Diskussion:Ostmark
Österreich = Ostmark?
[Quelltext bearbeiten]In einem Buch über Österreich habe ich unlängst gelesen, daß der Begriff "Ostmark" im Mittelalter gar nicht verwendet wurde, da war Österreich eben "Ostarrichi" oder "Osterlant". Kann das wer bestätigen? --Euripides 07:52, 29. Nov 2004 (CET)
- Warum schreiben wir dann von einer "marchia orientalis" im heutigen (Nieder-)Österreich? Das heißt doch so viel wie "Ostmark". Wenn das historisch falsch ist, müsste es auch dort gelöscht werden. --Langec ☎ 13:43, 29. Mai 2005 (CEST)
- marcha orientalis wurde - in dieser lateinischen Form wie auch Oriens, orientalis provincia, orientalis pars, Ostarrichi, Osterlant und wenig später (1147) Austria - in Dokumenten jener Zeit verwendet. Der Ausdruck "Ostmark" nicht.
- Wörtlich wäre das wohl als "Mark im Osten" od. genauer "Grenzland im Osten" zu übersetzen. Die Form "Ostmark", als Bezeichnung für jene "marcha orientalis", kam erst im 19. Jahrhundert auf und wurde dann von den Nationalsozialisten ab 1938 (Anschluss) als Ersatz für "Österreich" gewählt. --Tsui 16:02, 29. Mai 2005 (CEST)
- PS:Habe das jetzt in der Begriffsklärung etwas ausführlicher beshrieben.--Tsui 16:11, 29. Mai 2005 (CEST)
- So sieht's doch gut aus. Danke für die Erklärung! :-) Langec ☎ 08:21, 30. Mai 2005 (CEST)
- Österreich war zu keinem geschichtlichen Zeitpunkt die Ostmark von Irgendwas. Wer seid Ihr? Wie kommt Ihr bloß darauf, derartige Fehlinformationen zu verbreiten? Nehmt Euch bitte einen Atlas zur Hand, und lernt, dass Österreich im Süden nur an Deutschland grenzt und streicht daher bitte tunlichst Euer NS WischiWaschi kolportiert bei "Tsui". -- 62.47.48.176 --otto just 11.September.2012, 18:40 (UST)
- Schreib keinen Mist, wenn du offensichtlich unzureichend informiert bist. Siehe dazu hier (mit Werbeprospekt für Reisen nach Österreich) und offiziell das „Ostmarkgesetz“ vom 14. April 1939. --Benatrevqre …?! 11:51, 12. Okt. 2012 (CEST)
- Ergänzend dazu sei auf das „Privilegium Minus“ Kaiser Friedrich Barbarossas verwiesen, in welchem er „die Abspaltung der alten Ostmark (‚marchia Austrie‘) von Bayern und deren Umwandlung in das Herzogtum Österreich“ verfügte (siehe hier).
- Wichtig ist daher vor allem nicht, was Laien theoriefindend dazu meinen, sondern was in der einschlägigen Rechts- und Geschichtsliteratur darüber nachgelesen werden kann. Und das Fachbuch D.-E. Khans ist zweifelsohne eine reputable wissenschaftliche Sekundärquelle. Mit anderen Worten: wenn die Fachwissenschaft den Begriff Ostmark (und das ganz ohne distanzierende Anführungszeichen) auch schon vor der NS-Zeit auf Österreich abstellt, dann besteht kein vernünftiger Grund, dem nicht im gebotenen Maß zu folgen. --Benatrevqre …?! 16:15, 3. Nov. 2012 (CET)
- Der Begriff "Ostmark" ist für Österreich immer falsch. Ausser in der Nazizeit und unter einigen wenigen deutschnationalen Forschern und Postern. --77.6.154.52 15:55, 22. Dez. 2021 (CET)
- Österreich war zu keinem geschichtlichen Zeitpunkt die Ostmark von Irgendwas. Wer seid Ihr? Wie kommt Ihr bloß darauf, derartige Fehlinformationen zu verbreiten? Nehmt Euch bitte einen Atlas zur Hand, und lernt, dass Österreich im Süden nur an Deutschland grenzt und streicht daher bitte tunlichst Euer NS WischiWaschi kolportiert bei "Tsui". -- 62.47.48.176 --otto just 11.September.2012, 18:40 (UST)
- So sieht's doch gut aus. Danke für die Erklärung! :-) Langec ☎ 08:21, 30. Mai 2005 (CEST)
Nunja, weil Weihnachten ist. Eigentlich mache ich mich mit de-wiki nicht mehr groß rum (das einzige, was hier stört in dem Getriebe, sind die Autoren [gemäß dem Motto: "Vorsicht, Kunde droht mit Auftrag" hier: "Vorsicht, Autor droht mit Fakten"] - vgl. jüngst: Benutzer:Reinhardhauke, nach über 16.000 Artikeln und über 430.000 Bearbeitungen ausgebootet und und und ...). Kollege Zweedorf22 und ich waren an dem Thema schon vor Jahren dran (wer war nochmal Kollege Zweedorf22? - und wer bin ich eigentlich?). Aber wir singen ja gerade mal wieder:
- Alläh Jahräh wieder ...
Unter Diskussion:Sächsische Ostmark#Marcha orientalis findet sich dazu etwas. Und im Artikel dann:
- Als marchia orientalis (Ostmark) wurde in den Salzburger Annalen zu 856 das bayerische Ostland bezeichnet. Im Jahre 1061 beschrieben die Annalen von Niederaltaich den Amtsbereich des Babenbergers Ernst des Tapferen als orientalis marcha Boiariae (Bayerische Ostmark).
Von mir eingepflegt. Die ENs dort. --Methodios (Diskussion) 17:00, 22. Dez. 2021 (CET)
Fehlt da was?
[Quelltext bearbeiten]In Litas wird eine Deutsche Ostmark erwähnt. --Plenz 15:52, 15. Apr. 2008 (CEST)
div vereine
[Quelltext bearbeiten]- eine Nürnberger Studentenverbindung im Cartellverband
- einen Paderborner Studentenverein im Kartellverband katholischer deutscher Studentenvereine
nur lernern wir im zielartikel nichts darüber - wenn es einen artikel gibt, in dem diese begriffe explizit behandelt werden, können sie wieder rein --W!B: 06:25, 12. Jan. 2009 (CET)
- Das begründet keine Entfernung, da es diese Vereine/Verbindungen ja trotzdem gibt. --Benatrevqre …?! 22:30, 1. Jan. 2010 (CET)