Diskussion:Nudel (Lebensmittel)/Archiv

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[[Diskussion:Nudel (Lebensmittel)/Archiv#Thema 1]]

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Teigzusammensetzung, Maccheroni oder Maccaroni?

Haben verschiedene Nudelformen auch verschiedene Teigzusammensetzungen oder ist es eigentlich die immer gleiche Pasta?

Dazu eine Frage: der Halbsatz "und deshalb kommen die meisten italienischen Pastasorten, weil schon immer aus Hartweizen, ohne Eier aus." widerspricht dem Artikel zum Hartweizen (siehe auch Diskussion dort). Wäre schön, wenn das jemand klären könnte. Viele Grüße. --Internil 13:57, 26. Feb. 2007 (CET)

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heißt es Maccheroni oder Maccaroni? -- WikiWichtel fristu 12:19, 14. Dez 2003 (CET)

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Nudeln haben unterschiedliche Zusammensetzungen. Abgesehen von den außereuropäischen Formen(wie im Artikel angesprochen) besteht die italienische Pasta meist aus Weizenmehl oder -gries und Eiern(Pasta fresca-frisch zubereitete Pasta), bzw. Durum oder "Hartweizengries" wenn es sich um getrocknete handelt. Das sind natürlich nur die gängisten Sorten.

Schreibweisen stimmen anscheinend beide!

Nein! Es heißt "Maccherone", Plural "Maccheroni". Eingedeutscht "Makkaroni". Dann gibt es noch "Maccarello", aber das ist eine Makrele. (Sansoni und Duden)

Die wirklich "echten" italienischen Teigwaren bzw. Nudeln haben alle (fast genau) die gleiche Zusammensetzung: 1. Wasser, 2. Salz, 3. Hardweizendunst, und 4. niX mehr! Keine Eier, kein Fett und keine weiteren Zusatzstoffe, sie schmecken trotzdem unterschiedlich, weil die Rohstoffe doch nicht immer die gleichen sind und wenn sie von Hand gemacht werden, wie so oft in Italien noch die Tradition und Sitte ist, dann kommt halt auch noch was "Persönliches" von der Mama hinein: der Stirnschweis, die Tränen, die Küchendüfte, die Liebe und, und, und. Ilja 13:38, 14. Jun 2004 (CEST)

Tagliatelle und hausgemachte Nudeln können durchaus Eier enthalten. Die Qualitätsunterschiede ergeben sich aus der Weizenart, der Oberfläche (rau oder glatt, hängt vom Material der Düse ab, mit der die Nudeln geformt werden) und besonders der Dauer des Produktionsprozesses, besonders der Trocknung. Gute Nudeln sind rau, hell und wurden langsam getrocknet. Sie sehen etwas "mehlig" aus. Die meisten werden jedoch aus Fertigungsgründen mit glatter Oberfläche hergestellt und in Öfen schnell getrocknet. Sie sind gelblicher und etwas durchscheinend. Der Geschmacksunterschied ist erheblich, der des Preises allerdings auch. Rainer Zenz 14:29, 14. Jun 2004 (CEST)

Ich dachte, dass die Pasta je nach Region Eier enthält oder nicht. Wie war das noch im Norden ja, im Süden nicht? Oder andersrum?--Martin Schulz 01:25, 4. Dez. 2007 (CET)

Bißfestigkeit

Wie lässt sich eigentlich die Bißfestigkeit auf "al dente" (wie schreibt man das?) prüfen? Nur durch das ... Kauerlebnis ? ;) -- Jörn Dreyer 19:33, 28. Jun 2004 (CEST)

Ja, so schreibt man das. Bißfestigkeit läßt sich tatsächlich am besten durch Beißen prüfen :-|| Die Nudeln sollen halt noch einen gewissen Widerstand bieten, aber auf keinen Fall innen hart sein oder umgekehrt beim kleinsten Anlaß die Form verlieren. Ist keine Hexerei. Rainer Zenz 21:58, 28. Jun 2004 (CEST)

Vielleicht kann man irgendwie noch in den Artikel einbauen, dass Eiernudeln leichter al dente (eben mit Biss) zu kochen sind als Hartweizengrießprodukte. Kann man das so generaliseren? Gehört das vielleicht eher in den Artikel "al dente"? Meine Erfahrung bezieht sich auf die 7-Hühnchen-Birkel-Eierspaghetti vs. Aldi-Hartweizengrieß-Spaghetti, mit einem teuren Bärlauch-Pesto aus einem Bio-Laden.

Ich habe genau die entgegengesetzte Erfahrung. (Allerdings mit Nudeln aus dem Konsum) --Hutschi 16:32, 28. Jun 2006 (CEST)

Längste Nudel der Welt...

Die längste Nudel der Welt wurde am 20. November 2004 unter notarieller Aufsicht von Shenjli Chen in Wien hergestellt. In traditioneller Herstellungsweise gelang es ihm in Handarbeit aus einem Teigstück von 1.500 Gramm Gewicht eine Nudel mit 180 Meter...

1.5 Kilogramm??? Das kann doch nicht stimmen! Da bliebe eine Portion von 30g! Könnte der Autor das bitte nochmal überprüfen? - 15Kg klingen da doch viel plausibler...

Siehe z. B. hier [1]. Scheint zu stimmen. Rainer 16:29, 6. Jan 2005 (CET)

Schätz mal das ist eine sehr sehr lange aber auch sehr sehr dünne Nudel...oder etwa nicht? find 1,5kg klingt schon gut!

Jedenfalls sind 1500gr/50 = 30 Gramm auf keinen Fall eine Portion Nudeln, wie bereits angesprochen. Also ergeben 1500 Gramm Nudeln sicherlich keine 50 Portionen. Es sei denn man macht ein Gourmet-Menü mit 8 Gängen. Wenn ich Nudeln esse, esse ich vielleicht mindestens 150 Gramm als eine Portion.--Cybazyrfa 08:38, 8. Apr. 2009 (CEST)

Im Guinnes World Records 2009 steht, dass die längste Nudel der Welt 3.333 Meter lang ist, und am 12. September 2004 in Siblingen/Schweiz hergestellt wurde. Weitere Referenz: bockonline.ch (Ende der Seite). Nachdem die beiden Rekorde so nicht vergleichbar sind (180 Meter in Handarbeit gegen 3 Kilometer mit maschineller Unterstützung), überlasse ich es jemand anderem, den Artikel dahingehend zu verändern. --Mnolf 17:39, 6. Dez. 2008 (CET)

Ganz Interessant, laut Guinnes World Rekords wurde bis zum 11.Dez.2010 noch keine längste Nudel der Welt hergestellt... Also irgendwas kann hier nicht stimmen. Meines Wissend ist die längste Nudel der Welt >>hier<<. Und wurde vor kurzem in Wermelskirchen von "Fanelli&Freinds" hergestellt... Das sagt Guinness World Records, interessanter Weise findet man auf der Homepage die Information, dass die längste Nudel 548.7 m lang seie... Ich werde den Artikel mal dahin editieren... --Wuriu Sengu 18:43, 16. Dez. 2010 (CET)

Werbung?

Der Werbeeffekt des Links http://www.latini.com/ im Artikel der deutschen Wikipedia (bei der italienischen wäre es noch nachvollziehbar) wird sich wohl in Grenzen halten, abgesehen davon, dass er viele Infos zu traditionell erzeugter italienischer Pasta enthält und deshalb stellvertretend dafür anzusehen ist hat er monatelang niemanden gestört. Mit einem Wort: Buitoni, Barilla und CO können beruhigt schlafen. -- 62.178.137.216 19:13, 10. Okt 2005 (CEST)

Es ist nicht auf Anhieb ersichtlich, warum dieser italienischsprachige Link wesentliche Informationen beisteuern könnte. Hier sollen aber nur (möglichst deutschsprachige) wichtige Websites zum Thema verlinkt werden. Rainer ... 19:25, 10. Okt 2005 (CEST)

Er ist auch englischsprachig, und natürlich wäre ein entsprechender deutschsprachiger Link besser (abgesehen von der dann zu Recht monierten Werbung). Wäre... -- 62.178.137.216 10:10, 17. Okt 2005 (CEST)

Dampfnudel

Die im Süddeutschen und Österreichische Dampfnudel, auch Schmalznudel, ist wohl keine Nudel im Sinn dieses Artikels. Daher wäre eventuell eine Begriffsklärung nötig, da es sich hier um ein sprachliches, kein lukullisches Phänomen handelt. Unter die gegebene Definition fallen diese Nudeln nicht, da sie ganz sicher Hefe enthalten. FotoFux 23:43, 6. Nov 2005 (CET)

Wozu eine BKL? Dampfnudeln sind Mehlspeisen und keine Teigwaren. Da hast du völlig recht. Rainer ... 00:18, 7. Nov 2005 (CET)

Ach; ein dicker Quatsch mit Soße von Rainer, denn auch die Dampfnudeln sind im Prinzip nur Teigwaren (was den sonst), nur ein bisschen anders zubereitet, die allerursprünglichen deutschen Nudeln waren wohl eher wie die Schupfnudeln oder Dampfnudeln, viel mehr längliche Klöße als das was wir heute neuzeitlich Pasta nennen, bzw. früher auch als Eierspeise serviert wurde. Unter den Deutchpuristen wurde Spaghetti mit Sauce als Eierspeise mit Tunke benannt. Und Mehlspeise ist einfach ein österreichisches Synonym für Dessert, bzw. (süße) Nachspeise, so einfach ist das! 85.2.20.202 13:48, 10. Jul. 2007 (CEST)

Doppelbaustein

Der Doppelbaustein ist Unfug. betrachtet den Artikel Nudel als Auslagerung aus Teigwaren!--Löschfix 14:06, 12. Jan 2006 (CET)

Kennst Du neben den Nudeln weitere Teigwaren? --Siehe-auch-Löscher 16:01, 12. Jan 2006 (CET)

ne nudel is ne nudel wenn se nich aussieht wie´ne kartoffel

Es hilft nichts: Teigwaren, Nudeln und Pasta sind ein und dasselbe. Regional werden da gewisse Unterschiede gemacht, was aber keine getrennten Artikel rechtfertigt – das ist halt die übliche Unschärfe bei Küchenbegriffen. Das Grundprinzip ist immer gleich, der einzige leichte Ausreißer sind Spätzle, weil die einen halbflüssigen Teig haben, der auch nicht getrocknet wird. Rainer ... 17:29, 12. Jan 2006 (CET)

Extrudieren?

Wird es auch Extrudieren genannt, wenn man z. B. Bandnudeln klassisch mit Nudelholz und Messer herstellt? Ich kann das eigentlich nicht glauben. Rainer Z ... 16:35, 2. Okt 2006 (CEST)

Ebenso. Bitte wieder rausnehmen. --Cjesch 16:54, 2. Okt 2006 (CEST)

Ach so, so weit geht ihr zurück. Also in meiner Küche - eigentlich in allen Küchen, die mir bekannt sind - stellt niemand mehr Nudeln mit einem Nudelholz her. Daher bin ich davon ausgegangen, dass selbst in privaten Küchen die Miniextrusion stand der Technik ist. Aber Ihr habt Recht, wenn man nur das Nudelholz betrachtet, kann man zwar auch die Elemente der Extrusion ableiten, das würde aber wohl etwas zu weit gehen und den Leser überfordern. Ich werde deshalb den Begriff entfernen und bei Gelegenheit mal den Unterschied zwischen traditionell und industriell beleuchten. --Wikipartikel 17:32, 2. Okt 2006 (CEST)

Selbst diese italienischen Nudelmaschinen walzen und schneiden ja nur; der Teig wird vorher von Hand geknetet (oder mit der Küchenmaschine). Hauptsache ist aber: Die Extrusion ist nicht definierend für Nudeln bzw. Teigwaren.

Wikipartikel, sieh doch mal ein paar Absätze weiter nach oben: Das hier ist noch son Projekt zum Umsortieren. Alles unter Teigwaren? Rainer Z ... 18:12, 2. Okt 2006 (CEST)

Danke das du es rausgenommen hast :) Umsortieren? Was wollt ihr umsortieren? --Cjesch 19:12, 2. Okt 2006 (CEST)

Nicht ihr. Ich schlage schon seit längerem vor, Nudel und Pasta unter Teigware zu vereinigen – das ist nämlich alles synonym. Für die zahllosen Sorten kann man dann noch eine Liste führen. Rainer Z ... 19:38, 2. Okt 2006 (CEST)

Dem schließe ich mich an: Teigware = Hauptartikel, alles andere darunter einordnen, plus separate Liste mit allen Pasta- und sonstigen Nudelarten. BMK 23:32, 2. Okt 2006 (CEST)

Macht auch Sinn, stimme zu. Was versteht Ihr aber unter "separater Liste" für alle Nudelarten? --Wikipartikel 08:44, 3. Okt 2006 (CEST)

Unter Pasta werden alle möglichen und unmöglichen aufgeführt und teilweise abgebildet. Das könnte man überarbeitet als Liste auslagern. Rainer Z ... 13:06, 3. Okt 2006 (CEST)

Da hab ich schonmal widersprochen, IMHO sollte Nudel der Hauptartikel sein da schlicht gebräuchlicher als Teigwaren und synonym. Die Pasta könnte man meinetwegen zur Nudel dazunehmen, ich denke aber der Listencharakter für die doch recht ausführliche Nudellandschaft der Italiener ist nicht verkehrt als getrennter Artikel. --Cjesch 10:50, 4. Okt 2006 (CEST)

Da will ich mich nicht dru streiten, gebe aber zu bedenken, dass Teigwaren einen Hauch allgemeiner ist. Maultaschen und Spätzle z. B. nennt man eigentlich nicht Nudeln. Rainer Z ... 14:08, 4. Okt 2006 (CEST)

Vorschlag: "Teigware" als Oberbegriff mit Synonym "Pasta", "Nudel" als Teilmenge. Ich weiß leider nicht, wie man Maultaschen und Spätzle zu einer Teilmenge zusammenfassen könnte. Ich persönlich meine ja immer, Spätzle könne man ohne weiteres als Nudeln bezeichnen. Geschabt, geschnitten oder extrudiert, für mich alles Nudeln; aber ich krieg dann immer Krach mit allen mir bekannten Schwäbinnen, die ständig darauf bestehen, dass Spätzle keine Nudeln seien; aber sauber unterscheiden konnte mir das noch niemand. Schade eigentlich, dass Ockham kein Schwabe war; der hätt's mit seinem Rasiermesser bestimmt hingekriegt. Ach ja, die Sortenliste würde ich auch auslagern und im Artikel nur einige wichtige Sorten nennen.

--Frank C. Müller 19:50, 7. Nov. 2006 (CET)

In einem Artikel Teigwaren hat das alles Platz. Pasta und Nudel ist sowieso eins, Maultaschen usw. sind gefüllte Teigwaren, Spätzle den Nudeln sehr ähnliche (richtige sind halt aus frischem, halbflüssigem Teig, was einen gewissen Unterschied macht). Rainer Z ... 20:17, 7. Nov. 2006 (CET)

Lieber Rainer,

was soll man sich denn unter einem nicht-frischen bzw. einem nicht-halbflüssigen Teig vorstellen? Und sollen dann Nudeln, im Gegensatz zu Spätzle, aus nicht-frischen und nicht-halbflüssigen Teigen hergestellt werden?

Und wieso sind Nudeln und Pasta eins? Für mich sind z.B. Ravioli und Lasagne zwar Pasta und auch Teigwaren, aber doch keine Nudeln!

Gruß, --Frank C. Müller 21:36, 7. Nov. 2006 (CET)

Falls du schon mal Nudeln selbst gemacht hast, wirst du festgestellt haben, dass der Teig nicht halbflüssig sein sollte. Sondern deutlich fester. Das gibt sonst so eine Sauerei beim Ausrollen. Nicht frisch ist das Ganze, wenn die rohen Nudeln getrocknet werden und erst später gekocht. Das soll vorkommen. Solltest du auch schon mal Spätzle gemacht haben, ist dir sicher aufgefallen, dass der Teig nur zähflüssig sein darf, damit man ihn noch vom Brett schaben oder durch eine Presse drücken kann. Roh getrocknete Spätzle gibt es nicht, außer industriell hergestellt, das sind dann eher Nudeln.

Nudeln und Pasta sind eins, weil das gegenseitig so übersetzt wird. Wobei Nudeln, Pasta und Teigwaren ja sowieso eigentlich eins sind. Und warum sollten Lasagne keine Nudeln sein? Die sind halt nur breiter als andere. Rainer Z ... 22:14, 7. Nov. 2006 (CET)

Moderne Lebensmitteltechnologie

Es sei doch bitte an der Stelle im Artikel auch erwähnt, dass mitlerweile viele Firmen, zumindest teilweise, wieder von Edelstahl oder Teflon auf Kupfer umsteigen. Einige haben nunmal das Problem erkannt, und etwas unternommen. Wäre schön wenn das Jemand in den Artikel einträgt, ich hab keine Lust mich anzumelden um das einzufügen. Will generell nichtmehr wirklich mit Wikipedia in Verbindung gebracht werden --85.182.123.164 06:35, 8. Okt 2006 (CEST)

Natürlich kann eine inhaltliche Änderung oder Erweiterung in den Artikel aufgenommen werden, aber das sollte schon durch eine nachprüfbare Quelle belegbar sein. --Lyzzy 11:35, 8. Okt 2006 (CEST)

Zubereitung

In dem Artikel fehlen Informationen zur Zubereitung von Nudeln. Z. B.: Warum bildet sich Schaum und läßt das Wasser überkochen, wenn man einen Deckel auf den Topf setzt? Gehört Öl ins Kochwasser, oder nicht? Muss das Wasser kochen, wenn man die Nudeln hineingibt, oder genügt auch eine geringere Anfangstemperatur?

Stimmt, dazu steht nix im Artikel. So gehts:

Reichlich Salzwasser aufkochen, Nudeln zugeben, Deckel drauf und wieder abnehmen, wenn es wieder kocht. Sprudelnd zuende kochen, häufiger umrühren. Kein Öl, nicht abschrecken. In Italien ist es üblich, die knapp garen Nudeln auf dem Herd mit der Sauce zu vermischen und dann zu servieren.

Hintergrund: Das Wasser muss sprudelnd kochen, damit das Weizeneiweiß (Gluten) schnell gerinnt und so die Stärke (Amylose) in den Nudeln bindet – sie würde sonst stärker ins Kochwasser austreten und die Nudeln verkleben. Bei zu langer Kochzeit lösen sich dann allerdings Eiweiß und Stärke doch im Wasser und es entsteht ein Pamp. Beim Öl gibt es verschiedene Auffassungen. Öl verhindert zwar das Zusammenkleben, verringert aber auch die Aufnahmefähigkeit der Nudeln für die Sauce – die soll schließlich an der Oberfläche haften. Also besser mehr Wasser nehmen, viel Hitze geben und nicht zu lange kochen, das verhindert das Zusammenkleben auch. Werden die heißen (und deshalb nicht abgeschreckten) Nudeln noch kurz in die heiße Sauce gegeben, trennen sie sich auch voneinander und anstelle des Öls saugen sie die aromatische Sauce auf.

Rainer Z ... 14:58, 15. Mär. 2007 (CET)

Überschneidung

Könnte man diesen Anrtikel und Pasta kombinieren oder wo liegt da der Unterschied? Ich habe 2 mal gesucht einal bin ich auf Pasta gekommen und einmal auf Nudel. --Christian Ermer 20:33, 19. Mär. 2007 (CET)

Pasta sind die italienischen Nudeln, da der Artikel primär aus der Auflistung der Arten besteht macht es keinen Sinn die Artikel zusammenzuführen. Cjesch 09:39, 20. Mär. 2007 (CET)

Doch, natürlich. Ein Artikel Teigwaren und eine Liste der Teigwaren wäre die richtige Lösung. Müsste man sich nur mal dranmachen. Rainer Z ... 14:48, 20. Mär. 2007 (CET)

Warum schon wieder Teigwaren? Die Liste wäre durchaus möglich, ob nötig ... --Cjesch 15:11, 28. Apr. 2007 (CEST)

Immer noch. Teigwaren sind nun mal der Oberbegriff. Darunter werden die im Prinzip recht kleinen Unterschiede auch deutlicher. Rainer Z ... 15:49, 28. Apr. 2007 (CEST)

Oben schreibst du vor über nem Jahr aber noch das Nudeln Teigwaren etc dasselbe sind? --Cjesch 09:58, 29. Apr. 2007 (CEST)

Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern ;-) Im wesentlichen stimmt das auch. Man kann sich aber drüber streiten ob Spätzle nun Nudeln sind oder Maultaschen, Tortellini etc. Mit dem Wort „Teigwaren“ kann man das elegant vermeiden. Letztlich besteht alles aus einem Mehl-Wasser-Teig, der in kochendem Wasser gegart wird. Das ist das Prinzip. Die Varianten sind: Mehlsorten, zusätzliche Bindung durch Ei, Konsistenz des Teigs, Trocknung oder nicht, Formgebung. Spezialfälle sind gefüllte Teigwaren. Eigentlich gibt es nur vier relevante Grundrezepte für Getreideprodukte: Brei, Brot, Teigwaren und Klöße (falls aus Getreide). Ich gebe zu, ich jammere seit langem, dass Nudel-Pasta-Teigwaren überarbeitet werden sollten, ohne mich drangesetzt zu haben. Bzw. ist hatte mich vor Jahren mal drangesetzt und in einer Kombination aus eigener Doofheit und Computerabsturz ging der Versuch vorzeitig den Weg alles irdischen. Rainer Z ... 14:58, 29. Apr. 2007 (CEST)

Bedarf Überarbeitung

Mal ehrlich, der Artikel hat einen gen Null tendierenden Informationsgehalt. Das, was in ihm steht mag ja alles verifizierbar sein und stimmen, aber die Quantität der Informationen ist vernächlissigbar und geht keinesfalls über Grundwissen, das denke ich jeder hat, hinaus. Wie jemand weiter oben schon anmerkte, gibt es nicht einmal Nährwertangaben....das sollte doch interessanter sein als "die längste Nudel der Welt"...ausser für Loriot vielleicht! Kurzum: Die Sortenvielfalt ist ggf zu unwesentlich dargestellt, Angaben zu "Nudel als Lebensmittel" - also diverse Nährwertangaben und Funktion in der allg. Ernährung fehlen ganz, etc pp. Allein, dass Nudeln diversen Studenten als Grundnahrungsmittel dienen würde das rechtfertigen ;) Vielleicht hat ja jemand davon Ahung und kann den Artikel mal in Richtung "Lesenswert" bringen! Danke im Vorraus. 193.11.136.51 22:15, 12. Sep. 2007 (CEST)

Defekter Link

Der Instant-Nudel Link ist defekt und sollte entfernt werden.

Erledigt. --Head 02:23, 24. Jan. 2008 (CET)

Definition

Diese Definition ist nichtssagend: "Nudeln sind beliebig geformte Teigwaren, die vor dem Verzehr gekocht werden. Ein Gärungs- oder Backverfahren wird bei der Herstellung nicht angewendet. In diesem Sinn keine Nudeln sind Dampfnudeln und Rohrnudeln." - was sind denn Teigwaren? Cholo Aleman 22:00, 8. Feb. 2008 (CET) - PS: und was ist mit den Schupfnudeln? die sollten dann gleich ganz oben in der Abgrenzung gegen die Rohrnudeln mit erwähnt werden. Cholo Aleman 22:03, 8. Feb. 2008 (CET)

Zigerhoernli

Das Charakteristische an Zigerhoernli sind nicht die Hoernli (kleine Hoerner) sondern der Kaese, der Ziger heisst. Hoernli kann man auch sonst kochen...

"ein entlang der Rotationssymmetrieachse halbierter 2-Torus" muss das sein? Ja, es ist mathematisch richtig. Aber kann man das nicht "normal" formulieren, z.B. eben "Hörnchen" -- 88.79.134.74 16:32, 1. Jan. 2010 (CET) Kleiner Nachtrag: Klar ists ein 2-Torus, für einen 3-Torus braucht man einen 4-dimensionalen Raum -- 109.85.19.205 22:38, 13. Apr. 2010 (CEST)

Die Schweizer essen Teigwaren

In der Schweiz gilt der Ausdruck Teigwaren als Oberbegriff. Wird von Nudeln gesprochen, meint man eindeutig Bandnudeln. Der Ausdruck Pasta wird selten verwendet. 83.79.85.182 20:52, 14. Jun. 2009 (CEST)

Großindustrielle Produktion

Links zwei Tortiglioni aus großindustrieller Produktion mit glatter Oberfläche, rechts zwei Rigatoni aus handwerklicher Produktion mit rauer Oberfläche.

Die Bildunterschrift klingt nach gute Rigatoni, schlechte Rigatoni, also Nudeln mit rauher Oberfläche gibt es ebenso im Supermarkt und die sind dem Preis nach sicher auch nicht von italienischen Mammas mundgeklöppelt. Worin liegt also der genaue Unterschied im Produktionsprozess? Kommen die rechten nicht aus dem Extruder? --Suricata 08:45, 4. Dez. 2008 (CET)

Handwerkliche Produktion ist wohl nicht das entscheidende, die rechten sind sicherlich auch mit Maschinen gemacht. Meines Wissens spielen das Material der Düsen eine Rolle und die Trocknungsbedingungen. Bronzedüsen sorgen für eine rauere Oberfläche, langsame Trocknung bei mäßiger Temperatur sorgt für ein besseres Aroma. Den Unterschied kann man sehen und schmecken. „Gute“ Nudeln sind heller und sehen ein bisschen wie mit Mehl bestäubt aus. Sie schmecken wesentlich besser und die Sauce haftet besser. Vor allem die langsamere Trocknung dürfte für den Preisunterschied verantwortlich sein. Rainer Z ... 19:50, 4. Dez. 2008 (CET)

Es ist richtig, dass die Oberflächenunterschiede bei den Nudeln von den unterschiedlichen Düsen (Matrizen) kommt. Grundwerkstoff der Matrizen ist immer eine Bronzelegierung. Wird diese Marize Teflon beschichtete produzieren Sie eine glatte Nudeloberfläche. Erfolgt keine Beschichtung der Matrize ist die Oberfläche leicht aufgeraut. Ob die Matrizen Teflonbeschichtet werden können hängt oft auch von der Nudelform ab. Die Trockenzeit spielt beim geschmack auch eine Rolle, je langsamer und schonender getrocknet wird je besser schmeckt die Nudel Daniel 2108 10:10 13.Apr.2009 (CET)

Ich hab die Bildunterschrift gekürzt. Extrudierte Nudeln stammen immer aus industrieller Produktion, da die Hausfrau üblicherweise keinen Extruder hat. --Suricata 13:17, 13. Apr. 2009 (CEST)

Bild

Könnt Ihr nicht dieses erste Bild oben ändern? Das ist ja schrecklich. Diese weißen, verkochten Spaghetti... (nicht signierter Beitrag von Mercedes12345 (Diskussion | Beiträge) 20:34 6. Januar 2009)

Na, dann such doch mal ein schönes anderes Bild raus :) Dasselbe Bild wird auch im Artikel Spaghetti verwendet. --Cjesch 23:49, 6. Jan. 2009 (CET)

Ich werd mal am WE eins selbst machen:-)

Ich möchte eigentlich nur ergänzen: Nudel an sich ist keine erfindung zum selbstzweck. es geht hierbei um die Haltbarmachung von Mehl.Es mag verwunderlich erscheinen aber die unterschiede der Völker hinsichtlich IHRER Nudel , sind ganz einfach zusammenfassbar.Es wurde die Nudel erfunden um auch nach dem Winter (o.ä) etwas essbares vom Mehl über zu halten. das wird in dieser gesellschafft schon garnichtmehr begriffen wie schwer es ist ohne tricks lebensmittel mal ein halbes jahr genusfähig zu halten. auch lehrreich:grünkorn

Dinkelnudeln

Im Artikel wird immer von Weizennudeln gesprochen, in den letzten Jahren kommen aber Nudeln aus Dinkel immer mehr in die Regal. Würde mich freuen wenn diese Nudelart auch im Artikel auftauchen würde. (nicht signierter Beitrag von Daniel2108 (Diskussion | Beiträge) 19:04, 13. Apr. 2009 (CEST))

Baden, Württemberg und Bayern

Wenn ihr schon Knöpfle als süddeutsche Spezialität erwähnt, muss auch das Bundesland, das einen nicht unwichtigen Teil Schwabens beherbergt, genannt werden: Bayern. --89.54.157.50 01:45, 7. Nov. 2009 (CET)

Mach's doch einfach! --BMK 11:32, 7. Nov. 2009 (CET)

Nudeln Teigwaren Pasta

Leider sind für die Leute aus dem Kartoffelland alle Teigwaren Nudeln.

Einem Süddeutschen, Österreicher oder Schweizer bereitet dies gewisse Schwierigkeiten.

Nudeln sind eine Teigware wie Spagetti, Taglatelle, Spätzle, Hörnchen und viele andere auch.

Was steht zum Beispiel auf den XY Hochzeitsnudeln drauf?

Also Teigwaren oder Pasta als Oberbegriff (nicht signierter Beitrag von Mcjodele (Diskussion | Beiträge) 16:45, 15. Apr. 2010 (CEST))

Teigwaren ist das richtige Wort. Rainer Z ... 17:55, 15. Apr. 2010 (CEST)

Also ich bin Süddeutscher und habe keine Schwiegigkeiten mit den Beriffen teigwaren und Nudeln! Dieser Eintrage lässt allerdings gewisse Rückschlüsse auf das geistige Niveau des Verfasser schliessen! 92.223.57.92 08:01, 27. Okt. 2010 (CEST)

Aha! Nobelpreisverdächtig oder Volltrottel? Vielleicht irgendwo dazwischen? Gruß, Rainer Z ... 21:42, 27. Okt. 2010 (CEST)

Extruder

Tag Gemeinde! Werden bei der Nudelherstellung wirklich Extruder verwendet? Ich kann das nicht glauben, denn ich habe gelernt, dass extruieren mit einem Garvorgang verbunden ist. Gruß -- Sinix 17:34, 17. Apr. 2010 (CEST)

Offenbar schon. Ich vermute, es kommt auf die Arbeitsgeschwindigkeit an. Die Erwärmung entsteht ja mechanisch. Wenn man es langsam genug anlässt, sollte es zum Garen nicht reichen. Rainer Z ... 18:13, 17. Apr. 2010 (CEST)

Die meisten Nudelmaschinen arbeiten nach dem Extruderprinzip. Allerdings wird der Presshals gekühlt so das der Nudelteig nicht so stark erwärmt wird. -- Daniel2108 12:47, 16. Mai 2010 (CEST)

Erste deutsche Teigwarenfabrik?

Folgendes steht im Artikel Jakob Mack: "Da das Werk bereits 1758 gegründet und somit deutschlandweit die älteste kontinuierlich betriebene Firma jener Branche war, konnte Jakob Mack außerdem mit dem Slogan „älteste Eierteigwarenfabrik Deutschlands“ werben." Lässt sich der Widerspruch zur Erfurter Firma/Fabrik/Manufaktur in diesem Artikel hier klären? LG --M.Bmg 23:29, 14. Jun. 2011 (CEST)

Nährwerte und Ernährungslehre

Ich vermisse Angbaben zum Nährwert. Google findet: http://www.heissebaecker.de/teigwaren.html "Nährwert von Teigwaren

Nudeln sind ein bekömmlicher und gesunder Bestandteil unserer Ernährung. Für ein Teigwarengericht können Sie als Richtwert 100 Gramm pro Person kalkulieren; diese haben einen Brennwert von ca. 1600 kJ und decken so etwa 1/6 bis 1/8 des Tagesbedarfes eines Erwachsenen bei "durchschnittlicher" Belastung ab." (nicht signierter Beitrag von 89.166.137.103 (Diskussion) 07:46, 30. Aug. 2006 (CEST))

Größerer Magen

Wenn man viel Nudeln an einem tag ist dann, vergrößert sich der Magen und man kann am nechsten tag mehr essen als vorher!

Das ist gut für wettessen o. a.! (nicht signierter Beitrag von 213.39.201.144 (Diskussion) 13:43, 22. Nov. 2007 (CET))

Neuer Link

Fände ich ok, wenn er eingefügt werden könnte.:

Verband der Teigwarenhersteller und Hartweizenmühlen Deutschlands http://www.nudelnmachengluecklich.de (nicht signierter Beitrag von Baranek (Diskussion | Beiträge) 15:53, 7. Nov. 2006 (CET))

Erweiterung Literatur

Guter Überblick zur Kulturgeschichte der Nudel in der ganzen Welt, sehr zu empfehlen:

Christoph Neidhart, Die Nudel, Eine Kulturgeschichte mit Biss, Illustriert von Günter Mattei, März 2007, 320 Seiten, Fester Einband, ISBN-10: 3-552-06042-1, ISBN-13: 978-3-552-06042-5 (nicht signierter Beitrag von Hatschibratschi (Diskussion | Beiträge) 21:04, 28. Mai 2007 (CEST))

Etwas zirkelhaft

Irgendwie wird das Lemma nicht so recht erklärt: Nudeln sind gekochte Teigwaren. Teigwaren leitet weiter auf Nudeln. Teig ist so ungefähr alles, was formbar ist. Also was ist genau eine Nudel und was nicht?

Und außerdem:

• Müssen Nudeln getrocknet sein?
• Was geschieht beim Nudelkochen chemisch-physikalisch?
• Hat eine gekochte Nudel nach dem Trocknen sich verändert? Oder wird der vorherige Zustand wieder angenommen?

--WolfgangRieger 07:14, 11. Mai 2011 (CEST)

Bitte Nudel#Schweiz beachten. Ich wäre natürlich dafür, den Artikel auf „Teigwaren“ zu verschieben. ;-) --Leyo 09:16, 11. Mai 2011 (CEST)

Richtig, das Lemma sollte Teigwaren lauten. Dass wir auch noch Nudel und Pasta haben, ist ziemlicher Unfug, es handelt sich (weitestgehend) um Synonyme. Lexika (auch Küchenlexika) handhaben das ebenso. Dazu sollte es eine Liste der Nudelsorten mit Beschreibungen und möglichst Bildern geben, nur zu ganz speziellen Teigwarensorten Einzelartikel. Die einzigen Teigwaren, die nicht Nudeln bzw. Pasta sind, sind offenbar Spätzle, wobei das auch nur daran liegt, dass der Teig flüssiger ist.

Zu den Einzelfragen:

• Es gibt natürlich frisch zubereitete Nudeln. Für die enthält der Teig in der Regel Ei, das verbessert die Bindung. Bei Teig aus nur Hartweizengrieß und Wasser verusacht die (möglichst langsame) Trocknung auf andere Weise die Bindung.
• Rohe Nudeln bestehen im wesentlichen aus Stärkekörnern, das heißt Kristallen aus verschiedenen Stärkemolekülen mit Einschlüssen von Eiweiß – wobei durch das Kneten ein Teil des Eiweißes zu Gluten umgewandelt wurde. Legt man rohe Nudeln in kaltes Wasser, können nur die Eiweißmolekühle Wasser binden. Ab ca 60 Grad Wassertemperatur beginnen die Stärkekristalle zu schmelzen, die Stärkemoleküle können nun ebenfalls Wasser binden und bilden ein Gel. Gekochte Nudeln bestehen aus einem Geflecht von Gluten, das das Gel aus Stärke und Wasser zusammenhält. Bei zu langem Kochen bildet sich aus der Stärke zunehmend Kleister, die Nudeln werden weich und klebrig.
• Wenn man eine gekochte Nudel trocknen lässt, hat sie sich verändert. Die Verkleisterung bildet sich nur in Teilen zurück und die Anordnung der Stärkemoleküle ist eine andere, voluminösere als in den Stärkekörnern des Mehls. Der Vorgang ähnelt dem altbacken werden von Brot. Es bilden sich wieder Kristalle, aber sie sind nicht so eng gepackt und erlauben den Einschluss von Wasser. Dazu ist das Eiweiß durch das Erhitzen geronnen (denaturiert), was irreversibel ist.

Bei der Gelegenheit: Instantnudeln sind daher nicht einfach vorgekocht, sondern sie werden aus bestimmten Mehlsorten und Hilfsstoffen hergestellt und auf besondere Weise vorgegart. Für die Gastronomie wiederum gibt es Nudeln mit einer besonders langen Standzeit, die also lange warmgehalten werden können, ohne klebrig zu werden. Auch dafür bedarf es bestimmter Mehlsorten und Hilfsstoffe.

Rainer Z ... 13:41, 11. Mai 2011 (CEST)

Danke für deine Antworten. Aber ich meinte eigentlich, dass das im Artikel stehen sollte. :-) --WolfgangRieger 15:48, 11. Mai 2011 (CEST)

Ich plädiere ebenfalls für eine Zusammenfassung unter Teigwaren; Nudelsorten (Eierteig, Hartweizenteig, Reisnudeln, etc.) würde ich außerdem von Nudelformen (Fusilli, etc.) unterscheiden. Echinacin35 (Diskussion) 11:13, 4. Apr. 2013 (CEST)

Rezepte

"Makkaroni ... mit Sauce" ... also ich kannte sie vierzig Jahre lang nur gesüsst mit Zucker Apfelmus - bei solchen Angaben (Rezepten allgemein) sollte man Zurückhaltung üben.--Mideal (Diskussion) 12:27, 10. Jun. 2013 (CEST)

Längste Nudel der Welt

Was unter Männern eher sportlich diskutiert wird, scheint der Artikel ja nun endlich zu beantworten.

"mit einem Gewicht von 1500 Gramm eine Nudel mit 180 Meter Gesamtlänge zu ziehen, die für 50 Portionen reichte"

Ich frage mich nur, wie man aus 1,5 kg Teig so viele Portionen machen möchte. Oder sollen 30 Gramm Nudeln eine "Portion" sein? Das kommt mir doch eher unseriös vor. Quelle? --77.47.67.51 18:47, 14. Jan. 2014 (CET)

Hier wird behauptet das jemand anderes den Rekord aufgestellt hat. --Laber□^Disk 16:23, 19. Mai 2014 (CEST)

<lehrermodus>Sehr gut, da sieht man wer mitdenkt!</lehrermodus> Ich hab mal einen Überarbeiten-Baustein gesetzt. Wenn sich keiner drum künmmert, schieben wir es halt hier in die Diskussion. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:04, 20. Mai 2014 (CEST)

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Sonstiges

Die längste Nudel der Welt wurde am 20. November 2004 von Chen Shenli unter notarieller Aufsicht in Wien hergestellt. In traditioneller Herstellungsweise gelang es ihm, in Handarbeit aus einem Teigstück mit einem Gewicht von 1500 Gramm eine Nudel mit 180 Meter Gesamtlänge zu ziehen, die für 50 Portionen reichte. Der vorherige Rekord lag bei 55,5 Meter.

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Erstmal hier geparkt, wer es für wichtig hält, kann ja nochmal recherchieren und bequellt wieder zurückschieben. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:15, 21. Mai 2014 (CEST)

Deutsche Nudeln

Ich würde vorschlagen, die Aufzählung unter "Deutschland" zu kürzen und nur jene Nudelsorten zu behalten, die als typisch deutsch/ursprünglich aus Deutschland gelten. Die diversen italienischen Sorten sind ja nicht nur in Deutschland mittlerweile weit verbreitet, sondern weltweit. --Lapepinilla (Diskussion) 18:23, 13. Jul. 2014 (CEST)

Tautologische Definition

Ich setzte mal den {{Überarbeiten}}-Baustein, da schon die Einleitungn einen eklatanten Mangel hat: Die Definition, was Nudeln sind, ist doch sehr tautologisch. „Der Begriff Nudeln (auch Teigwaren genannt) bezeichnet heute beliebig geformte Teigwaren, die vor dem Verzehr gekocht werden.“ Wenn Teigwaren nur ein Synonym ist, wie es die Formulierung „auch Teigwaren genannt“ und auch die Weiterleitung Teigwaren auf den Artikel Nudeln nahelegen, dann ist es nicht sinnvoll, den Begriff Nudeln über den Begriff Teigwaren zu definieren. --DF5GO • ☎ • 17:53, 13. Sep. 2014 (CEST)

Grundlegendes

Beim Artikel Nudel besteht Überarbeitungsbedarf, soweit scheint Einigkeit zu bestehen. Mein Vorschlag, den ich in nächster Zeit umsetzen werde wenn es keine Einwände gibt sieht so aus:

Der Artikel Nudel umfasst grundsätzlich alle Speisen die Nudel genannt werden, innerhalb derer die Teigwaren eine Untergruppe bilden von denen wiederum Pasta eine Untergruppe bildet.

• Nudeln
  • Teigwaren
    • Pasta
  • Nudeln die keine Teigwaren sind

Auf der Basis des Lebensmittelrechtes (A, CH, D) wird Teigwaren als einschränkender Begriff gegenüber dem allgemeinen Küchenbegriff Nudel beschrieben.

Da das gesamte Thema Nudeln den Rahmen eines Artikels sprengt, wird auf bestehende weiterführende Artikel wie etwa Pasta verwiesen.

Es erscheint mir mehr Probleme zu schaffen als es lösen würde, Nudel mit Teigwaren synonym zu erklären und Nudeln die keine Teigwaren sind aus dem Artikel auszugrenzen, da es meines Erachtens keinen anderen geeigneten Oberbegriff für diese Speisen gibt. Dies erscheint mir auch ein sehr wesentlicher Grund den Artikel Nudel nicht auf Teigwaren zu beschränken. Nudel hat eben auch andere Bedeutungen.

Eine Auslagerung auf eine Begriffserklärungsseite wiederum kämpft ebenso mit dem Problem des fehlenden Oberbegriffes für Nudeln die keine Teigwaren sind und dann dort alle Nudeln die keine Teigwaren sind direkt eingetragen werden müssten (Anmerkung: Wikipedia ist ja keine Einrichtung zur Reform der deutschen Sprache, sondern soll die in Gebrauch stehenden Begriffe erläutern).

Lediglich Verwendungen des Begriffes "Nudel" ohne Bezug zu Speisen sollten in eine Begriffserklärungsseite ausgegliedert werden.

--Simon Wascher (Diskussion) 15:01, 19. Okt. 2014 (CEST)

1. Ergänzung: die Ganze Sache wird davon nicht einfacher, dass es auch Teigwaren gibt die keine Nudeln sind - die Spätzle.--Simon Wascher (Diskussion) 23:44, 19. Okt. 2014 (CEST)

2. Ergänzung: die Frage der Teigtaschen ist ungeklärt: sind Maultaschen Nudeln? Sind sie Teigwaren? Die Leitsätze für Teigwaren des Deutschen Lebensmittelbuches erwähnen sie nicht. --Simon Wascher (Diskussion) 12:22, 20. Okt. 2014 (CEST)

Überarbeitung hochgeladen

Heute habe ich den von mir gründlich überarbeiteten Artikel eingestellt. Bitte beim kritische Durchsehen nicht nur mit den schnipseln der Versionsgeschichte arbeiten da dabei der Kontext verloren geht.

Während des Überarbeitens haben sich einige Probleme deutlich abgezeichnet, an denen der alte Text litt. Insbesondere die Gleichsetzung von Teigwaren und Nudeln funktioniert nicht.

• nicht alle Teigwaren sind Nudeln
• nicht alle Nudeln sind Teigwaren

Wenn man das wieder aufmacht, müsste es jedenfalls eine eigene Seite für Teigwaren geben.

• alle Nudelteige entsprechen dem für Teigwaren vorgeschriebenen, aber mit Nudelteigen werden auch Nichtteigwaren zubereitet.
• insbesondere Stellt sich die Frage der nicht "Nudel" heissenden aus Nudelteig bestehenden Teigtaschen wie Maultaschen, ganz besonders auch jener die nicht gekocht sondern etwa frittiert werden (z.B. Meißner Fummel, Frühlingsrollen).

Wenn man das wieder aufmacht, müsste es jedenfalls eine eigene Seite für Nudelteig geben.

--Simon Wascher (Diskussion) 22:30, 20. Okt. 2014 (CEST)

Hallo Simon Wascher! Erstmal: Super, dass du dir den seit langem nicht so großartigen Artikel vorgenommen hast. Zweierlei aber fällt mir auf: 1.) Warum fällt Lasagne nicht unter Nudel? Laut verlinktem Artikel bezeichnet Lasagne auch die Blätter, die sich in ihrer Zusammensetzung in Nichts von "herkömmlichen" Nudeln unterscheiden (daher auch: "besonders breite Bandnudeln"). Die Zubereitungsart Lasagne ist natürlich was anderes, aber darum geht es ja nicht. 2.) Im ersten Absatz schreibst du, Nudeln würden auf Basis von gemahlenem Getreide hergestellt, dann gibt es aber den Unterpunkt "Kartoffelnudeln". Hast du einen Vorschlag, wie das zu lösen wäre? Ich möchte nicht gleich verbessern, weil – wie du ja geschrieben hast – das eine vertrackte Angelegenheit ist.--Lapepinilla (Diskussion) 07:35, 21. Okt. 2014 (CEST)

Hallo Lapepinilla,

• zu 1. Lasagne: ich wollte der Lasagne nicht überproportional viel Platz einräumen. An sich ist das genz einfach: das Wort Lasagne hat mehrere Bedeutungen:

• Die Speise Lasagne - das was alle kennen (Nudelhaltig aber keine Nudel)
• Lasange im der Bedeutung "besonders breite Bandnundeln" (nachzulesen auf Lasagne)

"Lasagne" als Nudel ist also nicht das, was alle kennen, sondern eine Sorte Bandnundel, das andere heisst "Lasagneblätter".

"Lasagneblätter" - ein Vorprodukt, das eine besonders geformte Nudel ist - heisst nicht "Lasagne" - wenn man ins Geschäft geht und nach "Lasagne" fragt wird das offensichtlich.

All das erachtete ich für wenig wichtig im Vergleich zur zusammengesetzten Speise. Ich dachte einmal erwähnen genügt. Vielleicht dient es der Klarstellung, "Lasagneblätter" auch bei den verbreiteten Nudelsorten einzubauen.

• zu 2. Auch Kartoffelteig enthält in wesentlichen Mengen Gries oder Mehl. Soweit ich das überblicke würde das Lebensmittelrecht nebenbei bemerkt sogar "Teigwaren" mit Kartoffeln als Zutat erlauben. Das selbe Problem gibt es auch mit Sojanudeln, Shirataki-Nudeln, Soba-Nudeln (aus Buchweizen), Glasnudeln aus Mungobohnenstärke die manche tatsächlich keine Getreideprodukte enthalten. Es ist darüber nachzudenken ob der Einleitungssatz noch abstrakter gefasst werden kann.

ich seh das Ganze einmal als Anfang, teilweise mehr als Problemdarstellung denn als fertigen Artikel, aber als Verbesserung gegenüber dem vorherigen Zustand. --Simon Wascher (Diskussion) 10:20, 21. Okt. 2014 (CEST)

Abschrecken

Mein Papa hat mir beigebracht, dass Nudeln nach den Kochen durch kaltes WEasser abgeschreckt werden müssen. (nicht signierter Beitrag von 95.119.235.131 (Diskussion) 01:50, 1. Jan. 2015 (CET))

ich glaube, dann kleben sie weniger, macht man oft, ist richtig. In der Wikipedia gibt es allerdings wenig solche "To-Do-Anleitungen", daher steht es nicht drin, WIE man Nudeln zubereitet. --Cholo Aleman (Diskussion) 13:48, 2. Jan. 2015 (CET)

Nudelteig

Ich habe diesen Artikel aufgerufen um etwas über "Nudelteig" zu erfahren. Ergebnis: nichts.

Hintergrund: Auf den Packungen steht (überwiegend) Hartweizengrieß und Mehl, wahlweise Eier. Mehl besteht in den meisten Fällen aus Weizen. Frage den der Artikel "Nudel" nicht im geringsten beantwortet: Was ist Nudelteig?

Im übrigen verwechselt der Autor "Nudel" wohl mit "Nudelgericht". Aber das nur am Rande.

Interessant hingegen die Erläuterungen zur Herstellung. Bronzedüsen statt Teflon kannte ich nicht.

Bitte keine Hints ich solle das doch selbst eintragen, ich bin ja aus Unwissenheit hier gekommen. Sollte ich einer möglichen Aufklärung im Internet erliegen werde ich das tun.

edit: fehlendes "s" ergänzt (nicht signierter Beitrag von Rowlar (Diskussion | Beiträge) 12:53, 16. Apr. 2016 (CEST))

Hallo! Wir haben doch wegen genau solcher Wünsche einen eigenen Abschnitt eingeführt. Irgendwie nehme ich Euch Eure Naivität nicht mehr ab. Wir sind nicht die allwissende Müllhalde, manchmal schreiben wir einfach nichts, weil es in den Quellen dazu auch nichts gibt. Denn ganz ehrlich, ich verstehe nichtmal, was Deine Frage ist. Das hier machen alles interessierte Laien, die den Suchenden helfen wollen, dass sollte man bei so nem Beitrag immer im Auge behalten. Nen Nudelteig ist der Teig, aus dem Nudeln hergestellt werden. Mehr gibt es eigentlich nicht zu sagen. Für allgemeine Wissensfragen ist WP:Auskunft gedacht, für fachbezogene die Diskussion vom Portal:Essen und Trinken, da ist der Platz für Smalltalk, hier sollte nur die Basis beschrieben werden. Kannst Dich ja an Simon wenden, der hat unter Benutzer:Simon Wascher/Erweiterung Nudel die Grundidee weiterführen wollen, vieleicht hat der mehr Details.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:01, 16. Apr. 2016 (CEST)

Wünsche? Der Artikel sagt NICHTS über Nudelteig aus. NUDELTEIG, der essentielle Besteandteil einer Nudel was immer einer Nudel ist. Go ahead (nicht signierter Beitrag von Rowlar (Diskussion | Beiträge) 13:15, 16. Apr. 2016 (CEST))

Siehe Nudel#Nudelteig, 3 Belege, und Anmerkung 2 sind genau das, was Du in der Wikipedia dazu erwarten kannst. Wenn Du Kochtips brauchst, lese bei Chefkoch oder Marion nach.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:50, 16. Apr. 2016 (CEST)

Überarbeitung 2016

Hallo! Nach längerer Pause sehe ich den Artikel, und überall eigentlich Punkte, die nicht mehr unseren heutigen Auffassungen von Ziel und Standard entsprechen:

• 1. Die Einleitung ist keine Zusammenfassung, sondern ein Miniartikel.
• 2. Gleich drei subjektive Anmerkungen
• 3. Diverse Redundanzen mit anderen Artikeln
• 4. Fehlende Schwerpunktsetzung bläht den Text übermäßig auf
• 5. Formatierung - Artikel sollen aus Fließtext bestehen, diverse Einzeler sind auch mit Überschrift nicht anderes als Stichpunkte
• 6. Grundsatzfrage, ist dieser Artikel überhaupt nötig, oder reicht nicht ein kurzer Übersichtsartikel?Oliver S.Y. (Diskussion) 13:11, 16. Apr. 2016 (CEST)

Lemma

Viele Funktionen dieses Artikels kann eine BKL besser übernehmen, darum schlage ich vor, das hier auf Nudel (Lebensmittel) zu verschieben, um eine saubere Trennung zu ermöglichen.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:16, 16. Apr. 2016 (CEST)

Begriffe

In den letzten Jahren habe ich das Lebensmittelsystem der Wikipedia bereits weiträumig auf die internationale Warenkunde der UN, das "Harmonisierte System zur Bezeichnung und Codierung von Waren", kurz HS umgestellt. Dieses findet in der EU wie der Schweiz in der Kombinierte Nomenklatur ihre Detailbeschreibung. Hier gehts eigentlich um etwas sehr wichtiges, Teigwaren, denn die werden unter der Position auf einer Ebene mit Bier und Backwaren behandelt. Oben hat jemand es zurecht kritisiert, daß hier Nudeln mit Nudelgerichten vermischt sind. Da wir bislang keinen Artikel Nudelgericht haben, ist auch darum eine Neustrukturierung angebracht. Da nicht jeder die Erläuterungen hat (dank Wikistipendium), hier mal der genaue Text:

• 01.0 Teigwaren dieser Position (1902) werden ohne Gärprozess aus Grieß oder Mehl von Weizen, Mais, Reis, Kartoffeln usw. hergestellt.
• 02.0 Diese Grieße oder Mehle (auch miteinander vermischt) werden zunächst mit Wasser versetzt und zu einem Teig verknetet, dem auch andere Bestandteile (z. B. sehr fein zerkleinertes Gemüse, Säfte oder Mus von Gemüse, Eier, Milch, Kleber, Diastase, Vitamine, Farbstoffe, Aromastoffe) zugesetzt werden können.
• 03.0 Der Teig wird sodann (z. B. durch Extrudieren und Schneiden, durch Ausrollen und Zuschneiden, durch Pressen, durch Ausformen oder Agglomerieren in rotierenden Trommeln) in spezifische und vorbestimmte Formen überführt (insbesondere Röhren, Bänder, Fäden, Muscheln, Perlen, Körnchen, Sterne, Hörnchen, Buchstaben). Dabei wird manchmal eine geringe Menge Öl hinzugefügt. Diese verschiedenen Formen sind häufig für die Bezeichnung der Fertigerzeugnisse maßgebend (z. B. Makkaroni, Tagliatelle, Spaghetti, Bandnudeln).
• 04.0 Die Waren werden im allgemeinen vor dem Verkauf getrocknet, um ihren Transport und ihre Lagerung zu erleichtern und ihre Haltbarkeit zu verlängern. In diesem Zustand sind sie zerbrechlich. Zu dieser Position gehören auch nichtgetrocknete (d. h. feuchte oder frische) und gefrorene Waren, z. B. frische Gnocchi und gefrorene Ravioli.
• 05.0 Teigwaren dieser Position können gekocht, mit Fleisch, Fisch, Käse oder anderen Stoffen in beliebiger Menge gefüllt oder auch anders zubereitet sein (z. B. als Fertiggericht mit anderen Zutaten, z. B. Gemüse, Soße, Fleisch). Durch das Kochen werden die Teigwaren weich, behalten jedoch ihre ursprüngliche Form.
• 06.0 Gefüllte Teigwaren können vollständig geschlossen (z. B. Ravioli), an den Enden offen (z. B. Cannelloni) oder in Lagen geschichtet (z. B. Lasagne) sein.
• 07.0 Zu dieser Position gehört auch Couscous, ein thermisch behandelter Grieß. Couscous dieser Position kann gekocht oder anders zubereitet sein (zusammen mit Fleisch, Gemüse und anderen Zutaten wie das Fertiggericht gleichen Namens).

Und nun das wichtige, die Ausschlüsse, fachlich neutral:

• 08.0 Nicht zu dieser Position gehören:
• 09.0 a) Zubereitungen, ausgenommen gefüllte Erzeugnisse, deren Gehalt an Wurst, Fleisch, Schlachtnebenerzeugnissen, Blut, Fisch oder Krebstieren, Weichtieren oder anderen wirbellosen Wassertieren – einzeln oder zusammen – 20 GHT überschreitet (Kapitel 16).
• 10.0 b) Zubereitungen zum Herstellen von Suppen oder Brühen sowie Suppen und Brühen, die Teigwaren enthalten (Position 2104).

Mit Position 10.0 wird ja auch Mayos Edit hinsichtlich der Tütensuppen bestätigt.

Soviel erstmal zum internationalem Verständnis. Dazu kommen Details im DLMB und ÖLMB sowie der Lehre der Warenkunde. Aber insgesamt wirkt das schon ejtzt für mich runder, als der aktuelle Text.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:30, 16. Apr. 2016 (CEST)

Zitat: "07.0 Zu dieser Position gehört auch Couscous, ein thermisch behandelter Grieß." Couscous ist also Nudel? Wer ist übrigens "Euch" (nicht signierter Beitrag von Rowlar (Diskussion | Beiträge) 14:34, 16. Apr. 2016 (CEST))

Erstmal alle Wikifanten und Leser außer mich, dazu habe ich noch die Leute vom Portal hierher eingeladen.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:10, 16. Apr. 2016 (CEST) Und nein, die Quelle nennt Couscous als Warengruppe neben Nudeln. Dachte Ihr schaut selbst nach, "Teigwaren, auch gekocht oder gefüllt (mit Fleisch oder anderen Stoffen) oder in anderer Weise zubereitet, z. B. Spaghetti, Makkaroni, Nudeln, Lasagne, Gnocchi, Ravioli, Cannelloni; Couscous, auch zubereitet" : siehe [2]

Schon wieder Nudel mit Nudelgericht verwechselt. Und nein, Couscous wurde in einer Aufzählung (Antwort?) zur Frage "Was ist Nudelteig" erwähnt. Da hilft auch kein Einladen. Die Antwort steht noch aus. Die Anwort ob Couscous eine Nudel ist. Die Antwort ob "07.0 Zu dieser Position gehört auch Couscous, ein thermisch behandelter Grieß." in diese Antwort gehört. Die Antwort ob hier jemand bewusst "Copy and Past" betreibt. Die Antwort warum Oliver S.Y. den Artikel "Nudel" so vehement verteitigt und irgendwas von Umstellung auf Weltnorm (oder so :-)) erzählt obwohl er nicht als Urheber dieses Artikels zu verzeichnen ist. Im Artikel ist darüber auch nichts zu finden. In seinem Profil taucht "Nudel" jedenfalls nicht auf. Eigentlich wollte ich nur nach Nudeln schauen. Aber das hier wird interessant.

edit: Schreibfehler (nicht signierter Beitrag von Rowlar (Diskussion | Beiträge) 15:41, 16. Apr. 2016 (CEST))

Symbol für „Trolle bitte nicht füttern!“ oder „Trolle füttern verboten!“

@Oliver S.Y.: Bei dir verstehe ich immer nicht 100-prozentig, was du eigentlich vorschlägst ;) Aber ich denke, ich stimme dir zu. Der Begriff „Nudel“ ist unpräszise und mehrdeutig. Nudeln sind Teigwaren, aber nicht nur längliche, oder vielleicht auch alle, außerdem Hefeklöße u.a.m. Der Begriff „Teigwaren“ ist dagegen ein gängiger, in der Literatur seit Jahrzehnten üblicher, auch jahrzehntelang in der deutschen Gesetzgebung (Teigwaren-VO von 1934, heute Leitsätze für Teigwaren) verankerter Ausdruck. Es sollte meiner Meinung nach unbedingt einen Artikel Teigwaren geben. Daß das derzeit eine Weiterleitung zu Nudel ist, hat mich schon mehrfach irritiert. Nudel sollte wohl in der Tat eher eine Begriffsklärung sein. --SKopp (Diskussion) 15:37, 17. Apr. 2016 (CEST)

Hallo! Wie gesagt, würde ich auch hier gern meine Arbeit fortsetzen. Und zwar zuerst das "Allgemeine", was sich nunmal durch internationale Vereinbarungen zeigt. Dann das Nationale, und erst am Ende das Regional-Umgangssprachliche. Vor zwei Jahren sind wir im Streit auseinandergegangen, weshalb es immer noch eine Baustelle ist. Und dabei gehts eben nicht darum, was jemand anderes oder ich meinen, sondern was die Quellen sagen, und wie wir es verbinden können. Die Trennung von Nudel und Nudelgericht bzw. Gericht aus Teigwaren sollte da genauso möglich sein, wie die Einbindung des "Pasta-Komplexes". Aber bei Streitfällen wie dem Couscous entscheidet halt das Gesetz. Mit der Kategorie:Teigwaren als Thema hab ich ja im Dezember schonmal was vorbereitet, wollte nur 6 Monate abwarten. Nun halt dank Bertram einen Monat früher. Erstmal hab ich nichtmal die Absicht, was zu löschen, geht eher um die Neustrukturierung in verschiedenen hierarschisch geordneten Artikeln. Ansonsten verstehe ich mich manchmal selbst nach 2 Tagen nicht, ADHS ist da wohl die einfachste Antwort :) Oliver S.Y. (Diskussion) 16:38, 17. Apr. 2016 (CEST)