Diskussion:Paphlagonien
Die folgende Passage ist sehr unpräzise, wenn nicht in Teilen falsch:
"Um 2000 v. Chr. bestand in Anatolien das Fürstentum der Hatti. Es wurde von Indoeuropäern abgelöst, deren Migration einige Völker hierher brachte: Das Volk der Pala ließ sich in Paphlagonien nieder, die Nesi und Luwier in Mittel- und Südanatolien."
Besser wäre es, "um 2000" in "vor 2000" oder "im 3. Jahrtaausend" zu ändern, da die Einwanderung indoeuropäisch sprechender Leute wohl schon vor 2000 v. Chr. begann. Dass das "Fürstentum"(?) "von Indoeuropäern" abgelöst wurde, ist zumindest unglücklich formuliert (ein staatliches Gebilde wird durch Individuen ersetzt?). Pala, Luwier, Hethiter usw. waren sehr wahrscheinlich noch keine unterscheidbaren "Völker", als sie einwanderten, sondern sie bildeten sich in einem längeren Prozess in Anatolien (inklusive Vermischung mit der einheimischen altanatolischen Bevölkerung) heraus. Mir fehlt momentan die Zeit, größere Änderungen in Artikeln vorzunehmen (zumal mittlerweile dabei Belegpflicht herrscht), sonst würde ich den Abschnitt selbst umschreiben. Minos (Diskussion) 13:56, 18. Aug. 2012 (CEST)
- Ja da hat Minos vollkommen recht. Es gibt noch eine andere Fehlvermutung: nach Meinung der Forschung lebt der hethitische Landesname Pala im antiken Blaëne (Βλαήνη) weiter und nicht in Paphlagonien. Wann die Indogermanen einwanderten ist umstritten, "im 3. Jahrtausend" stimmt am besten. Die Ethnogenese der drei genannten indogermanischen Völker geschah in Anatolien. Luwier und Hethiter waren nach Ausweis von Kültepetexten um 1900 zwei verschiedene Ethnien mit eigenen Sprachen, was bedeutet, dass aus sprachhistorischen Überlegungen die Paläer (und nicht Pala, wie im Text steht) dann auch schon eine eigene Ethnie bildeten. Ein Volk der "Nesi" gab es nicht, (und dass mir ja keiner kommt und mich diesbezüglich irgendwie des besseren belehren möchte!
), diese sogenannten "Nesi" werden schlichtweg Hethiter genannt! --al-Qamar (Diskussion) 17:30, 15. Jan. 2013 (CET)
- Anmerkung: Die Nesi sind in der Tat Hethiter. Die Eigenbezeichnung der hethischen Sprache ist nesili, „Hethitisch“ ist eigentlich die Hattische Sprache; die nesili sprechenden Hethiter haben ihren Namen, im Original „Hatti“ schlicht von den früheren Bewohnern übernommen. --Hajo-Muc (Diskussion) 22:09, 7. Jan. 2022 (CET)
@Minos, Al-qamar: Ist der Grund für den Baustein Überarbeiten jetzt entfallen? --Hajo-Muc (Diskussion) 22:12, 8. Feb. 2022 (CET)
- Meinetwegen kannst Du den Baustein entfernen. Zu den Nesen folgendes:
Weshalb sollte der Name "Hethiter" falsch sein? Natürlich haben sich diese nicht so benannt, aber sie haben sich auch nicht "Nesier" (o.ä.) genannt. Die Eigenbezeichnung in hethitischen Texten lautete etwas umständlich „Männer/Frauen des Landes Ḫattusa“, unabhängig ob diese Leute hethitisch (nesili), hattisch (ḫattili), luwisch (luwili), hurritisch (ḫurlili) oder was auch immer sprachen. Die assyrischen Händler im karumzeitlichen Kanis nannte die in Anatolien einheimische Bevölkerung nuwā’um, unabhängig welche Sprache diese sprachen, also ein ganz anderes Wort. Der heute in der Forschung benutzte Name "Hethiter" wurde der Bibel entnommen, wo ḥittîm genannt werden. Diese können natürlich nicht die bronzezeitlichen "Hethiter" meinen, wohl aber wurden damit die Bewohner der luwischsprachigen Königreiche in Nordsyrien so benannt. Auch die eisenzeitlichen Assyrer bezeichneten die Bewohner der neohethitischen Länder als Ḫattāyu. Ḫattīyu nannte man im bronzezeitlichen Ugarit eine Person, die vom hethitischen Reich stammte, egal welche Sprache sie sprach, aber auch die hethitische Sprache, ähnlich die Hurriter, die die hethitische Sprache ḫattoḫe nannten. Du siehst, der Name Ḫatti- wurde bereits während der Bronzezeit zur Bezeichnung der "Hethiter" und ihrer Sprache benutzt. --al-Qamar (Diskussion) 18:09, 13. Feb. 2022 (CET) P.S. Übrigens nannten die Hethiter ihr Land selbst Ḫattusas udnē und nicht Ḫatti, wie oft gemeint wird, wohl aber bezeichneten ihre südöstlichen Nachbarn (Hurriter, Assyrer, Ugariter) das hethitische Reich so (oder ähnlich). In späterer Zeit wurde der Name für das nördliche Syrien benutzt. --al-Qamar (Diskussion) 18:24, 13. Feb. 2022 (CET)
- Wir sind uns bei diesem Thema vollständig einig. --Hajo-Muc (Diskussion) 18:44, 13. Feb. 2022 (CET)