Diskussion:Niederrickenbach

In der momentanen Fassung ist der Artikel eher ein Zeitungsartikel. Kann wegen der langen Ladungszeiten aber keine Beispiele einfügen. --Philipendula 15:56, 19. Jan 2005 (CET)

Muss ich zugeben. Hat aber auch nicht ganz den Anspruch,es zu sein. Werde weiter daran arbeiten. Merci!

Bezeichnungen

Maria-Rickenbach (mit Bindestrich und als Ortsnamen) gibt es so nicht; nach Ortsnamen.ch existiert nur das Benediktinerinnenkloster Maria Rickenbach. Bei SwissTopo gibt es das ebenso bezeichnete Klosterareal und (für dasselbe Objekt) die Bezeichnung Maria Rickenbach (NW) als Teil von Oberdorf (NW).

Unklar ist auch die Bezeichnung Benediktinerinnen-Kloster Maria Opferung, das es wohl auch nicht gibt oder gab. Gefunden habe ich nur ein Kapuzinerinnenkloster Maria Opferung in Zug; wohl eine Verwechselung.

Beabsichtige entsprechende Änderungen. --Friedo (Diskussion) 17:44, 25. Dez. 2020 (CET)

Guten Abend Friedo. Leider sehe ich dein Problem nicht – worin liegt es denn? Maria Opferung ist eine häufige Bezeichnung und auch für das Kloster in Niederrickenbach korrekt (Grund: auch dieses Kloster heisst so), vgl. auf die Schnelle etwa hier, hier oder hier, aber auch die gewichtige Publikation des HVN aus dem Jahre 2007 hierzu (ISBN 978-3-906377-10-0; siehe auch DNB-Katalog; ich habe gemeint, das Buch stehe bei mir im Regal der Nidwaldensia, scheine mich aber leider getäuscht zu haben). Mit den Kapuzinerinnen aus Zug hat dieses Kloster Maria Opferung nichts zu tun.

Die Schreibung mit oder ohne Bindestrich sollte nicht nur auf swisstopo ausgerichtet werden. Das genannte wissenschaftliche Standardwerk von Achermann & Haller-Dirr verwendet die Variante mit Bindestrich. Eine Artikelverschiebung von Kloster Maria-Rickenbach scheint mir deshalb nicht angezeigt.

Nebenbei: Danke für deine unermüdliche Arbeit zu den Bergen usw. der Innerschweiz. Einen guten Jahresabschluss wünscht --B.A.Enz (Diskussion) 20:11, 25. Dez. 2020 (CET)

@B.A.Enz: Vielen Dank für Deine Antwort und die Quellen. Mein Problem ist es sicher nicht; was Du schreibst und belegst, deckt sich weitgehend auch mit dem, was ich für richtig halte; dann sollte es aber auch so im Artikel stehen. Anlass ist der Baustein zur Überarbeitung, die ich aber nicht ohne Diskussion vornehmen wollte. Ich fasse zusammen:

• der Ort heißt Niederrickenbach (und weder Maria Rickenbach, noch Maria-Rickenbach)
• das Kloster heißt Benediktinerinnenkloster Maria-Rickenbach (mit oder ohne Bindestrich); es wurde als Benediktinerinnen-Kloster Maria Opferung gegründet.
• das Dorf Niederrickenbach wird vom Tourismusverein unter Maria-Rickenbach "vermarktet" (so auch die Bezeichnung im Volksmund).

Eine Verschiebung des Klosterartikels hatte ich nicht vor. Beste Grüsse in die Schweiz --Friedo (Diskussion) 11:24, 26. Dez. 2020 (CET)

Danke für deine Antwort. Dann sind wir uns ja einig. Irritiert hatte mich v.a. deine Spekulation wegen einer möglichen Verwechslung (die ich nicht sehe). Es grüsst zurück --B.A.Enz (Diskussion) 12:00, 26. Dez. 2020 (CET)

@B.A.Enz: Hab mal mit der Überarbeitung begonnen. Schau doch bitte, wie Dir das gefällt. Ich kann nur nichts mit aus alten Nidwaldner-Geschlechtern anfangen; ist das so richtig (auch in einem Wort)? Schönen Abend wünscht --Friedo (Diskussion) 17:54, 26. Dez. 2020 (CET)

Guten Abend Friedo. Nidwaldner Geschlechter würde ich in zwei Wörtern schreiben, da Nidwaldner hier adjektivisch verwendet wird. Danke für deine ersten Überarbeitungen, die mir gut gefallen.

Unverständlich bzw. inkorrekt ist imho die Aussage, das Kloster sei 1864 «um» die Wallfahrtskirche gebaut worden. Ich habe aber nicht nachgeschaut, von wem die Formulierung ursprünglich stammt. Ich hätte eher von «in der Nähe» o.dgl. gesprochen.

Bemerkt habe ich, dass sich die Artikel «Niederrickenbach» und «Kloster Maria-Rickenbach» überschneiden bzw. dass sich im Artikel zum Kloster einiges befindet, das in den Ortsartikel gehört. Hast du Lust, auch hier mit dem Aufdröseln zu beginnen? Ich mache heute nichts mehr in diese Richtung. Bester Gruss --B.A.Enz (Diskussion) 20:12, 26. Dez. 2020 (CET)

erledigtErledigt Habe nun etwas umformuliert und mir auch den Kloster-Artikel angesehen. Alles, was dort steht, gehört m. E. zum Kloster und ich wüsste nicht, was von dort zum Ort verschoben werden sollte, zumal ja beide Artikel gegenseitig aufeinander verlinken. Einige Überschneidungen sind wohl unvermeidlich. Frohen Sonntag --Friedo (Diskussion) 11:50, 27. Dez. 2020 (CET)

Niederrickenbach: Ortsartikel und Klosterartikel

Nach der Diskussion der letzten Tage (siehe oben) frage ich mich: Weshalb ist die Wallfahrt, die ja viel älter als das Kloster ist, in den Klosterartikel und nicht in den Artikel zum Wallfahrtsort eingebaut? Das geht auf Benutzer:Sakrallandschaft Innerschweiz zurück. Da bin ich aber eher skeptisch, ob von dieser Seite eine Antwort erfolgen wird. Aber vielleicht kann Benutzer:Freigut angeben, was der Grund war, weshalb er Kaplan Jakob Joseph Matthys im Klosterartikel und nicht im Ortsartikel erwähnt hat. Auch im Matthys-Artikel scheinen Ort und Kloster etwas durcheinander geraten zu sein: «Dieses [= Niederrickenbach bzw. Maria-Rickenbach], einsam und auf gegen 1200 Meter Höhe gelegen, war damals ein nur mässig besuchter Wallfahrtsort und auch noch kein Kloster.» Der Ort ist auch heute noch kein Kloster!

Bevor ich aber da grössere inhaltliche Überarbeitungen bzw. Verlagerungen vornehme, würde ich gerne andere Stimmen hierzu hören. Vielen Dank. --B.A.Enz (Diskussion) 17:38, 27. Dez. 2020 (CET)

Lieber B.A.Enz, fühl dich frei, richtigzustellen, was richtigzustellen ist. Ich kann mein damaliges Tun nicht mehr rekonstruieren, es ist zu lange her. Und im Moment kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen, wo das Problem liegt. Das Digitalisat von Iso Baumers Biographie ist im Matthys-Artikel jedenfalls verlinkt, falls es dort etwas nachzuschlagen geben sollte. Lieber Gruss, --Freigut (Diskussion) 19:34, 27. Dez. 2020 (CET)

Danke, lieber Freigut, für deine Antwort. Es tut mir leid, wenn ich mich so unklar ausgedrückt habe, dass du meinen Erwägungen nicht folgen konntest. Macht aber nichts; ich werde mich erst im Verlaufe des nächsten Jahres darum kümmern. (Ich flicke den Nidwaldnern halt nicht gerne am Zeug herum. ) Das Problem liegt darin, dass der Artikel zum Kloster Maria-Rickenbach leider recht schlecht (bzw. falsch lemmatisiert) ist und mehr über Niederrickenbach und v.a. die seit dem 16. Jh. bezeugte Wallfahrt als über das im 19. Jh. gegründete Frauenkloster bringt. Soooo eng sind die beiden nun auch wieder nicht miteinander verbunden. Unbestritten ist, dass Kloster und Wallfahrtskapelle zur sog. Sakrallandschaft Innerschweiz gehören. Mit dem Frauenkloster hatte Matthys aber nichts zu tun – das wäre schon rein chronologisch nicht möglich gewesen.

Baumers Matthys-Biographie – sie liegt mir gar physisch vor – stützt in Kap. 3, S. 15 ff. zwar meine Position. Allerdings kann das Buch in diesem Falle kaum die Grundlage für eine Überarbeitung sein. Und aktuell habe ich auch keinen Zugriff auf Achermann/Haller-Dirr (2007). Beste Grüsse und Wünsche, auch an alle Mitlesenden, --B.A.Enz (Diskussion) 15:06, 28. Dez. 2020 (CET)

Ich freue mich, wenn du, lieber B.A.Enz, die Sache in Ordnung bringen kannst, und du hast meine volle ideelle, wenn auch wegen fehlender Sachkenntnis nicht tatkräftige Untertützung! LG, --Freigut (Diskussion) 15:15, 28. Dez. 2020 (CET)