Diskussion:Optimaten
Partei?
[Quelltext bearbeiten]Optimaten und Popularen = KEINE Parteien! lest Gelzer, Die Nobilität der römischen Republik, lest die RE, abeR redet bitte nicht von Parteien!!!
- Richtig, die Bezeichnung "Partei" ist ungenau. Zumindest wenn man ihn nach dem heutigen Sprachgebrauch und Sprachverständnis etwa als eine festgefügte politische Organisation mit Mitgliedschaft und Satzung versteht. Allerdings fällt mir zur Zeit kein besserer Begriff ein, der dem Leser kurz und anschaulich vermittelt, was die Optimaten und Popularen waren. Die Begriffe "politische Strömung" oder "politische Tradition" treffen es vielleicht eher, aber sind eben nicht so plastisch wie "Partei". Gruß, M. Pein
- Vorschlag: Optimaten ist die Bezeichnung für die politische Gruppe der Senatoren, die an der alten Ordnung der Römischen Republik festhalten wollten. Baba Wijnia 20:07, 20. Jul 2004 (CEST)
- Die Bezeichnung "Gruppe" ist meines Erachtens genauso richtig oder genauso verkehrt wie "Partei", daher bringt uns das nicht wirklich weiter, wie ich meine. Wenn Du es trotzdem ändern möchtest, habe ich nichts dagegen. Dann sollten aber auch alle Formulierungen in anderen Artikeln geändert werden, die auch (wohl der Einfachheit halber) den Begriff "Partei" benutzen. Als weitere Möglichkeit könnte man diese Formulierung erwägen: "Optimaten sind die Anhänger oder Vertreter einer Politik, die die Rechte des Senats sichern und die traditionelle Ordnung der Republik erhalten wollte." Gruß, M. Pein
- Deine Formulierung gefällt mir noch besser als meine! Gruß, Baba Wijnia 16:48, 22. Jul 2004 (CEST)
Pompeius
[Quelltext bearbeiten]Ich habe Pompeius aus der Liste der Vertreter entfernt, da er letztendlich ein Einzelgänger in der römischen Politik war, der vor allem seine eigenen Interessen verfolgte. Eine etwas ausführliche Begründung auf meiner Diskussionseite. M. Pein
Mommsen
[Quelltext bearbeiten]Das Mommsen-Zitat vom "Willen der Besten" ist entfernt worden. Absicht? Und wenn ja, warum? M. Pein 12:38, 10. Aug 2004 (CEST)
Lucius Optimus und Crassus
[Quelltext bearbeiten]Einen Lucius Optimus konnte ich in meinen Lexika nirgends finden, und Crassus war zwar sehr reich, betrieb aber typisch populare Politik. Ursache für diesen Irrtum ist wahrscheinlich das Missverständnis, dass Optimaten und Popularen Parteien mit gegensätzlichen Inhalten gewesen wären. Sie waren aber vielmehr unterschiedliche Methoden, Gesetze zu machen und Einfluss zu gewinnen. --Phi 07:58, 26. Aug 2004 (CEST)
Bei "Lucius Optimus" ist dem Verfasser, so nehme ich jedenfalls an, ein Schreibfehler unterlaufen. Gemeint sein dürfte: Lucius Opimius, Konsul des Jahres 121 v. Chr., Gegner des Gaius Gracchus bei dessen popularen Reformbestrebungen und daher mit guten Argumenten als Optimat zu bezeichnen. Wegen der generellen Schwierigkeit, römische Politiker dem einen oder anderen Lager dauerhaft zuzuordnen, wäre ich allerdings grundsätzlich dafür, auf Listen von typischen Vertretern zu verzichten. Gruß,M.Pein 18:58, 20. Sep 2004 (CEST)
das waren nicht die besten
Keine Wertung
[Quelltext bearbeiten]Ich denke, der Zusatz "(das hieß zumeist: sich selbst)" ist unnötig. --Tmarek 16:15, 24. Dez. 2007 (CET)
Optimaten (Ungarn)
[Quelltext bearbeiten]Es fehlt ein Hinweis darauf, daß "Optimaten" nicht nur ein Begriff der römischen Antike ist, sondern ebenso den ungarischen Adel bezeichnet. -- Sebastian Panwitz (Diskussion) 10:43, 17. Jul. 2014 (CEST)