Aktualität über die politische Debatte erneuern können. Mit der kompletten Löschung bin ich nicht zufrieden.

Wikipedia-Artikel sind ja keine dorfinternen Internetseiten, sondern sollten für die gesamte Öffentlichkeit aktuell sein. Das ist die Seite definitiv nicht mehr. Auch können Sie aktuelle Diskurse beschreiben und informieren.

Auch sind Internetseiten und Zeitungsartikel solide Quellen - wenn die Inhalte der Zeitungsartikel nicht gefallen, dann müssen belegte Gegenargumente genannt werden oder Formulierungen ergänzt werden.

Ich freue mich auf eine gute Arbeit an einem besseren Artikel! --MCK (Diskussion) 09:15, 9. Sep. 2024 (CEST)

Hey!

So ich habe jetzt einen neuen Teil zu "Netra im Nationalsozialismus" ergänzt. Ich habe bewusst keine Namen genannt, sondern auf bestehende historische Abhandlungen verwiesen. Die Zitate sind bewust sehr engmaschig, sodass klar ist, woher die Informationen stammen. Auch habe ich KEINE NAMEN genannt und bin auch nicht ins Detail gegangen.

Für eine Diskussion: Eine Nennung der NS-Geschichte Netras ohne Namen der SA-Funktionäre halte ich für falsch - die wissenschaftliche Recherche ist immerhin gemacht. Aber ich möchte auch nicht, dass dieser Teil gleich wieder gelöscht wird. Damit die NS-Geschichte in der aktuellen Debatte eine Chance auf Wikipedia hat, finde ich die Lösunge so am Besten. Erneut die Bitte: Wenn Bedenken bestehen, dann schreibt hier und löscht nicht die NS-Geschichte. --MCK (Diskussion) 11:34, 9. Sep. 2024 (CEST)

Sehr geehrte Frau Krüger,

die Aufarbeitung der NS-Geschichte, egal wo, ist wichtig.

Noch wichtiger ist, dass so etwas nicht noch einmal geschehen darf.

Die von Ihnen zitierten Artikel der Werra-Rundschau können nicht als Belege gelten, da diese nicht nach journalistischen Mindeststandards recherchiert wurden (Namen des angeblichen Festausschusses falsch geschrieben, mal ist Netra eine Stadt oder der Ringgau ein Dorf, Sachverhalte werden bewusst verzerrt Dargestellt "Denkmal im Wald verstecken" - da ist der Friedhof der jüdischen Gemeinde schon immer gelegen).

Ihre Darstellung, der Festausschuss habe sich "aktiv gegen ein Holocaustdenkmal im Ort ausgesprochen" war schlicht falsch, wieder belegt über einen miserabel recherchierten Artikel.

Die von Ihnen genannten Mitglieder des Festausschusses waren an der Entscheidung zu diesem Zeitpunkt teilweise nicht mehr Mitglieder, da zwischenzeitlich Vorstandswahlen in den Vereinen stattgefunden haben, daher kein zeitlicher Bezug, den Sie aber hergestellt haben.

Bleiben Sie bei belegbarer Geschichte, tendenziöse Quellen wie die Werra-Rundschau werden bei Zitaten laufend überprüft und ggf. wieder zur Löschung/Richtigstellung DURCH EINEN ADMIN beauftragt. --2003:D9:DF01:8C00:8DF8:7C76:B5CE:A1D5 13:03, 14. Sep. 2024 (CEST)

Es ist eine Gratwanderung. Hier müssen dringend seriöse Quellen her, die neutral wiedergegeben werden. Die komplette Löschung der NS-Geschichte aus dem Artikel ist nicht zielführend. Ebensowenig ist es zielführend, eine entsprechend wertende Sprache zu verwenden, wie dies in der ersten Fassung des Abschnitts der Fall war. Das ist wiederum unseriös. MCK hat aus meiner Sicht erst einmal eine gute Zwischenlösung verfasst. --Grizma (Diskussion) 08:22, 15. Sep. 2024 (CEST)

Sehr geehrte/r Grizma,

ich kann Ihnen nur zustimmen, es existiert ein großes Interesse die Geschichte neutral aufzuarbeiten.

Ergäzend soll hier allerdings erwähnt werden, dass von dem Artikel nicht viel übrig geblieben wäre, wenn die wertenden und nicht belegten Aussagen im ersten Artikel rausgenommen worden wären.

Weiterhin wird durch die absichtlich falsche Darstellung im neuesten Artikel der Werra-Rundschau unter Beteiligung von MCK suggeriert, dass der Beitrag auf Wikipedia in gleicher Form erneut veröffentlicht wurde.

Die Recherche und Wortwahl dieser Tageszeitung ist nicht nur unwürdig sondern bewusst spaltend.

Hier wird den aus rechten Kreisen häufig genutzten Begriffen wie "Lügenpresse" oder "Fakenews" der Boden bereitet, da man sehr leicht durch die Versionsverläufe auf Wikipedia nachvollziehen kann, dass diese Bewertung mindestens tendenziös ist.

Der aktuell von MCK eingereichte Artikel hat aus meiner Sicht keine Wertungen mehr und ist aus wissenschaftlicher Sicht durch Quellen gut belegt. --2003:D9:DF01:8C00:8DF8:7C76:B5CE:A1D5 10:25, 15. Sep. 2024 (CEST)

In einem enzyklopädischen Abschnitt zu Netra in der NS-Zeit sollte allerdings auch dementsprechendes stehen. Statt dessen steht im Haupttext zum einen, daß es Publikationen zu dieser Thematik gibt – diese Informationen gehen ggf. aus den Einzelnachweisen hervor –, und zum anderen, wie die Aufarbeitung dieses Zeitabschnittes ca. 2024 erfolgte – so etwas gehört eigentlich gar nicht in einen enzykl. Artikel, es sei denn, so etwas wurde in überregionalen Medien oder wissenschaftlichen Publikationen ausführlich besprochen –, siehe jeweils die Ergänzungen [1] und [2] sowie die aktuelle Artikelversion. Da muß also im Artikel noch einmal gründlich nachgearbeitet werden. VG --Fit (Diskussion) 00:06, 16. Sep. 2024 (CEST)

Der Artikel sollte erwähnen, wer Erich Schwerdtfeger und Martin Arnold sind und welche Beziehung sie zum Thema haben bzw. wie fachkundig sie sind. Heimatforscher, Historiker, Schriftsteller? --AxelHH-- (Diskussion) 01:37, 16. Sep. 2024 (CEST)

Gibt es denn begründete Zweifel an der Seriosität der Publikation von Arnold und in welchen, seiner Publikation vergleichbaren Publikationen werden diese geäußert? Ansonsten kann man sich das thematisieren des Überbringers der Nachricht jenseits des EN sparen und sich auf den Inhalt der Nachricht konzentrieren. VG --Fit (Diskussion) 17:59, 16. Sep. 2024 (CEST)

Es geht nicht um die Publikation sondern dem Leser darzulegen, wer das ist, der das geschrieben hat. Ist das Heimatforscher des Dorfes oder ein studierter Historiker. Das ist keine Thematisierung der Person sondern einfach den Hintergrund der Person benennen, die man als unbefangenen Leser nicht kennt. --AxelHH-- (Diskussion) 20:04, 28. Sep. 2024 (CEST)

Unbedingt. Volle Zustimmung. --Grizma (Diskussion) 12:29, 29. Sep. 2024 (CEST)

Zumal die Personalie Ludwig Rothschild erklärt wird, dessen Erinnerungen Grundlage einer historischen Darstellung waren. --AxelHH-- (Diskussion) 12:51, 29. Sep. 2024 (CEST)

Nach eigener Recherche finde ich in der HNA, etwas über Martin Arnold. Aber wer ist Schwerdtfeger? Evtl. ein Schullehrer--AxelHH-- (Diskussion) 13:04, 29. Sep. 2024 (CEST)

werra-rundschau.de: Netra: Wikipedia-Eintrag zur NS-Zeit zeitweise gelöscht

werra-rundschau.de, Stefanie Salzmann: Netra: Wikipedia-Eintrag zur NS-Zeit zeitweise gelöscht, 13. September 2024 --M2k~dewiki (Diskussion) 13:41, 15. Sep. 2024 (CEST)