Diskussion:Passo Rolle

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Höhe

Wo stammt eigentlich die Höhe von 1984 m s.l.m. her? Sie steht zwar auf dem Schild an der Passstraße, entspricht aber nicht den Tatsachen. Nach dem Lexikon für Bergfreunde sind es 1970 m; offiziell und sehr genau ergeben sich die Höhen aus dem Webgis des Trentino. Hier ein Link zur Karte; der Straßenscheitel, welcher mit dem Sattel übereinstimmt, ist zwar nicht eingezeichnet, lässt sich aber mit der Abfrage (mit rechter Maustaste) ermitteln; er liegt unterhalb des "e" von Passo Rolle und ergibt 1971 m. Ich beabsichtige eine Korrektur. --Friedo (Diskussion) 14:25, 15. Sep. 2020 (CEST)

Kann sein, dass mit 1984 das südlich etwas über dem Pass gelegene Kirchlein Madonna Assunta (Kirchen wurden und werden als Vermessungspunkte genommen, da sie i.d.R. weithin sichtbar und relativ unverwechselbar sind) oder das nördlich gelegene Gebäude (Malga Rolle) gemeint ist. Es ist interessant, dass in openstreetmap in der Detailansicht die Passhöhe mit 1971 angegeben ist, in einem kleineren Maßstab mit 1984. In der FJLA 1:25.000 ist (per MAPIRE) blöderweise gerade bei der Passhöhe ein unsauber zusammengesetzter Blattschnitt. Knapp westlich der Passhöhe (auf Höhe Hotel Venezia) steht in der FJLA 1:25.000 die Kote 1956, das trifft ganz gut die Höhenschichtlinien der openstreetmap. Die oben erwähnte Malga Rolle scheint das (oder zumindest am Standort des) alte(n) Passwirtshaus(es) zu sein, das in der FJLA 1:25.000 erwähnt ist. In der FJLA 1:75.000 ist der Pass mit 1984 angegeben, wobei aufgrund des kleineren Maßstabs unklar bleibt, worauf sich die Marke bezieht. Wenn auf WP die Höhe geändert werden soll, sollte klargestellt werden, dass sich "1971m" auf den Straßenscheitel bezieht und "1984" auf ein (noch) nicht näher bekanntes Bauwerk (oder auch eine alte, später korrigierte Messung darstellt, das ist derzeit Spekulation). Aber letzlich brauchen wir hier eine belastbare Quelle und keine TF. --Kuhni74 (Diskussion) 17:49, 15. Sep. 2020 (CEST)

Das Gebäude, das nördlich oberhalb des Straßenknicks nahe der Passhöhe steht und das ich als "Malga Rolle" vermutete, existierte im 1.Weltkrieg noch gar nicht, wie man am von Süden aufgenommenen Bild sieht. Das "Wirtshaus" (gemäß FJLA) ist wohl das große zerstörte mit dem in die Höhe starrenden Schornstein, das am Bild eher links zu sehen ist. Es wurde offenbar nach 1918 wieder aufgebaut. In google maps ist dort die Finanzwache (Comando Guardia di Finanzia) verortet (Caserma Generale G. Ferrari lt. Trentino Oktober 2017 und Trentino Juli 2017, wobei das wohl eigentlich das erwähnte höhergelegene Gebäude sein dürfte), auf google street view wird (direkt unten an der Straße) grad renoviert und es steht "Caserma Colbricon – Cimon" drauf. --Kuhni74 (Diskussion) 18:27, 15. Sep. 2020 (CEST)

Ja, das mit der Kapelle Madonna Assunta könnte stimmen, deren Höhe ist 1.981 m s.l.m. Der Straßenscheitel liegt zehn Meter tiefer und stimmt mit dem Pass überein, weshalb ich das berichtigen werde; suche nur noch nach einem guten Beleg. --Friedo (Diskussion) 12:33, 27. Feb. 2022 (CET)

Außer Höhne (1970 m) & Webgis (1971 m durch Abfrage) habe ich noch Quäldich (1970 m) gefunden; das dürfte doch für eine Korrektur ausreichen. --Friedo (Diskussion) 12:21, 8. Sep. 2022 (CEST)

erledigtErledigt, zwei unabhängige Belege (einer mit Link) eingefügt. --Friedo (Diskussion) 14:26, 8. Sep. 2022 (CEST)

Talorte?

Wieso wird San Martino di Castrozza als Talort der Südostrampe angegeben? Von Süden kommend bergwärts fahrend muss man sich doch schon weiter unten in Fiera di Primiero entscheiden, ob man weiter auf der SS50 über den Passo Rolle fahren möchte oder über den Passo Cereda auf der SS347. Auf der italienischen WP werden beide Orte genannt.

Als Talort der Westrampe wird üblicherweise Predazzo angegeben. Bei sehr pingeliger Betrachtung käme dafür aber auch Paneveggio weiter oben in Betracht, denn von Westen kommend bergwärts fahrend muss man sich erst in Paneveggio entscheiden, ob man weiter auf der SS50 über den Passo Rolle fahren möchte oder über den Passo Valles auf der SP81 und SP25.

Da die Infotafeln für Fahrradfahrer zum Passo Rolle in Predazzo und Fiera di Primiero stehen, ist davon auszugehen, dass diese beiden Ortschaften lokal als Talorte betrachtet werden. Daher sollten auch im Artikel diese beiden Ortschaften dafür genannt werden. Predazzo würde also bleiben und San Martino di Castrozza durch Fiera di Primiero ersetzt werden. --Arnulf zu Linden (Diskussion) 00:06, 28. Sep. 2024 (CEST)

@Arnulf zu Linden: Ich bin da relativ leidenschaftslos, aber warum soll ein Talort dort sein, wo man noch eine Alternative hätte, wo anders hinzufahren? Das hängt doch vorrangig davon ab, ob jemand eine Alternative gebaut hat, und nicht von den natürlichen topographischen Gegebenheiten. Für mich ist ein Talort jener, ab wo es (richtig) steil bergauf geht ohne weitere (bedeutendere) Siedlung. Aber das ist weder auf Gebirgspass noch auf Vorlage:Infobox Pass definiert. Jetzt liegt natürlich Fiera di Primiero auf nur 700m und S. Martino schon auf 1450m, während die Passhöhe nur mehr gut 500m höher oben liegt, aber S. Martino liegt halt definitiv noch in einem (Hoch-)Tal. Ich vermute, dass das einstweilen noch Geschmacksache bleiben müssen wird. Aber mit der Abzweigung hat eines m.E. wirklich nichts zu tun. it:Passo Rolle gibt beide südlichen Orte an. Und Paneveggio ist halt nicht wirklich ein Dorf, nur ein Hospiz mit Verwaltungsgebäuden. Aber falls es in der Literatur irgendwo eine belastbare Definition von Talort gibt, bitte gerne, dann kann auch Talort erstellt werden, das würde auch vielen anderen helfen. --Kuhni74 (Diskussion) 10:08, 28. Sep. 2024 (CEST)