Diskussion:Nordkorea/Archiv/2009

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Nordkorea/Archiv/2009#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Nordkorea/Archiv/2009#Thema_1

Euphemismus?

Dein Revert versethe ich nicht. Was soll da euphemistisch sein? -- Arbeiter- und Bauernmacht 15:59, 16. Feb. 2009 (CET)

"westliche maßstäbe" ist zum einen eine sehr merkwürdige kulturrelativistische interpretation des sachverhalts, zum anderen auch falsch, da diese einordnung auch in vielen asiatischen staaten geteilt wird--toktok 16:02, 16. Feb. 2009 (CET)

Warum dann nicht: Das Regime des Landes gilt als Diktatur.? -- Arbeiter- und Bauernmacht 16:11, 16. Feb. 2009 (CET)

weil das zum einen politikwissenschaftlich falsch ist (da wäre die qualifikation entweder demokratisch, autoritär oder totalitär) - was aber hier zu viel politische theorie reinpackt - , und zum anderen aus dem allgemeinen sprachgebrauch heraus eine merkwürdige doppelung darstellt. in beiden fällen ist es damit nicht omatauglich --toktok 16:29, 16. Feb. 2009 (CET)

Tourismus

Der Tourismus in Nordkorea ist ein großer Bereich. Wäre es besser einen eigenen großen Artikel zu schreiben oder soll ich einfach den Kleinartikel in diesem Artikel vergrößern? -- Hydragyrum 12:32, 22. Feb. 2009 (CET)

Wieviel größer würde der Kleinartikel werden? Generell bin ich aber für eine Auslagerung, dieser Artikel ist jetzt schon lang... Glaubst du, es ist sinnvoll, die Informationen in den Artikel Wirtschaft Nordkoreas einzugliedern? --Valentim 18:03, 22. Feb. 2009 (CET)

Agression und „Staatsterrorismus“

In dem Kapitel werden zahlreiche Entführungen von Japanern und Südkoreanern nach Nordkorea behandelt, ohne dass auch nur ein Hinweis gegeben wird, was denn der Grund für dieses Vorgehen gewesen ist. -- Arbeiter- und Bauernmacht 11:32, 7. Mär. 2009 (CET)

Hallo Arbeiter- und Bauernmacht, hier die Antwort: Hat alles mit Spionage zu tun (Anlernung der Sprache, Zwang zum Mitmachen, ...)

Begründung, warum du keine Info diesbezüglich in der de-wiki findest: Es gibt noch keine(n) Sammelartikel in der de-wiki. Der ist im Aufbau (siehe Benutzer:Valentim/Entführungen durch Nordkorea). Allerdings werde ich vor diesem Herbst den/die entsprechende/n Artikel wohl nicht fertig gestellt haben. Dazu sind die zu übersetzenden Gegenartikel en:North Korean abductions of Japanese und en:North Korean abductions of South Koreans zu bei meiner to-do-Liste zu umfangreich... Einige Hinweise findest du aber jetzt schon hier, z. B. über die entführte Japanerin Megumi Yokota.

Ich bin allerdings auch dafür, einen kleinen Hinweis hier im Artikel einzufügen, warum die Entführungen statt fanden. Hat jemand was dagegen? Grüße --Valentim 12:19, 7. Mär. 2009 (CET)

Danke für die schnelle Antwort. Hab mir schon gedacht, dass das so einen Hintergrund hat, aber fühlte mich irgendwie im Text ein wenig alleingelassen, so ohne ein Wort über das Motiv. Warum erwähnst du das nicht einfach mit einem Halbsatz? -- Arbeiter- und Bauernmacht 12:24, 7. Mär. 2009 (CET)

Sehr kompliziert, da es verschiedenste Aspekte der Spionage und des Terrorismusses betrifft. Der Halbsatz müsste folgende Punkte umfassen:

1. Allgemein wurde Entführt, um sie zum Mitmachen zu bringen

2. Japaner wurden entführt, um den Spionen/Terroristen die jap. Sprache beizubringen

3. Allgemein wurden neben den obigen Punkten entführt, um sie zu verheiraten, damit der Mann/die Frau u. a. "Staatstreu" bleibt

4. Allgemein wurden neben den obigen Punkten entführt, um sie zu verheiraten, damit sie durch ihre Kinder "Staatstreu" bleiben

5. Allgemein wurden neben den obigen Punkten entführt, um sie zu verheiraten, damit sichergestellt wird, dass ihre Kinder bei schon gelernter Mentalität und Sprache des targetierten Landes als Spione/Terroristen/"Staatstreue" ihren Dienst ohne widerwillen versehen werden

Hast du einen Vorschlag, wie diese Punkte entsprechend zusammengefasst in den Artikel eingearbeitet werden können? Grüße --Valentim 12:47, 7. Mär. 2009 (CET)

Dann werde ich die mal die Feinarbeit überlassen. ;-) -- Arbeiter- und Bauernmacht 19:00, 31. Mär. 2009 (CEST)

Wer sind "die"? --Valentim 23:08, 31. Mär. 2009 (CEST)

Internetauftritt Nord Korea

Ich habe hier [1]eine angeblich offizielle Website Nord Korea's gefunden. Ist diese wirklich vor allem vor dem Hintergrund, dass man mitglied bei der "KFA" werden kann, wenn man 50 EUR bezahlt als offiziell anzusehen? das forum scheint ja auch mehr als gruselig. --77.130.64.88 21:11, 27. Mai 2009 (CEST)

Tja, wenn das da so steht... Hallo IP, bitte, diese Frage hat nichts mit dem Artikel noch mit der Wikipedia zu tun. Wir können nicht für alles zuständig sein... ;-) --Valentim 10:49, 28. Mai 2009 (CEST)

Wie Valentim bereits erwähnt hat ist das hier nicht die WP:Auskunft, trotzdem ein paar Kommentare: Die Domain „korea-dpr.com“ ist auf „Alejandro Cao de Benos de Les y Perez“ registriert. Die englische wikipedia verrät uns zu seiner Person, dass er der Präsident der en:Korean Friendship Association ist und seit 2004 für die Regierung der DVRK tätig ist. Die KFA ist zwar keine Behörde oder Organ der DVRK, scheint aber von der Regierung anerkannt zu sein. MfG, --R.Schuster 13:35, 28. Mai 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Valentim 16:54, 14. Jul. 2009 (CEST)

Nordkoreas Atomwaffenprogramm

Der Abschnitt ist nach den jüngsten Atom- und Raketentests im Mai 2009 veraltet sollte aktualisiert werden.--84.157.86.109 12:57, 30. Mai 2009 (CEST)

Der jüngste Versuch findet sich auf Nordkoreanisches Kernwaffenprogramm#Atomwaffentest 2009. Der Artikel hier sollte diesbezüglich nur notwendigen Inhalt liefern. Dies ist mMn genüge getan, indem von diesem Artikel hier (Nordkorea#Nordkoreas Atomwaffenprogramm) auf den obigen Artikel verwiesen wird, und hier die erste Sprengung (als wichtigster Vorgang in dieser Sache) aufgeführt ist. Gruß --Valentim 16:44, 3. Jun. 2009 (CEST)

Ich nehme an, der Beitrag hat sich erledigt, da keine weiteren Beiträge dazu kamen. --Valentim 16:54, 14. Jul. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Valentim 16:54, 14. Jul. 2009 (CEST)

verdrehte Kriegsursachen

Im Artikel fehlt die Angabe, dass Südkorea eine nordkoreanische Stadt militärisch angegriffen hatte und damit den Koreakrieg verursachte. Nur die Sicht der südkoreanisch-amerikanischen Agressoren aufzuführen wäre nichtneutral. (quellen:

• http://bronsteyn.wordpress.com/2009/05/28/heaju-und-die-verbrechen-der-usa-am-koreanischen-volk/
• http://www.mein-parteibuch.com/blog/2009/05/25/die-nordkorea-luege/,
• http://www.kommunisten-online.de/Kriegstreiber/korea1.htm#Nordkorea ,
• http://bronsteyn.wordpress.com/2009/06/02/koreakrieg-1950-53-krieg-als-vehikel-zur-wahlfalschung-und-zum-militarputsch/ (nicht signierter Beitrag von Ossologe (Diskussion | Beiträge) 15:44, 3. Jun. 2009 (CEST))
• http://www.mein-parteibuch.com/wiki/images/c/cb/Alan_milchman_cold_war_analysis.pdf ) -- Ossologe 14:17, 3. Jun. 2009 (CEST)

Interessant, sehr sogar, vor allem die vorletzte Quelle. Wie wäre es, wenn du diesen Beitrag auf Diskussion:Koreakrieg postest? Dort sollten eigentlich die Spezialisten für dieses Gebiet wachen. Wenn die angegebenen Zeitungsartikelquellen und -zitate stimmen, sollten sie eigentlich deinen Beitrag nicht ignorieren können. Grüße --Valentim 16:57, 3. Jun. 2009 (CEST)

Beitrag wurde mittlerweile, wie oben vorgeschlagen, hier gepostet. --Valentim 16:54, 14. Jul. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Valentim 16:54, 14. Jul. 2009 (CEST)

Absatz - unklar

Der Absatz

"Die Bevormundung durch die Sowjetunion und die sich abzeichnende Installation eines sozialistischen Staates im Norden führten schon bald zu Konflikten. So kam es zu antikommunistischen Studentenprotesten in den Städten Sinŭiju und Hamhŭng, die gewaltsam niedergeschlagen wurden. Schon früh wurden von Südkorea aus, unterstützt durch Flüchtlinge aus dem Norden, terroristische Anschläge auf Kim Il-sung und andere nordkoreanische Kommunisten organisiert, von denen jedoch keiner erfolgreich war. Der Widerstand der Einheimischen gegen die Kommunisten blieb demgegenüber verhalten. Im Süden des Landes entwickelte sich dagegen eine linke Partisanenbewegung in Opposition zur sich konstituierenden Staatsmacht. Die Partisanen im Süden wurden vom Norden unterstützt. Die im September 1947 in Kandon, einem Vorort Pjöngjangs, gegründete Politische Hochschule diente der Ausbildung für den Untergrundeinsatz im Süden"

ist etwas unklar geschrieben. Im Süden des Landes (von wem?)... (nicht signierter Beitrag von 81.223.211.145 (Diskussion | Beiträge) 12:04, 6. Jun. 2009 (CEST))

Kann es sein, dass hier mit "Süden" Südkorea und mit "Norden" Nordkorea gemeint ist? --Valentim 00:23, 7. Jun. 2009 (CEST)

Ganz sicher sogar, und zwar korrekt, denn in dem Abschnitt geht es um die Jahre 1946-47. Die beiden Einzelstaaten wurden erst 1948 proklamiert, daher ist mit „Land“ Gesamtkorea gemeint. -- SibFreak 14:12, 28. Jun. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Valentim 16:54, 14. Jul. 2009 (CEST)

Ergänzung politisches System

Da heute Nacht eine IP den Namen des Regierungschef irrtümlich von Kim Yong-il zu Kim Jong-il verschlimmbessert hat, möchte ich hier vorschlagen, den Abschnitt Politisches System mit einer Darstellung zur formellen und tatsächlichen Rolle des Regierungskabinetts/Ministerrats und des Ministerpräsidenten zu ergänzen. --AlexF 18:12, 27. Mai 2009 (CEST)

Dazu fällt mir nur eins ein: Sei mutig... ;-) Grüße --Valentim 10:42, 28. Mai 2009 (CEST)

Ich halte es für sinnvoll, wenn der Unterschied zwischen dem Leninismus und der Juche-Ideologie dargestellt würde. Der Wiki-Artikel unter dem letzterwähnten Stichwort streicht dies heraus, ohne es jedoch näher zu verdeutlichen. Ich selbst bin nicht ausreichend genug informiert, um diesen Part zu übernehmen. --Bagerloan 13:13, 28. Jun. 2009 (CEST)

Kim Il Sung

Laut Medien, offiziellen Quellen, englischem Wikipedia ist per Gesetz weiterhin - der tote - Kim Il-Sung Präsident von Nordkorea und zwar für immer und ewig (de jure). Deshalb sollte man wohl im Artikel einige Verbesserungen vornehmen, denn Kim Il-Jong ist nur de facto Präsident und Kim Yong-Nam hat gar nichts mit der wirklichen Führung zu tun. --Chtrede 08:13, 13. Jul. 2009 (CEST)

Hinweis zum zur Zeit laufenden "EditWar": Beide Seiten haben gute Argumente hervorgebracht, um ihren jeweiligen Standpunkt zu verteidigen. Schade dabei ist nur, dass dafür nicht diese Diskussionsseite sondern der Revert-Knopf genutzt wurde. Sollte daher dieses Verhalten beider Seiten weitergehen, werde ich die Sperrung/den Schutz der Seite beantragen. Nochmals: Für Dispute solch langwieriger und signifikanter Art haben wir diese Diskussionsseite! Es grüßt Valentim 12:10, 27. Jul. 2009 (CEST)

Bei dem Revert, den ich gemacht habe, war's ein Versehen, weil ich in einem anderen Tab 2 ältere Versionen verglichen hab. Meinen Revert aber dann wieder nochmal zurückzusetzen, war mir dann aber auch zu doof. --KAMiKAZOW 15:48, 27. Jul. 2009 (CEST)

Habe ich das richtig verstanden: Du hast einen Revert (diesen hier?) durchgeführt, bei dem du nachträglich festgestellt hast, dass der Revert ein "Fehledit" war (bis hierhin mache ich dir keinen Vorwurf, dass kann jedem mal passieren.), und möchtest nun aber deinen "Fehledit" trotz fehlender objektiver Argumentation deinerseits nicht korrigieren? --Valentim 16:06, 27. Jul. 2009 (CEST)

Ja, es war der besagte Edit, aber ich fand den nun auch nicht so dramatisch, da das ja einen Umstand betrifft, der offensichtlich unterschiedlich interpretiert werden kann. Hätte ich meinen Fehlklick so interpretiert, dass nun völlig falsche Infos im Artikel stehen, hätte ich den natürlich rückgängig gemacht. Von mir aus macht den Revert wieder rückgängig. Mein Herz hängt nicht dran. --KAMiKAZOW 16:35, 27. Jul. 2009 (CEST)

Ergänzung soziale Errungenschaften

Sicherlich ist Nordkorea ein repressives und rigides Land, doch darf nicht übersehen werden, dass es auch soziale Errungenschaften trotz Isolierung zu bieten hat. Es handelt sich hierbei um die Bereiche Gesundheit,(Krankenhäuser, Medikamente, Zahnersatz etc.), Kindergrippen, Kindergärten (kostenfrei), Bildung/Schulen (11 J. Schulpflicht- kostenfrei), Wohnungsmieten, Tarife f. öffentl. Verkehrsmittel etc. Wer sich da gut auskennt, sollte dies m.E. in den Artikel einpflegen. --Bagerloan 13:18, 28. Jun. 2009 (CEST) (Peter H.)

Die angeblichen sozialen Errungenschaften sind vorwiegend Mythen, die von einzelnen ideologisch verblendeten Aktivisten verbreitet werden. Das Gesundheitssystem beispielsweise ist fast zusammengebrochen, wie ein deutscher Arzt berichtet, der 18 Monate in Nordkorea gearbeitet hat. [2] Die Kindergärten und Schulen sind zwar offiziell kostenfrei [3], aber auch sie sind heruntergekommen. Zudem hat hier die ideologische Schulung Vorrang vor dem Erwerb von Wissen oder Fähigkeiten. Die Parteifunktionäre und ihre Familien können allerdings von modernen Einrichtungen profitieren. -- Borasaek 19:47, 29. Okt. 2009 (CET)

opium

wie kann es sein dass in diesem artikel mit keinem wort erwähnt werden dass der diktator von nordlorea ein mit opium handelnder krimineller höchster ordnung ist? (nicht signierter Beitrag von 89.247.217.220 (Diskussion | Beiträge) 20:05, 6. Nov. 2009 (CET))

WP:Belege. -- SibFreak 20:28, 6. Nov. 2009 (CET)

Hallo IP, hallo angemeldete User, nach einer Literatur-Recherche in einem Presseportal habe ich Zeitungsartikel gefunden, die von einem Drogenhandel Nordkoreas berichten. Das Problem meinerseits liegt eher im Moment daran, dass ich nicht weiß, wohin die Info eingefügt werden soll: Hier in diesen Artikel, und wenn ja wo genau, oder ein eigener Artikel oder in einen anderen Artikel hin (z. B. Wirtschaft Nordkoreas)? --Valentim 18:50, 9. Nov. 2009 (CET)

Schade, keine Rückmeldung. --Valentim 18:17, 14. Dez. 2009 (CET)

Diplomatische Beziehungen

fehlen gänzlich, vgl. en:Foreign relations of North Korea --217.228.55.251 08:18, 13. Dez. 2009 (CET)

Hallo IP, wenn man so eine schöne engl. Vorlage hat, warum sie nicht als Basis für die dt. Wikipedia nützen? Das ist zumindest meine Meinung. So weit, so gut. Das Problem liegt aber an meinen (und ich denke, dass gilt auch für andere Nordkorea-Interessierte) Ressourcen, die wir hier einbringen können, die sind nämlich doch irgendwo begrenzt (und wir haben alle eine kleine to-do-List, denke ich)... Wenn du aber den Artikel wirklich haben möchtest und Lust/Zeit hast, uns unter die Arme zu greifen und den Artikel zu übersetzen, dann helfe ich dir, indem ich alle Übersetzungsformalitäten (WP:ÜS) und Vorlagen/Infoboxen übernehme. Ist das nicht ein Angebot? Grüße --Valentim 18:29, 14. Dez. 2009 (CET)

(Ich wieder): Das ist eine ganz schön aufwendige Sache, daher werde ich nun ein paar Sätze allgemeiner Art dazu schreiben. Aber danke, dass Du mich motiviert hast. --217.228.126.163 13:58, 21. Dez. 2009 (CET)

Freue mich schon, deinen Beitrag / deine Beiträge zu lesen :-) Grüße --Valentim 16:55, 21. Dez. 2009 (CET)

Verwaltungsgliederung

Bei den beiden Karten ist die Sonderzone Kumgangsan unterschiedlich gezeichnet. Was stimmt? Verbindung zu Südkorea oder Verbindung zum Meer? J7589 17:37, 17. Jan. 2009 (CET)

Literatur

Ich habe in dem Abschnitt das bisher mit einem Fragezeichen versehene Todesdatum von Han Sorya (Quelle: Grabstein von Han Sorya) eingetragen und die Information über seine Rehabillitierung im Jahr 1969 (Quelle: Brian Myers: Han Sŏrya and North Korean Literature. The failure of Socialist Realism in the DPRK. Cornell University, Ithaca (NY) 1994, S. 150) ergänzt.

Der Abschnitt ist übrigens nicht so gelungen. Zum einen: Natürlich gab es in Nordkorea einen Bruch mit der Kultur der vorrevolutionären Zeit, besonders im Kontext der Literatur. Wenn man da liest, dass die Literatur von "Nationalkultur" geprägt sei, bekommt man den Eindruck, dass traditionelle Genres weiter Verwendung finden oder auf diese in der Literatur Bezug genommen wird. Das ist so aber ganz sicher nicht der Fall. Es ist zwar richtig, dass die nordkoreanische Literatur zu keinem Zeitpunkt die Kriterien des Sozialistischen Realismus erfüllt hat (ab den 1960er Jahren war er auch offiziell nicht mehr Literaturdoktrin), aber dennoch ist es eine Literatur, die sich aus dessen Rezeption entwickelt hat. Es gibt neben dem Buch von Brian Myers noch einige Aufsätze über die nordkoreanische Literatur, die auch auf die späteren Abschnitte bis zum Anfang des 21. Jahrhunderts eingehen. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich den Abschnitt überarbeiten.

Über Han Sorya sollte bei der Gelegenheit dann auch unbedingt ein eigener Artikel angelegt werden. Vielleicht schaffe ich das ja auch noch irgendwann. --Standpunkt der vernunft 16:32, 1. Jun. 2009 (CEST)