Diskussion:Norbert Gombos

Name

Noro gehört zu der ungarischen Minderheit in Slowakei, ich kenne natürlich Galanta sehr gut, auch der Vorname Norbert ist ein typisch ungarischer Vornamen, sein Nachnamen ist Gombos, siehe FB [1] und auch seinen Namen beim Slowakischen Tennisverband: [2] und [3]. Alles andere ist Kaffeeleserei. Bitte zurückverschieben. --$$$‎ %%% 10:59, 17. Sep. 2013 (CEST)

Hier wird die Schreibweise mit š verwendet, man findet sie natürlich auch in eher weniger für die Wiki passenden Quellen [4] und aber in Zeitungen. Wie kommts denn dazu? Eine FB-Site kann nur als Anhaltspunkt dienen, aber nicht als konkrete Quelle. Angaben beim slowakischen Verband sind da schon gehaltvoller, aber welche der von dir genannten Seiten ist denn nun die Verbandsseite? Und was ist die andere Seite, ist die von der Liga? - Squasher (Diskussion) 14:33, 17. Sep. 2013 (CEST)

Lieber Squasher, du verwechselt etwas, natürlich gibt es Quellen, die seinen Namen nach slowakischer Grammatik schreiben. Nur die drei von mir geführten Quellen, sind die offiziellen Quellen, seine eigene Facebook Seite und offizielel Quelle des slowakischen Tennisverbands. Es gibt sogar Seiten wo das so [5] und auch so vorkommt [6], aber du schreibst für wp, du musst in der Lage sein genau zu differenzieren und nur die zuverlässige Quellen beachten. Es schadet auch nicht das Land, die beide Sprachen zu kennen und dort aufzuwachsen. --$$$‎ %%% 14:41, 17. Sep. 2013 (CEST)

Ich sehe hier auch die Komplikation, was schreiben wir in der Rubrik Nationalität, er ist slowakische Staatsbürger, in seienem slowakischem Personalausweis gibt es die Rubrik Nationalität, dort steht ungarisch. In seinem Reisepass steht natürlich nur, er ist slowakischer Staatsbürger. --$$$‎ %%% 14:48, 17. Sep. 2013 (CEST)

Ich habe keine Fachkenntnis von slowakischer Grammatik (ich glaube aber, du meinst eher das slowakische Alphabet). Meine Frage, welche Quelle der slowakische Verband ist und welche Organisation die zweite Quelle vertritt, hast du mir indessen nicht beantwortet. In Facebook mag man offizielle Seiten haben, aber sicherlich sind sie nach WP-Richtlinien keine valide Quelle. Siehe dazu Djokovics Seite. Differenzieren im Sinne der Wikipedia ist da auch meine Absicht. Als Nichtsprachler bin ich da jedoch beschränkt. Zu der angesprochenen "Komplikation": Welchen Beleg hast du denn dafür, dass in seinem Ausweis "Ungarisch" steht? Ohne jeden Beleg dafür sehe ich gar keine Komplikation. Ansonsten wie schon in der anderen Disk dazu gesagt: Eine sinnvolle Lösung ist auf den ersten Blick nicht zu erkennen. Solange würde ich das eher beim Status quo zu belassen, bis wir eine wirklich gute Lösung gefunden haben. - Squasher (Diskussion) 15:01, 17. Sep. 2013 (CEST)

Seine Facebook Seite hat hohe Relevanz, weil diese von ihm abgesegnet werden muss. Beim Djokovic ist die Sachlage klar. er richtet sich auf die ganze FB gemeinschaft gewndet und hier wird Englisch logischerweise bevorzugt. Aber Gombos preferiert ganz klar auf dem Facebook die ungarische Schreibweise. Das ist ein wichtiger Argument. e-tennis.sk ist die offizielle Seite des Slowakischen Tennisverbands mit Ergebnissen der slowakischen Mannschaftwetbewerbs und den Aufstellungen der Mannschaften. stz.sk ist direkt die Seite des slowakischen Verbands. Von dir gezeigten Quellen sind nur Infoseiten über Tennis, die leider eher schlampig arbeiten. --$$$‎ %%% 15:18, 17. Sep. 2013 (CEST)

Noch eine wichtige Bemerkung: slowakische š entspricht dem ungarischen s, was etwa das deutsche sch bedeutet. --$$$‎ %%% 15:29, 17. Sep. 2013 (CEST)

Die Angaben zum Verband reichen mir da aus. Über Facebook ist es daher nun müßig zu diskutieren. - Squasher (Diskussion) 17:34, 17. Sep. 2013 (CEST)

Nationalität

Nachdem ja nun der Name geklärt ist, hätte ich noch eine Frage: Kann man zu der Zugehörigkeit zur Minderheit eine Quelle mitangeben? Das wäre optimal. Mir ist klar, dass Name, Schreibweise des Namen und Herkunft schon deutliche Fakten liefern. Aber das ist eben nur 99%, nicht 100%. Ich lasse es in jedem Fall stehen, aber vielleicht hast du ja Zugriff auf eine Quelle. Außerdem kann ich mir nur schlecht vorstellen, dass er nicht die slowakische Staatsbürgerschaft hat, wenn er dort geboren ist und dort lebt und für die Slowakei antritt (statt Ungarn). Insofern muss die Kategorie "Slowake" zwangsweise hinein. Außer du besorgst mir einen klaren Beleg, dass er ausschließlich ungarischer Staatsbürger ist. - Squasher (Diskussion) 17:38, 17. Sep. 2013 (CEST)

Sorry, du liest meine Ausführungen nicht aufmerksam genug. Es ist eine andere Welt. In der Region und auch in der Slowakei wird ganz scharf unterschieden zwischen Staatsbürgerschaft und Nationalität.

1. Die Staatsbürgerschaft ist die Zugehörigkeit zur einem Staat, in diesem Fall zu der Slowakei. Ich habe überhaupt keine Zweifel, dass Norbert die slowakische Staatsbürgerschaft hat. Er hat nach den ungarischen Gesetzen Anspruch auf die ungarische Staatsbürgerschaft. Ich bin Slowake. Aber ich habe auch den Anspruch auf die ungarische Staatsbürgerschft. Es gibt zwei Voraussetzungen. Einer meiner Vorfahren musste in Ungarn leben - alle haben in mindesten letzten 300 Jahren nicht nur auf dem Gebiet des historischen Ungarns, aber sogar auf dem Gebiet des heutigen Ungarn gelebt. Die zweite Voraussetzung ist die Beherrschung der ungarischen Sprache. Diese mag ich sehr gerne. Nur ich würde Geld dafür bezahlen, dass ich die ungarische Staatsbürgerschft nicht haben muss, trotzdem dass ich im Land sehr viele sehr gute Freunde und auch Verwandte habe. Für Norbert würde die Veröffentlichung des Besitzes der ungarischen Staasbürgerschaft die Aberkennung des slowakischen bedeuten und den Verlust der Versicheungen.

2. Die Nationalität in der Region hat mit der Staatsbürgerschaft nichts zu tun, diese bedeutet nur die Zugehörigkeit zu einem Staatstragendem Volk - das sind in der Slowakei nur die Slowaken, oder zu einer Nationalität, es gibt die ungarische Nationalität, die russinische Nationalität, die polnische Nationalität, die kroatische Nationalität, die deutsche Nationalität, die tschechische Nationalität und einige weitere. Die tschechische Nationalität wird aus historischen Gründen rechtlich gleichgesetzt mit Zugehörigkeit zum staatstragendem Volk der Slowaken. In der Regel wird bei Frauen das Tragen eines Namens ohne -ová nur auf Antrag erlaubt und die betreffende Person muss eine Ehrenerklärung abgeben, dass sie nicht der Angehörige der slowakischen Nation ist. [7] Es gibt Bestrebungen diese Praxis zu ändern. Nach dem 2. Weltkrieg sind alle Namen von Ungarn slowakisiert worden. In historischem Ungarn gab es schon seit Anfang des 19. Jahrhundert einen Zwang, dass alle Staatsbedienstete ungarische Namen haben müssen. Dieser Druck hat sich nach dem 1. Weltkrieg noch wesentlich erhöht. Siehe z. Bp. Ferenc Puskás, der als Franz Purczeld geboren war. Also wenn Norbert Gombos einen ungarischen Namen trägt, dann wird er zur ungarischen Minderheit in der Slowakei gehören. --$$$‎ %%% 18:50, 17. Sep. 2013 (CEST)

Ich habe keine Zweifel, dass seine Eltern den Namen ungarisiert haben und dem Sohn gezielt einen ungarischem Vornamen gegeben haben. --$$$‎ %%% 19:11, 17. Sep. 2013 (CEST)

Ich zitiere dich mal: "Ich habe überhaupt keine Zweifel, dass Norbert die slowakische Staatsbürgerschaft hat." Unter Kategorie:Slowake ist jeder zu kategorisieren, auf den zutrifft: Staatsbürger der Slowakei. Daher kann ich diese Kategorie ja nun hinzufügen und um nichts anderes ging es mir bei meiner Anfrage. Aber danke für die anschaulichen Erläuterungen. Wusste gar nicht, dass es eine derart große gemeinsame Geschichte zwischen der Slowakei und Ungarn gibt - was man nicht bei Diskussionen nicht alles lernt! :-) - Squasher (Diskussion) 19:16, 17. Sep. 2013 (CEST)

Danke für deine Geduld. --$$$‎ %%% 19:18, 17. Sep. 2013 (CEST)

kein Ungar

Ich verstehe, dass es eine bestimmte Logik dahinter steht, aber man kann in der deutschen WP nicht mit zwei Meter messen: siehe folgende Personen, die möglicherweise ungarische Staatsbürgerschaft haben, aber es gibt kein Beweis, oder alle, oder keiner:

• Pál Csáky
• Miklós Duray
• János Esterházy
• Béla Bugár
• Imrich Bugár
• László Tőkés
• István Szilágyi
• Carol Vitéz
• Josef Zauner --$$$‎ %%% 23:48, 17. Sep. 2013 (CEST)

Du kannst es bei allen entfernen, wo die Staatsbürgerschaft nicht nachgewiesen ist. Das Kategoriensystem stellt strikt auf Staatsbürgerschaft ab, siehe auch die Oberkategorie Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit. Nachweisen muss derjenige, der eine Information in den Artikel einbringt (WP:Q). --= (Diskussion) 00:14, 18. Sep. 2013 (CEST)

Wenn du eine These vertrittst, dann muss DU diese überall durchsetzen. Mir reicht vollkommen, wenn über Norbert im Artikel steht, dass er zur ungarischen Minderheit gehört. --$$$‎ %%% 00:21, 18. Sep. 2013 (CEST)

Das ist OK für mich. --$$$‎ %%% 00:26, 18. Sep. 2013 (CEST)

Ich werde das gleich überall ändern, m.E. ist das eine klare Sache. Für die Einteilung nach Nationalität im Sinne der Ethnizität gibt es die Kategorie:Person nach Ethnie. --= (Diskussion) 00:27, 18. Sep. 2013 (CEST)