Diskussion:Notarztwagen/Archiv

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Notarztwagen/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Notarztwagen/Archiv#Thema_1

Kritik

Eine weitere Bezeichnung für NAW ist Nationales Ausbauwerk, eine Organisierung unentgeltlicher Arbeit (im öffentlichen Interesse) in der DDR. Später hieß sie VMI - Volkswirtschaftliche Masseninitiative.84.181.9.22

Hab NAW in der Bedeutung für Notarztwagen noch nie gehört. Wird Zeit, daß sich jemand mit einem Artikel dem Nationalen Aufbauwerk der DDR widmet, damit wir eine Begriffsklärung anwenden können. Saxo 19:43, 2. Mär 2006 (CET)

Und schon erledigt. Nationales Aufbauwerk gabs schon, hab eine Begriffsklärung gemachtund verlinkt. Saxo 19:56, 2. Mär 2006 (CET)

Österreich

Wen zum Teufel interessiert, welche Besatzung und Geschichte der NAW in Österreich hat?! Der Absatz mit "Österreich" muss einfach weg! (nicht signierter Beitrag von 88.73.86.231 (Diskussion) )

Falsch, das gehört nicht nur rein, es wäre darüber hinaus auch noch eine Schilderung der Situation in anderen ländern nötig.--194.94.133.193 14:27, 16. Jan. 2008 (CET)

Seit Beginn des organisierten Rettungswesens in Wien wurden Ärzte im Rettungsdienst eingesetzt, in allen anderen Bundesländern war eine ärztliche Beteiligung allerdings nicht festgeschrieben oder organisiert. Was heißt "Ärzte im Rettungsdienst eingesetzt" konkret und gibt's dafür eine Quelle? Wiener Rettung gibt in bezug auf Ärzte nichts her, die Homepage auch nicht. -- DerSchim 10:22, 20. Jan. 2009 (CET)

erledigtErledigt --Bahrmatt (Diskussion) 13:42, 22. Apr. 2014 (CEST)

ITW und Baby-NAW

• Ein weiteres Aufgabenfeld sind Intensivtransporte in Begleitung eines in der Intensivmedizin erfahrenen Arztes, wenn kein Intensivtransportwagen (ITW) zur Verfügung steht. - Das macht einen RTW noch lange nicht zum NAW, vor allem, wenn der Arzt keinen Fachkundenachweis hat. Auch abrechnungstechnisch ist das ein Krankentransport und kein Notarzteinsatz, die Transportverantwortung liegt deutlich mehr beim RettAss, nachdem der Arzt häufig nicht mit den Gegebenheiten im RTW vertraut ist.
• Gibt´s sowas wie den Baby-NAW auch in (A)?
• In (D) ist das eigentlich sehr unübersichtlich, das gibt´s auch die sog. Storchenwagen einer BF die aber keinen Arzt dabei haben sondern ´ne Hebamme. Und für Inkubatortransporte wird häufig ein RTW hergenommen, wo noch ´ne Kinderkrankenschwester oder ein Pädiater zusteigt. Mir ist dafür weder ´ne Norm noch ´ne Erwähnung in ´nem Landesrettungsgesetz bekannt.
• Ich muß sagen, ich würde es befürworten diesen Passagen eigene Artikel zu widmen, der übersichtlichkeit halber, und hier rauszuwerfen.
  

Grüsse --Der_Chronist ^{Der Weg zur Wahrheit} 10:36, 7. Jun 2006 (CEST)

Die Passagen wurden überarbeitet/korrigiert. erledigtErledigt --Bahrmatt (Diskussion) 13:42, 22. Apr. 2014 (CEST)

BILD

Das Bild zeigt meiner Meinung nach einen RTW aber keinen NAW....! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 213.39.181.161 (Diskussion • Beiträge) --Flothi 11:16, 17. Jul 2006 (CEST))

Es gibt eigentlich keinen erkennbaren äußerlichen Unterschied, abgesehen von evtl ner Beschriftung. --Flothi 11:16, 17. Jul 2006 (CEST)

Ja, nur ist ne Beschriftung durchaus ein erkennbarer Unterschied, insofern herrscht hier durchaus Handlungsbedarf.

--83.129.175.207 18:42, 7. Feb. 2007 (CET)

Und welcher Handlungsbedarf besteht hier, wenn ich fragen darf?Winnie-MD 05:25, 8. Feb. 2007 (CET)

Ein rein geschnittener, aus dem Fenster winkender Notarzt. (siehe 2. Absatz im Artikel) --Blah 21:14, 28. Sep. 2007 (CEST)

Tja also ich bin nach wie vor der Meinung, dass hier ein Bild von einem NAW (also mit entsprechender Beschriftung)hingehört und nicht das eines RTW. Dann lieber gar kein Bild. Sonst entsteht noch der Eindruck, RTW und NAW sind beliebig austauschbar, und dann bräuchte man auch keine zwei Artikel. --194.94.133.193 14:26, 16. Jan. 2008 (CET)

Das Bild wurde geändert. --John Doe 19:20, 3. Feb. 2008 (CET)

erledigtErledigt --Bahrmatt (Diskussion) 13:42, 22. Apr. 2014 (CEST)

Zusammenhang Notarztwagen - Feuerwehr

Welcher Zusammenhang besteht zwischen den Notarztwagen und der Feuerwehr? In der Behalteentscheidung zu einem deutschen Feuerwehrmann wurde angeführt, dass er für das Notarztwagensystem wichtig war, aber Details wurden da keine genannt. Danke. --Niki.L

In einigen deutschen Städten wird der Rettungsdienst von der Beruffeuerwehr betrieben. -- DerSchim 07:20, 27. Apr. 2009 (CEST)

erledigtErledigt--Bahrmatt (Diskussion) 13:42, 22. Apr. 2014 (CEST)

Geschichte

Hat die Anekdote zur Bjorn-Steiger Stiftung irgendeine Relevanz? Z.B. ein Beispiel fuer eine schleppende einfuehrung von NAWs? Wenn nein, hat die da meiner meinung nichts zu suchen. --Beiträge/147.142.39.52 18:37, 15. Jun. 2009 (CEST)

Habe die fragwürdige Stelle mal rausgenommen. Ich parke sie mal hier, falls jemand vorbeikommt der mit einbauen kann welche Relevanz der Abschnitt hat:

Die Björn-Steiger-Stiftung kaufte Anfang der 70er Jahre einen Notarztwagen und schenkte ihn der Stadt Stuttgart mit der Auflage, ihn rund um die Uhr mit einem Arzt zu besetzen.

Die Stadt sah sich dazu zunächst nicht in der Lage und lehnte ab.

Nach einem großen Medienecho organisierten Stuttgarter Ärzte schließlich einen Besetzungsplan für den NAW, der so 1971 in Dienst gehen konnte.

--Wikimaniac42 10:53, 18. Jun. 2009 (CEST)

erledigtErledigt --Bahrmatt (Diskussion) 13:42, 22. Apr. 2014 (CEST)

Artikelrelevanz

Eingangs wird beschrieben, dass formaliter jeder RTW zum NAW wird, sobald er durch einen Notarzt (mit-)besetzt wird. Ist dann nicht der restliche Artikel obsolet bzw. zum Artikel Rettungswagen redundant? --Bahrmatt (Diskussion) 11:53, 18. Apr. 2013 (CEST)

Ich halte das auch für falsch; so habe ich das noch nie gehört. Ich kenne den NAW nur als Fahrzeug im "Kompaktsystem" im Gegensatz zum NEF im Rendezvous-System. Richtig ist, dass man aus einem gut ausgestatteten RTW einen NAW machen kann, indem man ihn mit einem Notarzt besetzt, aber das wird im NEF-System normalerweise nur im Notfall gemacht. Man könnte vielleicht besser formulieren "Die Ausstattung von NAW und RTW unterscheidet sich nicht grundsätzlich. Ein NAW muss jedoch immer einen Notarzt an Bord haben.--Isjc99 (Diskussion) 22:18, 21. Mai 2013 (CEST)

erster Notarzteinsatzwagen Deutschlands

laut SPON 1964 und in Heidelberg[1][2] statt lt. WP in Köln 1957. Was stimmt nun? --77.4.218.37 17:36, 20. Apr. 2014 (CEST)

Hallo, ich glaube die Frage ist mit den letzten Edits von 46.114.2.128 auf der Seite Notarzt beantwortet worden. Beste Grüße --Bahrmatt (Diskussion) 13:15, 22. Apr. 2014 (CEST)

Einsatzweise

Der untestehende Satz ist IMO unrichtig:

Der Vorteil des Kompaktsystems liegt darin, dass auf dem NAW stets ein eingespieltes Team von Notarzt und Rettungsassistenten bzw. Rettungssanitäter existiert. Beim Rendezvouz-System trifft der Notarzt hingegen immer auf verschiedene RTW-Besatzungen. Außerdem sind die NAW-Fahrzeuge meist etwas größer und besser ausgestattet.

Ein NAW Team ist nicht zwingend gut eingespielt - 1. igendwann arbeiten die auch das erstemal zusammen 2. kann es auch dort vorkommen das die nicht recht miteinander können. 3. Ist es bei einem 24h/365 Tage bestzten Rettungsmittel unvermeidbar Besatzungen immer wider neu zusammengestellt werden. Auch sind die RTW- Sanis oft die gleichen die auch NAW Dienst tun. Auch glaube ich nicht das sich Satistisch beweisen lässt dass NAW's grösser sind als RTW's . Wo doch beide auf den selben Fahrzeugtypen basiern und änlichen Normen genügen müssen. Auserdem kann ein NEF weit mehr Ausrüstung mitführen als der NAW der ja auch Platz für die RTW Austtattung und die Patienten benötigt. (nicht signierter Beitrag von 62.47.232.146 (Diskussion) 19:52, 17. Jun. 2010 (CEST))

Vielen Dank. Ich habe die Textpassage etwas relativiert. Des Weiteren gilt: Sei mutig! Viele Grüße --Bahrmatt (Diskussion) 10:32, 23. Apr. 2014 (CEST)

Wo ist der Unterschied Zwischen NEF und NAW?

Leider sieht das sich etwas schwammig an, denn man weiß zwar, dass das NEF nur im Rendez-Vous System mit dem RTW arbeiten kann, um einen Notfallpatienten zu versorgen, aber die Verwirrung bleibt, da das NEF in der Alltagssprache ebenfalls als "Notarztwagen" bezeichnet wird. Bitte das etwas präziser unterscheiden. Danke! (nicht signierter Beitrag von 109.84.2.181 (Diskussion) 12:42, 25. Jun. 2015 (CEST))

Hallo, ich habe den Artikel etwas klargestellt. Ich hoffe, ich konnte helfen. Viele Grüße --Bahrmatt (Diskussion) 18:24, 25. Jun. 2015 (CEST)

Fragwürdiger Satz im Abschnitt Definition und Einsatzweise

Der Abschnitt beschreibt die grundsätzliche Besetzung der Fahrzeuge und vergleicht dabei das „Kompaktsystem“ mit dem „Rendevous-System“, wobei das Kompaktsystem als das kostenintensivere herausgestellt wird. - Am Ende des Abschnitts heißt es dann aber:

„Aufgrund der höheren Kosten wurde das Kompaktsystem in Deutschland und Österreich vielerorts durch das Rendezvous-System ersetzt“.

Für diese Satzstellung wäre doch „Aufgrund der günstigeren Kosten wurde das Kompaktsystem in Deutschland und Österreich vielerorts durch das Rendezvous-System ersetzt“ korrekt? — Oder klarer:

„Das Kompaktsystem wurde in Deutschland und Österreich vielerorts durch das kostengünstigere Rendezvous-System ersetzt“.

--87.147.189.19 05:58, 18. Aug. 2019 (CEST)

Vor- und Nachteile der Systeme

Der Artikel enthält einige Behauptungen, die auf dem Papier vielleicht plausibel erscheinen, jedoch nicht unbedingt der Realität entsprechen. Einige Beispiele:

- „Der Vorteil des Kompaktsystems liegt darin, dass jeweils eingespielte Teams ... existieren. Beim Rendezvous-System trifft der Notarzt hingegen immer auf verschiedene RTW-Besatzungen.“ Einerseits gilt, dass in Zeiten von Notarzt-Börsen nicht einmal die Besatzungen von NEFs unbedingt aufeinander eingespielt sind. Andererseits rekrutiert sich das nichtärztliche Rettungspersonal – einschließlich der Fahrer – in der Regel aus einem und demselben Personalpool, so dass das Aufeinander-eingespielt-Sein sich völlig unabhängig davon ergibt, ob es sich um ein Kompakt- oder ein Rendezvous-System handelt.

- „Außerdem sind die großen NAW-Fahrzeuge deutlich langsamer als kleinere NEF-Fahrzeuge. Dies ist vor allem ein entscheidender Nachteil in ländlichen Gebieten mit längeren Anfahrtswegen.“ Die Zeiten, in denen man glaubte, mit einem Porsche als NEF bessere Ergebnisse im Notfalldienst erzielen zu können, dürften der Vergangenheit angehören. Einerseits sind heute auch RTWs bzw. NAWs in der Regel gut motorisiert (oder zumindest motorisierbar) und erlangen Spitzengeschwindigkeiten, die gerade auch bei Überlandfahrten denen eines PKW kaum nachstehen. Andererseits ist zu bedenken, dass auch die Straßenführung im ländlichen Bereich es häufig unmöglich macht, dass ein PKW eine höhere Spitzengeschwindigkeit überhaupt ausnutzen kann. Der genannte „entscheidende“ Geschwindigkeitsnachteil ist, bezogen auf die Qualität der Notfallversorgung und die Behandlungsergebnisse, allenfalls marginal.

Ob ein Kompakt- oder ein Rendezvous-System angewendet wird, hängt heutzutage eher von finanziellen Fragen ab, die sich nicht einheitlich beantworten lassen. Berücksichtigt werden müssen z. B. die Standortverteilung der Rettungswachen im Einsatzgebiet sowie die Einsatzfrequenz der verschiedenen Rettungsmittel.

<nowiki>Ich denke, der Artikel sollte in dieser Hinsicht aktualisiert werden. --Chattus (Diskussion) 00:42, 29. Dez. 2023 (CET)