Diskussion:Opel Grandland

Vorgängermodell Antara

Hi, in der englischen Wikipedia wird der Opel Antara als Vorgängermodell angegeben. Für mich ist der Antara auch irgendwie das Vorgängermodell, sind sie doch beide SUV, bei der sich die Außenlänge um lediglich 12 cm unterscheidet. Außerdem wurde die Produktion des Antara erst kürzlich eingestellt. Wieso soll denn dann der „Antara schon gar kein Vorgänger“ sein? Falls sich auf kein Nachfolger geeinigt wird, dann muss beim Antara aber auf jeden Fall noch das Nachfolgemodell entfernt werden!--Alexander-93 (Diskussion) 13:02, 22. Aug. 2017 (CEST)

Nur weil es auf der englischen Seite so steht, muss es noch nicht richtig sein ;)

Nein, Spaß beiseite: Der Antara war ein (richtiger) Geländewagen. Als seinerzeit der Opel Mokka auf den Markt kam, wurde der Mokka anfangs auch als Nachfolger des Antara bezeichnet. Der Grandland ist ein reiner SUV (Allrad auch in der Planung nicht vorgesehen, um ein Beispiel zu nennen). Der Grandland ist eine komplett eigenständige (neue) Linie.

Als der Grandland X vorgestellt wurde, hat die Presse daraus einen Nachfolger für den Zafira gemacht. Auch das ist natürlich Quatsch. Das hat Opel auch klar gemacht, dass der Grandland X eine neue Linie im Sortiment darstellt. (Wenn ich den Bericht wieder finden sollte, stelle ich den Link ein).

lg Stawi0611 (Diskussion) 13:21, 22. Aug. 2017 (CEST)

Sorry wenn ich nochmal einschreite, aber auf der Wiki-Seite des Antara steht: „Es handelt sich dabei um ein nur bedingt geländetaugliches Sports Utility Vehicle“. Der Antara scheint also kein richtiger Geländewagen zu sein! Und selbst wenn er es wäre, der Opel Meriva B wird auch als Vorgängermodell des Opel Crossland X bezeichnet, obwohl sie verschiedenen Klassen zugeordnet werden. Ich denke, dass die von dir genannten Modelle kein Nachfolgemodell des Antara sind, das ist logisch. Der Grandland X passt für mich aber ins Schema, trotz nicht verfügbaren Allradantriebs. In Österreich werden übrigens noch Restbestände verkauft, die Produktion scheint also noch nicht all zu lang eingestellt zu sein.[1] Um mich nicht falsch zu verstehen, die Sache hier ist keinesfalls so eindeutig wie bei Meriva und Crossland und für mich muss hier jetzt auch nicht zwingend der Antara als Vorgängermodell sein, aber ich finde eine Diskussion darüber scheint durchaus sinnvoll zu sein. Gerade auch unter dem Aspekt, dass sich m.E. die verschiedensprachigen Wikis in solchen Sachen nicht unterscheiden sollten.--Alexander-93 (Diskussion) 14:02, 22. Aug. 2017 (CEST)

Wie gesagt, nur weil andernorts behauptet wird 1+2 sei 3, ist das immer noch nicht richtig. Wenn man diverse Presseberichte durchsieht wird es einem schier schwindlig, wenn man betrachtet für welche Modelle der Grandland denn nicht alles Nachfolger sein soll ;)

Bekannt ist bereits jetzt, dass die X-Reihe (Mokka, Crossland, Grandland) bis 2020 um noch ein weiteres größeres(!) Modell ergänzt werden wird. Wenn ich mir die Fahrzeugabmessungen Antara und Grandland anschaue, dann ist der Antara größer geraten. Wenn würde ich das bislang noch unbekannte X-Modell als Antara Nachfolger in Betracht ziehen.

Krampfhaft etwas zu konstruieren, welches alte Modell wohl als Vorgänger gezählt werden kann, halte ich für falsch, zumal die Modelle nicht wirklich vergleichbar sind. Eindeutig war es beim Wechsel vom Kadett hin zum Astra. Das wurde auch von Opel selbst so vermarktet, dass hier der Astra Nachfolger wird. Das macht es zum "Vermuten" und "Raten". Das hat allerdings nichts mit der Präsentation von Fakten zu tun, was mit dem Anspruch der Qualitätssicherung hier bei Wikipedia für mich dann so nicht in Einklang zu bringen ist.

Man sollte den Gedanken, dass die Modellpalette breiter aufgefächert wird, durchaus zur Kenntnis nehmen. Das bedingt dann allerdings auch, dass einzelne dieser neuen Fahrzeuge faktisch keinen Vorgänger haben.

Stawi0611 (Diskussion) 14:52, 22. Aug. 2017 (CEST)

@Stawi0611: Du schreibst oben: „Wie gesagt, nur weil andernorts behauptet wird 1+2 sei 3, ist das immer noch nicht richtig.“ Was ist denn daran falsch? Ich habe es zuerst im Kopf nachgerechnet, dann mit dem Tischrechner und komme zum gleichen Ergebnis. ;-) – Die Sache mit dem Vorgänger scheint mal wieder ein schwieriger Fall zu sein. Mein Vorschlag: Lasst ihn weg, wenn es so schwierig ist, eine Einigung herbeizuführen. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:39, 22. Aug. 2017 (CEST)

Opel hat wirtschaftliche Probleme, daher ist die Firma ja auch an den PSA-Konzern verkauft worden. Deshalb versuchen die Strategie- und Verkaufsabteilungen, der Firma neue Märkte zu erschließen. Das bedingt, dass es keinen direkten Nachfolger für ein bestimmtes Modell gibt, aber ein Teil der Interessenten für dieses frühere Modell mit einem etwas größeren, kleineren oder sonst irgendwie anders gelagerten Modell geködert werden soll. Beispiel: Opel Olympia A, der etwas größer und edler als ein Opel Kadett B war, aber kleiner als ein Opel Rekord C. Dies entzieht sich der einfachen Darstellung in der Infobox in den Feldern Vorgänger/Nachfolger. Man kann (und sollte!) das aber durchaus in einem entsprechenden Abschnitt im Text erläutern, wenn für solch eine Marketingstrategie Belege vorliegen. --MartinHansV (Diskussion) 10:02, 23. Aug. 2017 (CEST)

@MartinHansV: Das stimmt. Das Phänomen ist gerade bei aktuelleren Modellen bei fast allen Herstellern zu betrachten. Die klassische und alte Einteilung in Ober-, Mittel- und Unterklasse ist lange überholt und die neue Einteilung, die das Kraftfahrtbundesamt reichlich willkürlich vornimmt, hilft teilweise auch keinen Schritt weiter. Ich stimme mir Dir überein, dass man bei solchen - wie nenne ich das jetzt? - Quasi-Nachfolgern entsprechend kommentiert. Das sollte aber diskutiert werden, denn ich bin mir nicht sicher, wie das insgesamt gesehen wird. Stawi0611 (Diskussion) 10:43, 23. Aug. 2017 (CEST)

Lang ists her… Der Opel Antara war die Kurzversion des Chevrolet Captiva, zusammen produziert in Südkorea. Bemerkenswert dabei: der Captiva war das einzige Modell, von dem in DE mehr verkauft wurden als vom entsprechenden Opel. L.Willms (Diskussion) 08:55, 13. Jan. 2022 (CET)

Zum Inhalt des Artikels

Wieder einmal ist zu lesen, was alles (an verhältnismäßig Unbedeutendem) bekannt wurde und was demnächst sein wird, aber über den neuen Opel erfahre ich fast nichts. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:44, 22. Aug. 2017 (CEST)

1+1 = 3 sollte das heißen ... tja so geht es, wenn man zu schnell tippt ;)

@Lothar: Da werden wohl jetzt bald einige weitere Informationen hinzu kommen. Opel hat dieser Tage das (vollwertige) Prospekt veröffentlicht. Bis dahin gab es nur eine Art 4 Seitiger Flyer. Ich muss mal schauen, wie ich die Tage so Zeit habe, dann werde ich die Seite mal etwas mit Infos anreichern. Stawi0611 (Diskussion) 18:15, 22. Aug. 2017 (CEST)

Off-Topic: Euro6 aber welche Unterstufe

Ich gebe zu, dass das nichts mit dem Grandland X im Speziellen zu tun hat, aber in den letzten Tagen habe ich häufiger darüber nachgedacht, dass die Hersteller durch die Bank weg auf Ihren Internetseiten und den Verkaufsprospekten bei den aktuellen Modellen angeben "Moter X - Euro 6". Das ist ja schon mal etwas, aber das ist ohnehin klar, dass die aktuellen Modelle der Euro 6 Norm entsprechen müssen. Doch die Hersteller geben schlicht nicht an, ob Euro 6a, 6b oder 6c. Euro 6c tritt am 1. September 2017 in Kraft. Bis 1. September 2018 können allerdings auch Fahrzeuge die eine Typengenehmigung nach Euro 6b erhalten haben noch zugelassen werden. Beim Grandland verhält es sich so, dass der Verkaufsstart (Vorbestellungen sind bereits möglich) offiziell im Oktober 2017 beginnt, bzw. ab dann die ersten Fahrzeuge ausgeliefert werden. Die Typengenehmigung sollte und dürfte bereits vorher erteilt worden sein, denn laut Kraftfahrtbundesamt sind in Deutschland bereits bis Ende Juli etwas über 300 Grandland X zugelassen worden. Ich bin mir daher selbst nicht wirklich sicher, wie es sich in diesem Fall verhält. Ich denke (und befürchte), dass zunächst nur eine Euro 6b Zertifizierung vorliegen wird.

Wenn Ihr meint, dass das hier nicht hingehört, bitte eine kurze Info an mich, oder einfach ignorieren ;)

Stawi0611 (Diskussion) 10:51, 23. Aug. 2017 (CEST)

Da mit Einführung von Euro 6c der Verbrauch nach dem neuen WLTP und nicht mehr nach dem NEFZ ermittelt wird, sollte aus den Verbrauchswerten abzulesen sein, welche Norm erfüllt wird. Da die Typprüfung für den Grandland X ja schon stattgefunden hat, schätze ich mal, dass du mit deiner Befürchtung Recht hast.--Alexander-93 (Diskussion) 19:33, 23. Aug. 2017 (CEST)

@Alexander-93: Bist Du Dir sicher, dass man das so einfach aus den aktuellen Prospekten ablesen kann? Der VW Tiguan soll wohl seit Mitte des Jahres bei dem 1.4er Benziner nach Euro 6c ausgeliefert werden. Schaue ich mir dort die Angaben an, sehe ich dort keinen Unterschied und auch hier steht nur "Euro 6" ohne weiteren Zusatz. Gleiches Ergebnis beim BMW X3 mit dem Benzin Motor, der seit Sommer Euro 6c haben soll. Auch hier sind die Werte nicht auffällig. Zugegeben der Verbrauch ist höher, aber bei einer 3-Liter Maschine ist das auch noch normal und bewegt sich in einem adäquaten Rahmen zu den bisher geläufigen Verbrauchswerten. Auch bei BMW nur die Angabe "erfüllt Euro 6". Stawi0611 (Diskussion) 18:41, 30. Aug. 2017 (CEST)

Kleiner Nachtrag: Eigentlich müssten wir hier in Wikipedia damit beginnen, bei den Seiten über Fahrzeuge, die Verbrauchsangaben um die Messvariante, nach der diese Werte ermittelt wurden, anzugeben? Oder sehe ich das falsch? Stawi0611 (Diskussion) 18:44, 30. Aug. 2017 (CEST)

@Stawi0611: Ich gebe dir Recht, das ganze scheint nach ein bisschen Recherche tatsächlich nicht eindeutig zu sein, da bestehende Euro 6b-Fahrzeuge ja noch bis zum 1. September 2018 zugelassen werden können und die Hersteller vermutlich jetzt erst beginnen die Fahrzeuge nach und nach aufzurüsten. Die Messvariante muss m.E. nach angegeben werden, auch da gebe ich dir Recht.--Alexander-93 (Diskussion) 19:31, 30. Aug. 2017 (CEST)